Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Целесообразность существования УБОПа

Целесообразность существования УБОПа

  • Да,нужен

    Голосов: 16 34.0%
  • Нет, РЅРµ нужен

    Голосов: 18 38.3%
  • РЈР  справится Рё без УБОПа.

    Голосов: 13 27.7%

  • Всего проголосовало
    47
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Сейчас очень актуально стало рассуждать об вариантах реформирования МВД, одни говорят что нужно всех разогнать и набрать новых , другие говорят что это не возможно потому как не реально набрать такое количество новых сотрудников:pardon: еще один вариант это просто увеличить зарплаты и соц. гарантии, при этом ужесточив отбор кандидатов на работу в милицию:pardon:
А у меня например есть предложение перебрать МВД по частям, то есть изучив КПД той или иной службы, количество потраченных средств на их содержание и дать оценку целесообразности их существования. Конкретно здесь хотелось бы обсудить целесообразность существования такого подразделения МВД как УБОП.
Горячие 90-е уже прошли, вчерашние братки сегодня стали депутатами, судьями, да и просто "хорошими" парнями, а структура которая создавалась что бы этого не допустить живет своей отдельной жизнью и имеет в обществе совсем не однозначную репутацию....
Так вот,у меня возникает вопрос , нужен ли УБОП как отдельное подразделение со своими полномочиями или достаточно будет бандитского отдела в составе УР ( после принятия нового УПК должна быть создано Национальное бюро чего-то там, которое должно будет вести все дела по коррупции и как я слышал для этих целей у них будет свое оперативное подразделения, так что эту часть работы УБОПа рассматривать не будем, оставим только борьбу орг. преступностью и тд.), что если сохранив все базы данных которые уже имеются в УБОПе, оперативных сотрудников и "Сокол" как ГЗ городского ( или областного) управления УР, вернуть ребяток туда откуда все началось, то есть в отдел углового розыска по борьбе с бандитизмом?!
После голосования просьба аргументировать свою , позицию;)
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Так вот,у меня возникает вопрос , нужен ли УБОП как отдельное подразделение со своими полномочиями или достаточно будет бандитского отдела в составе УР
Не нужен.
После голосования просьба аргументировать свою , позицию
Ну,раз просьба - то аргументирую,раньше обходились без него,просто линия такая была у оперов(по тяжким и организованным)...справлялись.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Gurk,
  • Да, поддерживаю, возвращение


    150.00%
  • Нет, не поддерживаю возращение
А что это вообще?
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,445
Reaction score
24,152
Как то некорректно названа тема, если судить по вопросам опроса, надо добавить что то типа "и создание этого отдела в УР"
 

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Ну,раз просьба - то аргументирую,раньше обходились без него,просто линия такая была у оперов(по тяжким и организованным)...справлялись.
Разве линия, а не отдел? Я где то читал что был отдел по борьбе с бандитизмом, а потом из него сотворили УБОП ( вроде в начале в РФ указом Ельцина под руководством Рушайло, а потом у нас как аналог)
 

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Gurk,
  • Да, поддерживаю, возвращение


    150.00%
  • Нет, не поддерживаю возращение
А что это вообще?
Сам не знаю как у вас это получилось:pardon:

П.С, прошу админов поменять вопрос в опросе ( а то я как то не понимаю как это сделать) на " Возвращение отдела по борьбе с бандитизмом в составе УР"
 
Последнее редактирование:

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866
УБОП в том виде, в котором он существует сейчас, сам - одна большая ОПГ, только в форме и при званиях...
 

Незнайка

/на доске почёта/
Регистрация
30 Май 2012
Сообщения
70
Reaction score
97
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Чем больше в милиции тем - тем больше беспорядка.
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Ага...линия,как и по наркотикам и по карманникам и по угонам...
Ничья))) Потому что до средины 80-х была линия ( потому что не признавали существование организованной преступности), а потом с 85 отделы начали формировать, со внутренним разделением на линии ( кто-то по авторитетам работал , кто то по рэкету и тд.), потом просто перенесли в УБОП, в РФ так было по крайней мере. Спасибо митричу за экскурс в историю
Если реально посмотреть на ситуацию сегодня БОП не выполняет возложенные на него функции , с одной стороны потому что законы пишут их бывшие клиенты, с другой стороны потому что за не имением конкуренции со стороны криминала ( согласитесь сегодня у нас нет профессиональной преступности в классическом понимании), сам частично начал занимать свободную нишу. Перенос его функций на УР хотя бы поможет решить проблему вмешательства этой структуры в экономику, тем более что есть БЭП который при правильной законодательной базе может вполне работать и по коррупции. Как то не рационально держать такую структуру как БОП ( если не ошибаюсь они финансируются защищенной статьей в бюджете МВД) при таких экономических проблемах и отсутствии реальной угрозы со стороны ОПГ и ОПС ( если не ошибаюсь ст. 255 УК вообще применялась у нас 1-2 раза). С депортацией законников и разгоном их сходок вполне может справится УР ( по сути от них в основном ифа в БОП и приходит)
 
Последнее редактирование:

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
5 человек против, но не одной аргументации почему:sorry: народ вы хотя бы объясняйте почему против , в дискуссии рождается истина;)
Еще интересен такой вопрос : почему когда заходит разговор об реорганизации УБОПа на дыбы встает СБУ?! если не ошибаюсь в 2003 году ( точно не помню ) даже пресс конференцию собирали и кричали что это делать нельзя! и в 2010 или 2011 году тоже когда в парламенте зашел разговор об упразднении БОПов, СБУшники дико засуетились и начали писать всякие докладные и аналитические записки в комитеты ВР , в СНБО и администрацию президента.....( согласитесь странно что это было не МВД , а СБУ)
Интересно чего так боятся господа чекисты?! Я конечно слышал истории когда сотрудники УБОПа перекочевывали на службу в СБУ, но навряд ли это имело настолько массовый характер что теперь одна структура может пользоваться лоббированием другой
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
5 человек против, но не одной аргументации почему:sorry: народ вы хотя бы объясняйте почему, в дискуссии рождается истина;)
Шура,пилите гири...,а это не аргументация?
Ну,раз просьба - то аргументирую,раньше обходились без него,просто линия такая была у оперов(по тяжким и организованным)...справлялись.
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866
То, что я видел в работе убопа - находят терпилу, который накосячил. Прижимают его к стенке. Ищут второго терпилу-лоха, который подпишет нужную бумажку, чтобы стать рядом с первым. Итог: при хорошем для них раскладе имеют двух терпил, т.е. организованную преступную группу. Хлоп! И дело сделано. Ну разве ж так работают?
Да и вообще какой смысл выделять под борьбу с несамостоятельной преступностью целую отдельную структуру?
 

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Шура,пилите гири...,а это не аргументация?
Вашу аргументацию я понял, мне интересно узнать аргументы против, вдруг те кто "за" разгон БОПа чего то не учли и умные люди нам подскажут:pardon:
 

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
То, что я видел в работе убопа - находят терпилу, который накосячил. Прижимают его к стенке. Ищут второго терпилу-лоха, который подпишет нужную бумажку, чтобы стать рядом с первым. Итог: при хорошем для них раскладе имеют двух терпил, т.е. организованную преступную группу.
ОПГ это 3 человека:D Хотелось бы услышат мнение на мой вопрос двумя постами ниже, про взаимосвязь СБУ и УБОП
 

kod75

/на доске почёта/
Регистрация
14 Янв 2009
Сообщения
315
Reaction score
317
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
ОПГ это 3 человека:D
Почитайте сводки, если есть возможность. Как раз такими "опг" уже давно, в основном, убоп и занимается. Председятела с/с на взятке, максимум районного начальника земотдела (если разрешат). Примерно так же работает и сбу. Вы много слышали (за последние 10-20 лет) случаев задержания шпионов и пр.? Да и вообще, там где сейчас орг. преступность, туда никаких убоповцев не пустят. Руки коротки. Иначе останется страна без рулевых.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
Да и вообще какой смысл выделять под борьбу с несамостоятельной преступностью целую отдельную структуру?
Очень скоро понадобиться опять эта структура, она уже нужна. Криминальные авторитеты и полукриминальные , посаженные в 90-их, сейчас массово выходят на свободу, ожидать что они будут законопослушными гражданами...?=-OСтарые опера и следаки, почти все на пенсии, кто сейчас возьмет контроль? Когда начнется "война", а она уже по тихому набирает обороты, прийдеться шевелиться и "мажорам"...
 

Gurk

/на доске почёта/
Регистрация
18 Май 2013
Сообщения
209
Reaction score
41
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Почитайте сводки, если есть возможность. Как раз такими "опг" уже давно, в основном, убоп и занимается. Председятела с/с на взятке, максимум районного начальника земотдела (если разрешат). Примерно так же работает и сбу. Вы много слышали (за последние 10-20 лет) случаев задержания шпионов и пр.? Да и вообще, там где сейчас орг. преступность, туда никаких убоповцев не пустят. Руки коротки. Иначе останется страна без рулевых.
Залез на сайт УБОПа , вот такие там новости:
Кримським УБОЗом припинено діяльність організованої групи, що вчинила напад на валютника


Міліціонерами затримано п'ятьох зловмисників. Вилучено зброю та грошові кошти.
Напередодні співробітникам Управління по боротьбі з організованою злочинністю кримської міліції надійшла оперативна інформація про те, що на території автономії діє організована група, учасники якої підозрюються у скоєнні ряду тяжких злочинів - грабежів і розбоїв.
Згідно з отриманими відомостями, зловмисники планували напад на громадянина М. - місцевого жителя, який займається приватною підприємницькою діяльністю у сфері обміну валют на території м. Алушта.
За інформацією начальника УБОЗ ГУМВС України в АР Крим полковника міліції Василя Мазура, учасники групи ретельно готувалися до нальоту - проводили приховане спостереження за підприємцем, встановлювали його розпорядок дня, маршрут збору грошових коштів з належних йому пунктів обміну валют.


На Луганщині учасникам ОЗГ загрожує 15 років тюрми


Трохи більше ніж за один місяць учасники організованої злочинної групи скоїли 6 розбійних нападів на мешканців міст Ровеньки та Свердловська Луганської області. Заради наживи зловмисники наносили потерпілим тілесні ушкодження, небезпечні для їх життя та здоров’я.
Як встановили працівники управління по боротьбі з організованою злочинністю до угруповання входило троє чоловіків. Один з них раніше вже мав проблеми із законом і був засуджений за крадіжку та умисне тяжке тілесне ушкодження.
Спільники діяли у нічний час, здебільшого на вулицях, хоча іноді грабували потерпілих, проникаючи до їхніх домівок. Для більшого залякування вони використовували ще й мисливську рушницю.
Наразі всі учасники ОЗГ заарештовані, невдовзі розпочнеться розгляд їх справи у суді. Кримінальникам загрожує розбавлення волі строком до п’ятнадцяти років із конфіскацією майна.
УБОЗівці у Маріуполі припинили діяльність мережі гральних залів


Група у складі восьми осіб налагодила роботу мережі гральних залів у трьох районах міста. Кожен з учасників виконував свої, чітко визначені функції. Директор координував діяльність підпільної фірми, його заступник займався аудитом, касири обслуговували клієнтів, а інкасатори збирали виручку. Даний факт незаконної організації та ведення грального бізнесу на території портового міста задокументували працівники УБОЗ ГУМВС України в Донецькій області.

Загалом у Маріуполі діяло три незаконних гральних зали, вхід до яких відкривався тільки після попереднього телефонного дзвінка з обов'язковим зазначенням пароля. У приміщеннях дотримувалися заздалегідь обумовлених заходів конспірації. Заклади працювали в цілодобовому режимі та були обладнані засобами відеоспостереження. Кожному клієнту пропонувалося спробувати фортуну на ігрових автоматах різноманітної модифікації.

Щоб задокументувати діяльність злочинної групи, оперативникам довелося добре попрацювати. Затримання фігурантів та слідчі дії проходили одночасно на всіх об'єктах. У ході обшуків були виявлені працюючі автомати та електронні рулетки. Загалом було вилучено понад 270 одиниць грального обладнання, близько 170 тисяч гривень, отриманих від здійснення незаконної діяльності та чорнові записи, які в черговий раз підтвердили успішність підпільного бізнесу. Щоденна виручка однієї ігрової точки досягала 5 тисяч гривень.
За цим фактом відкрито кримінальне провадження за ч.1 ст.203-2 КК України «Заняття гральним бізнесом». Санкція статті передбачає покарання у вигляді накладення штрафу розміром до 680 тисяч гривень з конфіскацією грального обладнання.

Убозівці "накрили" підпільний цех, де підро###ли французьку горілку


Виробництво елітної французької горілки буковинці налагодили в звичайному гаражі та продавали її через Інтернет під виглядом продукції з Duty Free.
Працівники управління по боротьбі з організованою злочинністю УМВС України в Чернівецькій області затримали засновників та організаторів групи, які займалась виробництвом та реалізацією контрафактної горілки на території Буковини.
Підприємці орендували двоповерховий гараж, де і облаштували виробничу лінію. Сировину для горілки, а саме спирт, завозили через налагоджені канали поза митним контролем із Європи. За 4 місяці своєї злочинної діяльності виробники контрафакту заробили понад 300 тисяч гривень.
Свою продукцію вони реалізовували за допомогою Інтернету, де розміщували оголошення про продаж горілки, яку можна придбати виключно у мережі магазинів безмитної торгівлі Duty Free.
Члени групи були затримані після збуту чергової партії товару. Під час обшуку у будинку одного з затриманих правоохоронці знайшли та вилучили 6 бочок ємністю 220 літрів із залишками спирту та 2 бочки ємністю 1000 літрів, які використовувалися для змішування готового контрафакту.
За даним фактом відкрито кримінальне провадження за ч. 3 ст. 229 (Незаконне використання знака для товарів і послуг, фірмового найменування, кваліфікованого зазначення походження товару) та ч. 2 ст. 204 (незаконне виготовлення алкогольних напоїв, тютюнових виробів або інших підакцизних товарів, шляхом відкриття підпільних цехів або з використанням обладнання, що забезпечує масове виробництво таких товарів) Кримінального кодексу України.
Наразі ведеться слідство.

http://www.guboz.gov.ua/
Поправте меня, но помоему это могли пресечь УР и БЭП..... Сообщения про 257 УК, про ч.4 187 УК, ч.4 186 УК ( то есть самые родные для них статьи) очень редко мелькают , в принцепе и по ним вполне может отработать УР. Коррупцию нарошно не расматриваю потому что как уже говорил эта функция у БОПа отпадет после формирования Национального бюро раследований
 
Последнее редактирование модератором:

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Ой, да прямо так уж разрекламировали УБОП... К сожалению, сегодня все функции УБОПа так или иначе дублируются. Борьба с коррупцией? УБЭП и СБУ. Общеуголовная преступность? УР. Терроризм? Опять же, СБУ. Вот и получается, что, имея множество структур, которые ведут борьбу с одним и тем же - в финале получаем "пшик". Единственное подразделение, которое там, без преувеличения ценно - это "Сокол". Но, обратно же, например, в Белоруссии такое подразделение (СОБР) входит в состав ВВ и от того не менее эффективно - наоборот, у них есть время на подготовку, а не заниматься конвоированием и хождением с операми на обыски, которые не представляют никакой опасности (а опера УБОПа без "Сокола" даже в туалет не ходят). Именно поэтому считаю, что УБОП себя изжил.
 

Очень Рыжая

Ветеран
Регистрация
27 Сен 2011
Сообщения
2,434
Reaction score
7,781
(а опера УБОПа без "Сокола" даже в туалет не ходят).
С апреля прошлого года, чтобы задействовать "Сокол" необходимо постановление, подписанное прокурором области.
 

Вольдемар Лектер

подполковник
Регистрация
14 Июл 2013
Сообщения
902
Reaction score
2,962
Так вот,у меня возникает вопрос , нужен ли УБОП как отдельное подразделение со своими полномочиями или достаточно будет бандитского отдела в составе УР ( после принятия нового УПК должна быть создано Национальное бюро чего-то там, которое должно будет вести все дела по коррупции и как я слышал для этих целей у них будет свое оперативное подразделения, так что эту часть работы УБОПа рассматривать не будем, оставим только борьбу орг. преступностью и тд.), что если сохранив все базы данных которые уже имеются в УБОПе, оперативных сотрудников и "Сокол" как ГЗ городского ( или областного) управления УР, вернуть ребяток туда откуда все началось, то есть в отдел углового розыска по борьбе с бандитизмом?!
После голосования просьба аргументировать свою , позицию;)
Убоп Убопом, когда надо свою работу они делают, если они инициаторы, вопрос нужно ставить не про них,а про увб в составе Убопа, чем они фактически занимаются ИХ !КПД, а не х++ня которой они страдают, от своей безграмотности ломая вместе с плохими, нормальные пасочки ,или представьте себе увебешника- бывшего Обноновца-страшно, опасно, глупо и непонятно.
P.S.- Возникнут вопросы, задавайте.
 
Последнее редактирование модератором:

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,578
Reaction score
33,807
Возникнут вопросы, задавайте.
Для "отвечающего на вопросы", хочу заметить, что служба, которая ломает вам
нормальные пасочки
, уже как 2 года не входит в состав ГУБОПа, а является отдельным департаментом...
 

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,726
Reaction score
11,585
вопрос нужно ставить не про них,а про увб в составе Убопа
В Днепре всё не как у других)) Смотрим схему
Где ГУБОЗ и где ДВБ? Кто кому куда в какой состав залез?:crazy:

aleks999 опередил.
УБОП себя изжил
100%.
В 90-х основными отделом в УБОПе был "бандитский". Шла реальная силовая борьба. Сейчас конечно "слепить" ОПГ также не представляет труда, но статьи уже не те 190,191, когда никогда 307 и даже 185.... и 209 туда же. Сплошная экономика и общий криминал. Этим УР и БЭП может прекрасно заниматься.
 

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
В Днепре всё не как у других)) ...В 90-х основными отделом в УБОПе был "бандитский". Шла реальная силовая борьба. Сейчас конечно "слепить" ОПГ также не представляет труда, но статьи уже не те 190,191, когда никогда 307 и даже 185.... и 209 туда же. Сплошная экономика и общий криминал. Этим УР и БЭП может прекрасно заниматься.
Товарищи - это зависть ))). Может их и разделили только не ощущается . Не считаю, что УБОП себя изжил пока там работают адекватные сотрудники с опытом, а из мест лишения свободы выходят товарищи, которые все еще в 90-х живут (для них время остановилось). СУР ,СБНОН, ГСБЭП с качеством подбора л\с не знает этих товарищей ни в лицо ни по делам их и "заслон" поставить не в состоянии. Так то.
 

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,726
Reaction score
11,585
Товарищи - это зависть
Только лишь к 50% БОП-кой надбавке (сам получал).

СУР ,СБНОН, ГСБЭП с качеством подбора л\с не знает этих товарищей ни в лицо ни по делам их и "заслон" поставить не в состоянии.
В райотделах согласен, а вот в управах ситуация иная: УБОП сформирован из молодых и быстрых "переселнцев", а УГСБЭП и УУР из людей с выслугой, которые всех или большинство бандюков помнят.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху