Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Американская "свобода"

G

guesser

Guest
#1
В последнее время, США постоянно лезут в нашу историю, рассказывая о примерах голода, насилия со стороны коммунистов и т. п. Часто на тему про США мы соскакиваем в разного рода обсуждениях. Предлагаю в отдельной теме обсудить примеры американской "свободы".

Бойня в Ладлоу
Предыстория

В штате Колорадо имеются значительные запасы угля. На своем пике, в 1910 на шахтах трудилось 15 864 человека, что составляло 10% трудоспособного населения. Крупнейшей угольной компанией была Colorado Fuel and Iron, также бывшая крупнейшей на американском западе - в Колорадо на неё работало 7 050 человек и она владела 71 837 акрами земли.

Условия работы на шахтах были тяжелые и опасные. В 1912 году смертность на производстве составила 7,055 случаев на 1000 работников против 3,15 по стране. Заработок шахтеров зависел от выданного угольного тоннажа, работы по обеспечению не оплачивались. Эта система стимулировала многих бедных и амбициозных шахтеров пренебрегать безопасностью и играть в рискованую игру со смертью.

Большинство шахтеров жило в городах принадлежащих их угольной компании. Такие города обеспечивали сравнительно лучшие условия жизни: большие дома, медицинское обслуживание и доступное образование. С другой стороны вся земля, недвижимость, магазины, питейные заведения принадлежали компании, которая осуществляла строгий контроль за жизнью работников. Врачи, священники, учителя тоже были служащими компании. Въезды в города контролировались вооружённой охраной.

Недовольство условиями работы привело к возникновению профсоюзного движения. В национальном масштабе, на шахтах с действующими профсоюзами число несчастных случаев было на 40% меньше, чем на шахтах без профсоюзов. Первая забастовка в Колорадо произошла в 1883. С начала 1900-х в Колорадо и других западных штатах стал активно действавать профсоюз UMWA. Целью профсоюза стала CF&I, из-за своей жесткой политики. Для противодействия компании стали набирать иммигрантов, в основном из Мексики и южной и восточной Европы. Менеджмент практиковал смешивать иммигрантов разных национальностей, чтобы тем было сложнее договориться. В Ладлоу работало много иммигрантов-греков, которые в последующих событиях доказали, что иммигранты способны на организованную борьбу за свои права.
Забастовка
Несмотря на противодействие, за несколько лет UMWA смог скрытно объединить шахтеров. В итоге профсоюз выступил со следующими семью требованиями:
1. Признать профсоюз как сторону в переговорах
2. Увеличить расценки за тоннаж
3. 8-часовой рабочий день
4. Оплата за "dead work"(мертвую работу) - прокладывание путей, установку крепей и т.д.
5. Избираемый рабочими весовщик (для предотвращения обмана компанией о добытом тоннаже)
6. Право отовариваться в любых магазинах и лечиться у любых докторов
7. Введение на шахтах законов штата Колорадо (таких как правила безопасности, отмена собственных денег компании) и роспуск охраны компании.
Основные угольные компании отвергли требования и в сентябре 1913 началась забастовка. Участие приняло порядка 90% работников. Все участники забастовки вместе с семьями были сразу выселены из домов, но UMWA подготовил для них временные городки из палаток установленных на деревянных щитах и оборудованных печками. Земля под городки была заранее арендована на стратегически выбранных участках на подходах к шахтам. Это помогало контролировать передвижения и оказывать давление на штрейкбрехеров. В Ладлоу был крупнейший лагерь из примерно 200 палаток, в которых жили 1200 шахтеров и их семьи.
Для защиты вновь нанятых работников и для давления на забастовщиков компания Colorado Fuel & Iron (CF&I) наняла детективное агентство Baldwin-Felts. Агентство было известно агрессивными методами подавлении забастовок. Среди применяемых средств были ночное освещение прожекторами лагерей забастовщиков, стрельба поверх палаток, избиения. Для этого компания предоставила специально построенный бронеавтомобиль с пулемётом. Шахтеры рыли укрытия рядом с палатками, где они и их семьи были защищены.
С появлением случаев жестокости и беззакония, губернатор штата в октябре 1913 вызвал национальную гвардию. Появление национальной гвардии поначалу успокоило ситуацию, но скоро её нейтральность закончилась и её командиры заняли позицию менеджмента шахт и установили жёсткий режим (а секрет был прост - "офицерам" НГ заплатил Рокфеллер). Проводились массовые аресты забастовщиков, разгоны демонстраций при помощи конницы, избиения заключённых. 10 марта 1914 года на железнодорожных путях возле города Форбс было найдено тело мертвого штрейкбрехера. Национальная гвардия обвинила в убийстве забастовщиков и разгромила лагерь у Форбса.
Но забастовщики продолжали держаться. Весной 1914 у штата кончились деньги на содержание национальной гвардии и она была отозвана. Однако губернатор при поддержке угольных компаний, оставил два подразделения в южной части Колорадо и позволил компаниям финансировать милицейские формирования, в основном состоящих из охранииков всё той же CF&I, но в форме национальных гвардейцев.
Столкновение
Утром 20 апреля, во время Пасхи, которую праздновали многие греки-иммигранты, в лагерь пришли три охранника, потребовав освободить пленника, который, по их словам, удерживался в лагере. Одновременно милиция установила напротив лагеря пулемёт. Вооруженные шахтеры заняли позицию на железнодорожной насыпи и около 9.00 началась перестрелка, которая продолжалась весь день. В ходе боя к милиции подходило подкрепление, в итоге число бойцов со стороны компании достигло 177 человек. Вечером пришел грузовой поезд, под прикрытием которого шахтеры бежали. К 19.00 лагерь горел и милиция вошла в него. В лагере ими был захвачен лидер забастовщиков Луис Тикас, грек по национальности, и два других шахтера, позже они были застрелены. В пожаре погибли 2 женщины и 11 детей прятавшихся в яме , когда над ними загорелась палатка. Всего же погибло 25 человек (по другим данным они были застрелены, так же, другие источники утверждают, что более сорока мужчин, женщин и детей были убиты, а сотни других - ранены Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация), включая трех охранников агентства и одного члена милиции. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Я сознательно взял материал из традиционно прозападной Википедии, дабы не быть обвиненным в предвзятости
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#2
А че - давайте обсудим...
Причем давайте СРАЗУ обратим внимание, что информация об этих "неподобствах" - совершенно ОТКРЫТАЯ, т.е., США тут ничего не умалчивают и не говорят, что этого НЕ БЫЛО, или это сделали "подлые коммунисты/буржуи/враги народа...)
А впрочем - напомнило старый тезис: "...зато у них негров вешают и индейцев угнетают!"))))))) Давайте вспомним и расовую сегрегацию, и Сакко и Ванцетти, и роман "Гроздья гнева" (кстати, очень интересный)...

+еще вспомнился прикол: в укр. журнале "Перець" была постоянная рубрика о жизни на Западе: "Вісті з того світу" Фрейд отдыхает... )))))
 
G

guesser

Guest
#3
Голодомор

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"

"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"

"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "

"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.

* «Голодомор для наружного применения» (лат)

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?

** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия

**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).


Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.
 
G

guesser

Guest
#4
Голодомор 2

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?


Сколько погибло детей?

Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#5
guesser,я бы вам посоветовал вместо огромных "простыней" дать интересную цитату и ссылку - а то НЕЧИТАБЕЛЬНО как-то, ИМХО...
 
G

guesser

Guest
#6
guesser,я бы вам посоветовал вместо огромных "простыней" дать интересную цитату и ссылку - а то НЕЧИТАБЕЛЬНО как-то, ИМХО...
А что тут читать? И так понятно - в то же время в США был по вине властей Голодомор, но власти США это до сих пр не озвучивают, так же, как и количество умерших от голода в количестве 5573000 человек. Зато лезут в наш голодомор.
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#9

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#12
guesser,я бы вам посоветовал вместо огромных "простыней" дать интересную цитату и ссылку - а то НЕЧИТАБЕЛЬНО как-то, ИМХО...
Согласен, а так напоминает "рёв" бывшего завсклада на кухне с бодуна... И ЧТО??? Тем более НОВОГО или ПОЛЕЗНОГО???
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#13
guesser,я бы вам посоветовал вместо огромных "простыней" дать интересную цитату и ссылку - а то НЕЧИТАБЕЛЬНО как-то, ИМХО...
Так если он ссылку даст, то тогда будет понятно, что это не статистика, а расейская чепушня... А так дал опус околовсяческий и «херой»...
 
Последнее редактирование:
G

guesser

Guest
#14
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация повтор ссылки. Просто некоторым мозг не позволяет освоить большие аналитические тексты - они предпочитают лозунги типа: "голодомор организовали комуняки - доказано историками из Канады (потомками бандеро-полицаев, никогда не бывших на Украине) и учеными (придворными лизоблюдами, лизавшими задницу власти при всех режимах)". А этим людям ссылка бесполезна...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#15
guesser, я вас ОЧЕНЬ попрошу: вы с НАШЕГО Голодомора не стебайтесь, ОК? Лично мне это ОЧЕНЬ не нравиццо - просто потому что у меня там по ходу кое-кто из родственников погиб...
Мне возможно, мосх чет там не позволяет, зато он позволяет видеть, что "большие аналитические тексты", которые вас так восхищают, писаны россиянами, которые никогда не были в США... ))))))))))))
И мне мой мосх - позволяет ВЕРИТЬ именно рассказам моих, уже покойных родственников, а не "Краткому курсу истории ВКП(б)", и не БРЕДУ, который несся в нашу сторону в основном со стороны страны-соседки, где ТОЖЕ умирали от голода люди, но там не поставили ни одного не то что памятника - даже просто креста не поставили...

Впрочем, давайте же наверно, не смешивать "до кучи" наш Голодомор (это таки украинское слово!) и голод в США...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#16
И мне мой мосх - позволяет ВЕРИТЬ именно рассказам моих, уже покойных родственников, а не "Краткому курсу истории ВКП(б)", и не БРЕДУ, который несся в нашу сторону в основном со стороны страны-соседки, где ТОЖЕ умирали от голода люди, но там не поставили ни одного не то что памятника - даже просто креста не поставили...
А у нас Ющенко построил монумент, который уже разваливается. Даже на Голодоморе оранжоиды денег скоммуниздили...
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#18
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация повтор ссылки. Просто некоторым мозг не позволяет освоить большие аналитические тексты - они предпочитают лозунги типа: "голодомор организовали комуняки - доказано историками из Канады (потомками бандеро-полицаев, никогда не бывших на Украине) и учеными (придворными лизоблюдами, лизавшими задницу власти при всех режимах)". А этим людям ссылка бесполезна...
Просто умные люди дают название статьи, ее краткую
суть и ссылку откуда взято, а безумные валят все подряд...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#19
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
guesser, я вас ОЧЕНЬ попрошу: вы с НАШЕГО Голодомора не стебайтесь, ОК? Лично мне это ОЧЕНЬ не нравиццо - просто потому что у меня там по ходу кое-кто из родственников погиб...
Ув.VV-nik, у меня ,,кое-кто,, как вы выразились, погиб за Родину ,за Сталина, будучи членом КПСС....но с партии стебаются не меньше чем с голодомора...Кстати и в голодоморе тоже мои предки ,,поучавствовали,, в смысле погибли(даже человечину ели), но я никогда про это не рассказывал на форуме... смутные времена были....так что,считаю, что всем нужно быть немного терпимее и толерантнее к нашей истории и Вам и мне и Гессеру с Крымом....

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:59 ----------

А вообще - возвращайтесь к теме, господа...
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#20
Возвращаясь к теме: в «ужасно плохие» Штаты едут в поисках лучших условий жизни лучшие головы, лучшие умы мира, а в Расею даже свое отребье возвращаться не хочет, только китайцы с удовольствием Дальний Восток и Восточную Сибирь осваивают...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Возвращаясь к теме: в «ужасно плохие» Штаты едут в поисках лучших условий жизни лучшие головы, лучшие умы мира, а в Расею даже свое отребье возвращаться не хочет, только китайцы с удовольствием Дальний Восток и Восточную Сибирь осваивают...
Да нет, тут базара нету, естественно сейчас в штатах жизнь лучше, чем у нас(для всех слоев населения)...просто их великодержавная политика(как и у России) мне не нравится...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#22
у меня ,,кое-кто,, как вы выразились, погиб за Родину ,за Сталина, будучи членом КПСС....но с партии стебаются не меньше чем с голодомора..
ув. Урядник - давайте не сравнивать несравнимое: смерть военнослужащего В БОЮ за Родину ("за Сталина" и членство в КПСС - это уж не суть важно!) - и смерть "мирного жителя" в мирное время и на лучших в Европе черноземах - от ГОЛОДА!..
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#23
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
ув. Урядник - давайте не сравнивать несравнимое: смерть военнослужащего В БОЮ за Родину ("за Сталина" и членство в КПСС - это уж не суть важно!) - и смерть "мирного жителя" в мирное время и на лучших в Европе черноземах - от ГОЛОДА!..
Угу...отошли от америки....согласен, что сравнивать просто неэтично, потому что ценности у всех разные...
Все,давайте к теме.
 
G

guesser

Guest
#24
Геноцид коренного населения

30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё. С прочих минго также сняли скальпы.

В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.

26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.[16][17]

В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч.[18] Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шайенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.

29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени Лакота армией США. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов». По разным оценкам было убито и захоронено около 300 человек (см. фото).[19]

В XIX веке известна широкомасштабная кампания американцев по уничтожению бизонов, чтобы ослабить племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[20][21][22]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[20].

40 000 бизоньих шкур в Додж-Сити, Канзас, 1878 год.

В 1850 года на первой сессии Законодательное собрание Калифорнии приняло «Закон об управлении и защите индейцев» [23] который обозначил принципы будущих взаимоотношений между белыми и индейцами. Предоставляя индейцам некоторую юридическую защиту, Акт тем не менее зафиксировал неравенство белых и индейцев перед законом и положил начало широкому злоупотреблению в отношении использования индейцев в качестве рабочей силы, хотя и разрешая им проживать на частных землях. В течение 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Хотя, теоретически имев целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, эти выплаты только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии.[24]

На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.[25]

Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».[13]

Статистика

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26] Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#25
Вот уехал Савелий Краморов покорять голивуд, свободы не хватало. В итоге? Менталитет не тот. Хорошо хоть понял и приехал назад и сняться в фильме. Замечательный актер. Всему свое место.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#26
Вот уехал Савелий Краморов покорять голивуд, свободы не хватало. В итоге? Менталитет не тот. Хорошо хоть понял и приехал назад и сняться в фильме. Замечательный актер. Всему свое место.
Ув. Митрич!!!
Нельзя сравнивать несравнимое...Крамаров гением не был, да, он был талантлив, но это разные вещи... Он был комедийным актером, а понятия юмора у нас(славян) и у англичан с американцами разный... Поэтому и не поняли там его смешных для нас и
абсолютно непонятных для них гримас... А ведь именно грмасничание лежало в основе его, почитаемого у нас таланта... Поехал бы во Францию его там бы наверняка оценили...

---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:48 ----------

30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё. С прочих минго также сняли скальпы.

В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.

26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.[16][17]
Вот уж пИсака про все написал: про бандитов. про индейцев, про бизонов, про статистику которой нет... А в итоге что? А ничего!!! Просто лишь бы написать, что в Штатах тоже есть проблемы... То, что проблемы были, в том числе с теми же индейцами никто и не спорит ибо это для образованных людей непреложный факт... Но самым главным фактом в Штатах является способность их общества к самоочищению... Они эти факты ПРИЗНАЛИ и всеми силами стараются не повторять их впредь... У нас же хождение по граблям, наряду с бухаловом для определенной части населения – национальный вид спорта...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#27
guesser, а давайте ИСЧО про "Закон Линча", и про негров-рабов?..
Кстати, об индейцах - они оказываеццо, по ходу Гражданской войны воевали на ОБЕИХ сторонах конфликта!
+ИСЧО могу предложить вспомнить, как злобные янки злобно эксплуатировали китайских кули по ходу строительства трансамериканских железных дорог (я фильм видел, который сами же амеры и сняли))))... Правда, у нас в это же время ТОЖЕ крепостных крестьян тыщщами гробили, чтобы "чугунки" построить (см. известный стих Некрасова)...

самым главным фактом в Штатах является способность их общества к самоочищению... Они эти факты ПРИЗНАЛИ и всеми силами стараются не повторять их впредь... У нас же хождение по граблям, наряду с бухаловом для определенной части населения – национальный вид спорта...
Поддерживаю! И самоочищение обеспечиваеццо тем, что практически все ветви власти - ВЫБОРНЫЕ!
Т.е., там выбирают не тока мэров, сенаторов, губернаторов и президента, но и - шерифов, судей, прокуроров! вот представьте, что у нас бы избирали нач. РОВД или районного прокурора?!))))))))))
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#28
А у нас Ющенко построил монумент, который уже разваливается. Даже на Голодоморе оранжоиды денег скоммуниздили...
Гессеру слово "скоммуниздили" ничего не говорит... Постсовковый фольклор не его конек:crazy::crazy::crazy: Вот еси б об дать кому-то в морду_то таки да, а так... то таки нет...
ЗЫ Я даже врать не стану, шо в определенный период полового созревания мы скорее всего все думаем одинаково... Просто у некоторых пубертатный период затягивается...

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

Ув.VV-nik....так что,считаю, что всем нужно быть немного терпимее и толерантнее к нашей истории и Вам и мне и Гессеру с Крымом...
..............
 
Последнее редактирование:

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#29
Всё он правильно понял. Для оранжевых воровать - это святое. Для нынешних, правда, тоже. Разница только в том, что оранжевые воруют с эдаким "националистическим" подтекстом. Чтоб пипл быстрее схавал.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#30
Всё он правильно понял. Для оранжевых воровать - это святое. Для нынешних, правда, тоже. Разница только в том, что оранжевые воруют с эдаким "националистическим" подтекстом. Чтоб пипл быстрее схавал.
Слово "несун" оранжоиды придумали, "товар-ищи" тоже??? В колхозах "платили" трудоднями, копейками и возможностью тащить ВСЁ, что нужно(свинье, корове, козе) тоже приверженцы "цветных" или таки система стыдливо отдавала должное??? Да бросьте, в такой форме, как при СССР, воровство вообще никогда не расцветало...
 
Сверху