Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 38

Тема: Личный досмотр

  1. #11
    старший прапорщик
    Регистрация
    10.04.2010
    Репутация: 173
    Адрес
    Украин
    Служба
    Пенсионер МВД
    Сообщений
    206

    По умолчанию

    Очень непростая тема. И встречал разные толкования в разных регионах.
    Как я понимаю речь идет о личном досмотре именно при доследственной проверке. Наши прокуроры воспринимают в рамках УПК только одно следственное действие при доследственной проверке - осмотр в порядке ст. 190 (причем только следователем, потому как по УПК его проводит следователь ). А вот Ст. 184, 178 КПК тут прокатит очень с большим напрягом. Там уже речь о следственных действиях. По-ходу на момент его проведения дело должно уже быть вобуждено (хороше, если задерживают лицо с чем-то после того, когда уже есть дело, например он в розыске. А если нет…), кроме того прокуроры и суды опять таки требуют, что эти действия также делает или следователь, или опер по отд. поручению. Если участковый догнал преступника, который украл кошелек , а дела еще соответсвенно нет – ссылаться на ст. 184, 178 КПК в жизни весьма проблематично.
    В реале – вседа пишут протокол осмотра, ссылаясь на 190 УПК, но там осмотр живого лица не предусмотрен, И с этим частенько возникают проблемы .

    Ст. КоА П 264 – тоже непросто :
    Особистий огляд може провадитись …. у випадках, прямо передбачених законами України,

    Читаем книжку:
    Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

    У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд

    Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам. Просто так человека обыскать ссылаясь на ст. 264 – незаконно .

    Но Есть еще Стаття 11. Закона про милицию: Має право:
    п.6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров’ю;

    осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, обвинувачених, які переховуються від дізнання, слідства чи суду, засуджених, які ухиляються від виконання кримінального покарання, — на строки і в порядку, передбачені законом;
    осіб, щодо яких як запобіжний захід обрано взяття під варту, — на строк, встановлений судом, але не більше десяти діб;
    осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, — на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з’ясування обставин правопорушення — до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
    неповнолітніх віком до 16 років, які залишилися без опікування, — на строк до передачі законним представникам або до влаштування у встановленому порядку, а неповнолітніх, які вчинили суспільно небезпечні діяння і не досягли віку, з якого настає кримінальна відповідальність, — до передачі їх законним представникам або направлення у приймальники-розподільники для дітей, але не більш як на 8 годин;
    осіб, які виявили непокору законній вимозі працівника міліції, — до розгляду справи судом, але не більше ніж на 24 години;
    осіб, які перебували в громадських місцях у стані сп’яніння, якщо їх вигляд ображав людську гідність і громадську мораль або якщо вони втратили здатність самостійно пересуватися чи могли завдати шкоди оточуючим або собі, — до передачі їх в спеціальні медичні заклади або для доставки до місця проживання, а при відсутності таких — до їх витвереження;
    осіб, яких запідозрено у занятті бродяжництвом, — на строк до 30 діб з санкції прокурора;
    осіб, які ухиляються від виконання постанови суду про направлення на примусове лікування від хронічного алкоголізму або наркоманії, — на строк до 3 діб;
    військовослужбовців, які вчинили діяння, що підпадають під ознаки злочину або адміністративного правопорушення, — до передачі їх військовослужбовцям Військової служби правопорядку у Збройних Силах України або військового командування;
    осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і створюють у зв’язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих, — до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24 години;

    Можно пробовать делать осмотр лица задержаного с ворованым кошельком - участковым ссылаясь именно на эту норму – п.6. Вот только опять-таки получается на момент этого осмотра задержанный уже должен иметь статус "підозрюваного у вчиненні злочину". А сам факт преступления еще не установлен, потому как уголовного еще дела нет,

    Да и подозревамый по ст43-1 УПК - только если избрана мера пресечения или он задержан в порядке ст. 106.

    И на таких казусах очень часто играют и защита и суд. Ток что все совсем непросто, и каждый выкручивается как может в каждом отдельном случае.

  2. Пользователь сказал cпасибо:
    Savenko1SP (24.10.2011)
  3. #12
    /на доске почёта/
    Регистрация
    02.07.2011
    Репутация: 1378
    Адрес
    Чикаго
    Служба
    Патрульная служба
    Сообщений
    437

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от getikalex Посмотреть сообщение
    Очень непростая тема. И встречал разные толкования в разных регионах.
    Как я понимаю речь идет о личном досмотре именно при доследственной проверке. Наши прокуроры воспринимают в рамках УПК только одно следственное действие при доследственной проверке - осмотр в порядке ст. 190 (причем только следователем, потому как по УПК его проводит следователь ). А вот Ст. 184, 178 КПК тут прокатит очень с большим напрягом. Там уже речь о следственных действиях. По-ходу на момент его проведения дело должно уже быть вобуждено (хороше, если задерживают лицо с чем-то после того, когда уже есть дело, например он в розыске. А если нет…), кроме того прокуроры и суды опять таки требуют, что эти действия также делает или следователь, или опер по отд. поручению. Если участковый догнал преступника, который украл кошелек , а дела еще соответсвенно нет – ссылаться на ст. 184, 178 КПК в жизни весьма проблематично.
    В реале – вседа пишут протокол осмотра, ссылаясь на 190 УПК, но там осмотр живого лица не предусмотрен, И с этим частенько возникают проблемы .

    Ст. КоА П 264 – тоже непросто :
    Особистий огляд може провадитись …. у випадках, прямо передбачених законами України,

    Читаем книжку:
    Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

    У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд

    Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам. Просто так человека обыскать ссылаясь на ст. 264 – незаконно .

    Но Есть еще Стаття 11. Закона про милицию: Має право:
    п.6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров’ю;

    осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, обвинувачених, які переховуються від дізнання, слідства чи суду, засуджених, які ухиляються від виконання кримінального покарання, — на строки і в порядку, передбачені законом;
    осіб, щодо яких як запобіжний захід обрано взяття під варту, — на строк, встановлений судом, але не більше десяти діб;
    осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, — на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з’ясування обставин правопорушення — до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
    неповнолітніх віком до 16 років, які залишилися без опікування, — на строк до передачі законним представникам або до влаштування у встановленому порядку, а неповнолітніх, які вчинили суспільно небезпечні діяння і не досягли віку, з якого настає кримінальна відповідальність, — до передачі їх законним представникам або направлення у приймальники-розподільники для дітей, але не більш як на 8 годин;
    осіб, які виявили непокору законній вимозі працівника міліції, — до розгляду справи судом, але не більше ніж на 24 години;
    осіб, які перебували в громадських місцях у стані сп’яніння, якщо їх вигляд ображав людську гідність і громадську мораль або якщо вони втратили здатність самостійно пересуватися чи могли завдати шкоди оточуючим або собі, — до передачі їх в спеціальні медичні заклади або для доставки до місця проживання, а при відсутності таких — до їх витвереження;
    осіб, яких запідозрено у занятті бродяжництвом, — на строк до 30 діб з санкції прокурора;
    осіб, які ухиляються від виконання постанови суду про направлення на примусове лікування від хронічного алкоголізму або наркоманії, — на строк до 3 діб;
    військовослужбовців, які вчинили діяння, що підпадають під ознаки злочину або адміністративного правопорушення, — до передачі їх військовослужбовцям Військової служби правопорядку у Збройних Силах України або військового командування;
    осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і створюють у зв’язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих, — до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24 години;

    Можно пробовать делать осмотр лица задержаного с ворованым кошельком - участковым ссылаясь именно на эту норму – п.6. Вот только опять-таки получается на момент этого осмотра задержанный уже должен иметь статус "підозрюваного у вчиненні злочину". А сам факт преступления еще не установлен, потому как уголовного еще дела нет,

    Да и подозревамый по ст43-1 УПК - только если избрана мера пресечения или он задержан в порядке ст. 106.

    И на таких казусах очень часто играют и защита и суд. Ток что все совсем непросто, и каждый выкручивается как может в каждом отдельном случае.
    Вот вы сидите тут лбы морщите, подбираете законодательную базу, и неведомо вам, что в неком славном городе мудрейший из мудрейших прокурор всех прокуроров оч просто решил енту проблему, а именно милициянту жаждущему произвести очень личный досмотр гражданина необходимо просто принять от данного гражданина заявление на имя вышеуказанного прокурора в котором гражданин просит произвести его личный досмотр. Отаке. Правда иногда граждане не желают, чтоб их осматривали и тогда изъять у них баян с ширкой али корабль с коноплей не представляется возможным. Прошу растолковать всю гениальность прокурорской идеи ибо здесь уже даже не маразмом попахивает, а йух его знает чем. Хвастайтесь мож где тоже есть гениальные прокуроры.

  4. #13
    Супер модератор Аватар для Урядник
    Регистрация
    17.04.2010
    Репутация: 33535
    Адрес
    Донбасс
    Служба
    Пенсионер МВД
    Сообщений
    18,759

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от getikalex Посмотреть сообщение
    У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд
    Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам.
    Ну и кто вам мешает составить админпртотокол,но со строгим соблюдением законности,то есть со свидетелями правонарушения...Сейчас скажете, что их частенько не оказывается в момент задержания, приглашаются уже потом...и т.д.
    Знаю я это все,но на то и голова на плечах, чтобы решать все эти вопросы.
    Получается мы воюем на два фронта - с одной стороны бандюки, с другой прокуратура...И надо сделать так, чтобы всем было хорошо(то есть нам и прокурору)



  5. #14
    Супер модератор Аватар для Oboroten365p2
    Регистрация
    30.01.2009
    Репутация: 28019
    Адрес
    Мегаполис
    Служба
    Гражданский
    Сообщений
    10,691
    Записей в дневнике
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
    ...надо сделать так, чтобы всем было хорошо
    Так не бывает. А если и бывает, то не всегда
    Не мы такие - жизнь такая...

  6. #15
    /на доске почёта/
    Регистрация
    02.07.2011
    Репутация: 1378
    Адрес
    Чикаго
    Служба
    Патрульная служба
    Сообщений
    437

    По умолчанию

    Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.

  7. #16
    Супер модератор Аватар для Oboroten365p2
    Регистрация
    30.01.2009
    Репутация: 28019
    Адрес
    Мегаполис
    Служба
    Гражданский
    Сообщений
    10,691
    Записей в дневнике
    12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пепсмен Посмотреть сообщение
    Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
    Только на осмотр жилья. Такого маразма еще не было, но я не удивлюсь если такие нововведения появятся.
    Не мы такие - жизнь такая...

  8. Пользователь сказал cпасибо:
    Сфинкс (06.07.2011)
  9. #17
    Супер модератор Аватар для Урядник
    Регистрация
    17.04.2010
    Репутация: 33535
    Адрес
    Донбасс
    Служба
    Пенсионер МВД
    Сообщений
    18,759

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пепсмен Посмотреть сообщение
    Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
    С таким успехом можно принимать от граждан заявление о согласии(и даже просьбе) применить к ним физическую силу...ну и сразу же брать расписку, что претензий после её применения они не имеют...



  10. Пользователь сказал cпасибо:
    mss (06.07.2011)
  11. #18
    /на доске почёта/
    Регистрация
    01.08.2010
    Репутация: 6556
    Адрес
    Заповедник
    Служба
    "Беркут"
    Сообщений
    2,086
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
    ну и сразу же брать расписку, что претензий после её применения они не имеют..
    Так и берут. У нас, например, при доставке в райотдел пишут два рапорта, один на имя начальника райотдела, второй на имя командира "Беркута" (чтобы райотдел показатель не по*ерил, правда не особо помогает) так вот на обороте второго рапорта задержанного просят написать, что претензий не имеет. Многие пишут.
    Последний раз редактировалось Урядник; 06.07.2011 в 14:39.

  12. #19
    Супер модератор Аватар для Урядник
    Регистрация
    17.04.2010
    Репутация: 33535
    Адрес
    Донбасс
    Служба
    Пенсионер МВД
    Сообщений
    18,759

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SHtanga Посмотреть сообщение
    Так и берут. У нас, например, при доставке в райотдел пишут два рапорта, один на имя начальника райотдела, второй на имя командира "Беркута" (чтобы райотдел показатель не по*ерил, правда не особо помогает) так вот на обороте второго рапорта задержанного просят написать, что претензий не имеет. Многие пишут.
    Так и у нас,когда отпускают человека, то в книге доставленных он пишет насчет претензий,да еще дает расписку тому, кто задерживал...Я о том, что скоро заставят все это брать у бандюков перед тем,что что то с ними будут делать))



  13. #20
    /на доске почёта/
    Регистрация
    01.08.2010
    Репутация: 6556
    Адрес
    Заповедник
    Служба
    "Беркут"
    Сообщений
    2,086
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
    Так и у нас,когда отпускают человека, то в книге доставленных он пишет насчет претензий,да еще дает расписку тому, кто задерживал...Я о том, что скоро заставят все это брать у бандюков перед тем,что что то с ними будут делать))
    Был такой фильм фантастический (названия не помню) там полиция предвидела совершение преступления и задерживала преступника ещё до того как он его задумал. Так, что сказку сделаем явью, верной дорогой идём в будущее.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •