Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Что для вас флаг

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904

Четыре года назад бывший бютовец Олег Антипов — тот, который называл себя «депутатом-самолетом» — зарегистрировал в секретариате Верховной Ра­ды свой первый законопроект. В котором предлагал изменить государственный флаг Украины. Цвета оставить теми же, зато полосы поменять местами — жел­тую сделать верхней, а синюю — ниж­ней. Дескать, по фэн-шую нынешнее расположение цветов означает «упадок», а стоит принять его закон — сразу получится символ счастья. Особенно беспокоило нардепа Антипова то, как ны­нешние «упадочные» символы Украи­ны воспринимаются… в Китае. Там, мол, в фэн-шуе точно разбираются и могут попросту не захотеть иметь дело со страной с «неправильным» флагом. Впрочем, судя по антуражу визита Ху Цзиньтао, опасения «депутата-самолета» оказались напрасными. Китайцы никак не возражали даже против соседства своего флага с «нефэншуйным» украинским. И такими «символами дружбы» Киев был усеян непривычно густо. Правда, Олег Антипов уже давно не депутат. Но зато дело его живет…
Идею срочно поменять государст­венную символику на более «счастливую» на днях озвучил один из идейных соратников «товарища Ху» в Украине — Александр Голуб. Его, впрочем, не устраивает простая «перемена мест слагаемых». Как настоящему коммунисту, Александру Владимировичу куда ближе красный цвет, который на действующем государственном флаге не представлен вообще. А сочетание желтого с синим у большевиков вызывает отторжение со времен, когда они выходили «на бой с Центральной Радой». Даже в действующую конституцию упоминание о «сине-желтом» флаге коммунисты в 96-м никак допускать не хотели, пришлось даже включать этот вопрос в «большой компромиссный пакет». И вот теперь Голуб предлагает новый «компромисс». Если, мол, не хотите красный флаг, пусть будет малиновый. Как у запорожцев. С православным крестом. Без креста современным атеистам-ленинцам, видимо, никак не обойтись.
При этом формальным поводом для инициативы Голуба стало решение КС, признавшего неконституционным скандальный «закон о красном флаге», спровоцировавший «инцидент 9 мая» и тем не менее подписанный президентом. Для власти это было едва ли не лучшим выходом из ситуации — с одной стороны, Янукович выполнил свое обещание перед ветеранами, с другой — закон фактически утратил силу. Но коммунисты с этим согласиться никак не могли, по крайней мере публично. Поэтому и устроили «демонстрацию флага» перед зданием КС, поэтому и ответили на вердикт суда в стиле, традиционном для украинской политики, — «если наша позиция противоречит конституции, то тем хуже… для конституции». Сначала Голуб предложил внести в Основной Закон поправку о красном знамени. А теперь вот — о малиновом.
Смена оттенков в заявлениях, кстати, довольно показательна. Поскольку к Знамени Победы конституционные инициативы коммунистов на самом деле имеют весьма опосредованное отношение. Использовать красное знамя во время праздничных мероприятий суд ведь не запретил. А вот заменять им государственную символику… Но с другой стороны, Голуб ведь не предлагает коллегам из Компартии Китая вывесить на улицах городов КНР флаги Китайской республики (той самой, которую возглавлял Чан Кайши), хотя именно она была участницей антигитлеровской коалиции. И не попрекает их «неуважением к памяти погибших» и «плевками в ветеранов». Победа победой, но для нынешнего пекинского режима красный флаг с белым солнцем в синем квадрате — это прежде всего знамя их противника в гражданской войне, знамя тайваньского правительства, до сих пор не признающего коммунистов законным правительством всего Китая… И уже поэтому никакой альтернативы красному флагу с золотыми звездами допустить не могут. Зато в Украине Симоненко со товарищи «демонстрируют плюрализм».
Разумеется, и оппоненты КПУ, утверждающие, что национальная символика меняться не может, в общем-то выдают желаемое за действительное. Мо­жет. И традицию менять ее со сменой власти придумали вовсе не коммунисты. Первопроходцами стали французские революционеры, сменившие белый флаг монархии на триколор. Впрочем, и в триколоре порядок цветов несколько раз менялся. Не из-за фэн-шуя. Радикальные революционеры хотели, чтобы ближе к древку был красный цвет, а умеренные — настаивали на синем. В итоге победили сторонники синего. В Ирландии во время антибританского восстания 1916 года вместо традиционного зеленого знамени с арфой революционеры подняли зелено-бело-оранжевый триколор — как символ двух конфессий жителей острова и желанного мира между ними. В 1918 году монархия пала в Германии. И республиканцы заменили черно-бело-красный кайзеровский флаг на черно-красно-желтый. Гитлер, придя к влас­ти, знамя «веймарских предателей», разу­меется, отменил, но и кайзеровские полосы вскоре уступили место красному флагу со свастикой в белом круге — партийному стягу NSDAP. Испанские республиканцы поменяли красно-желто-красный флаг на малиново-желто-красный. Но Франко вернул старую расцветку.
После второй мировой, в которой антигитлеровская коалиция выступала под лозунгом освобождения народов, к нацио­нальным знаменам стали относиться бережнее. Разве что в странах «народной демократии под сталинским присмотром» некоторые флаги были «обновлены» социалистическими гербами (в случае с ГДР это можно было объяснить даже не идеологическими, а сугубо практическими соображениями, ведь ее флаг имел абсолютно идентичную с ФРГ «веймарскую» расцветку). А в Италии, на­оборот, герб монархии с флага исчез. Во время антикоммунистических революций в Венгрии, Румынии, Болгарии (кстати, этот рецепт использовали кустари-оппозиционеры) ненавистную символику просто вырезали ножницами, и над митингами реяли «дырявые» флаги. Пусть получалось не совсем аккуратно, но зато как романтично!
Сложнее было с бывшими советскими республиками, чьи официальные флаги, в общем-то, не имели ничего общего с «дореволюционными» национальными символами. Но те, кто такие символы имел, в конце концов их и восстановил. Для остальных флаги приш­лось придумывать — метод, в котором нет ничего предосудительного, именно таким образом были созданы десятки флагов по всему миру (от российского три­колора, «сочиненного» Петром Пер­вым, до канадского знамени с кленовым листком, проект которого был отобран на общенациональном конкурсе). И в том, и в другом случае, впрочем, флаги, утвержденные после распада СССР, предпочитали не менять. Исключений было только два. Но весьма и весьма показательных.
Первым от национального «бело-красно-белого» знамени отказался Алек­сандр Лукашенко, который не хотел иметь ничего общего с «эпохой Шушке­вича». Вместо него Беларусь получила откорректированную символику БССР — с флага, к примеру, исчезли только серп, молот и звезда (вполне объянимо — мировую революцию Александр Гри­горьевич не замышлял, а местные коммунисты очень быстро оказались в оппо­зиции). Вторым — от «кизилового» флага — решил откреститься Михаил Саака­швили. Откреститься в буквальном смыс­­ле этого слова, поскольку на новом грузинском флаге красуются один большой крест и четыре маленьких (кресты, да еще и красные — Александр Голуб мог бы обзавидоваться, если бы ему не нужно было клеймить «русофобов» и «проамериканских марионеток» из нынешней грузинской власти). Для Саака­швили смена символики была одним из элементов своеобразного ребрендинга страны в глазах Запада, Лукашенко пытался сыг­рать на ностальгических чувствах бывших советских граждан, но подход по су­ти был тем же. В компанию ав­торитарных «творцов символики» мож­но добавить, кстати, и Путина — он российский флаг не трогал, но с гимном поступил вполне в лукашенковском духе (и весьма предусмотрительно, между прочим, ведь «отмененными» флагами на митингах еще можно помахать, а мелодию Глинки — гимн России ельцинского времени — напевать уж точно не будешь).
Очевидно, что и в Украине инициативы, подобные голубовской, могут иметь хоть какую-то перспективу только в том случае, если их возьмет на вооружение действующая власть. С ее авторитарным напором. Но если Янукович и хотел бы походить на Путина, Лука­шен­ко или Саакашвили, то остается совершенно непонятной выгода, которую он мог бы извлечь из гипотетической смены символики. Что она — простите за тавтологию — могла бы символизировать? Несхожесть с предшественниками? Но Ющенко и Тимошенко не настолько прочно ассоциируются с сине-желтыми знаменами, скорее с оранжевыми, а национальный флаг был тем же и при Кучме, на которого нынешний президент во многом как раз хотел бы быть похожим. Начало новой эры? Вряд ли для миллионов украинцев «новое время» ассоциируется с новой символикой, скорее с изменениями в их собственной жизни, да и ждут они не столько перемен, сколько стабильности и покоя. Связь с временами казатчины (если уж следовать логике Голуба)? Но неужели эта связь настолько важна для большинства избирателей нынешнего президента (он-то батуринскими реконструкциями как раз не увлекается) и уж тем более противопоставлена «сине-желтой» традиции? В общественном сознании обе эти линии национальной истории тесно переплелись — и за пос­ледние десятилетия, благодаря школе и просветительским усилиям энтузиастов, это переплетение стало еще большим. Да и не вызывает нынешняя национальная символика активного отторжения у абсолютного большинства граждан, что бы ни утверждали по этому поводу Александр Голуб со Спири­доном Килин­каровым. С ней как минимум свыклись, она ассоциируется не только с действующей властью, но и, ска­жем, со спортивными победами — пусть и не такими многочисленными, как хотелось. И уж тем более не тянет на роль популярного альтернативного символа малиновое знамя — его скорее всего вообще не воспринимают как символ.
А вот проблемы, которые возникнут в случае попытки смены символики, — куда нагляднее. Очевидно, что миллионы сограждан воспримут подобную инициативу враждебно, как личный вызов. Одно дело, когда вызывающе ведут себя маргиналы (на них могут просто не обратить внимания), и совсем другое, когда инициативы маргиналов поддерживает власть, популярность которой и так снижается. Даже для дезорганизованной и дезориентированной оппозиции это станет настоящим подарком, причиной и поводом для объединения, удобным инструментом для мобилизации активистов и привлечения новых сторонников. И все это — только для того, чтобы потешить самолюбие коммунистов?
История с «краснознаменным» решением конституционного суда и «принуждением к спокойствию» во Львове свидетельствует скорее о том, что власть в последнее время предпочитает придерживаться линии на общественное умиротворение. По меньшей мере там, где не страдают ее жизненные и коммерческие интересы. Зачем прилагать усилия для продавливания экзотических конституционных инициатив, для утверждения которых еще нужно собрать 300 го­лосов в парламенте, если можно пос­тавить точку в вопросах, не решавшихся десятилетиями, хотя вроде бы и не вызывавших публичных дискуссий. Например, утвердить наконец большой герб, как этого требует конституция с 1996(!) года. Для этого ведь и сил больших не требуется, достаточно демонстрации воли — и результат уже почти готов. Главное — избежать синдрома «Спрытка и Гарнюни», появившихся благодаря «доброжелателям» неизвестно откуда в самый неподходящий момент.
А любителям фэн-шуя и малиновых шаровар лучше предоставить возможность заниматься любимым делом в сферах более далеких от государственного управления. Лучше и для власти, и для страны.
http://zn.ua/POLITICS/nesvoevremennyy_fen-shuy-83384.html
 

Пожарыч

подполковник
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
834
Reaction score
901
Лично у меня такой флаг никаких ассоциаций не вызывает. Непонятный символ. Хотя символ - это плотно упакованная информация. Из символа обычно разворачивают понятия
 
G

guesser

Guest
Согласен с позицией Голуба. В конце-концов, даже самые ярые нацики не возражают, что своего наибольшего величия Украина, как независимое государство, достигло при Б. Хмельницком. А какое тогда было знамя? Малиновое. Что касается сине-желтого, то распространять цвета Галиччины на всю Украину не самая лучшая идея, ИМХО.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Флаг дарованный "за верную службу Францу Иосифу", по странному совпадению несущий цвета рода Потоцких. Ещё один символ навязываемой извечной тяги Украины быть под кем то. Рабство во всём, даже в символах.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Reaction score
1,994
Український державний прапор якось обговорили.

А російський ?
Що наші друзі, які висловились з приводу українського державного прапора можуть сказати про російський ?
 

Savl

прапорщик
Регистрация
20 Окт 2011
Сообщения
196
Reaction score
185
С нашими современными тенденциями, скоро подобное может быть...:
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
А російський ? Що наші друзі, які висловились з приводу українського державного прапора можуть сказати про російський ?
Поскольку тему открыл я, то можем обговорить и Российский, если модераторы будут не против, что б не открывать новую тему, да и в принципе любой флаг, любой страны. Исходя из разных источников Петр-1 просто расположил полосы Голандского флага по другому.
 

Uniwit

капитан
Регистрация
25 Июн 2011
Сообщения
663
Reaction score
548
Флаг дарованный "за верную службу Францу Иосифу", по странному совпадению несущий цвета рода Потоцких. Ещё один символ навязываемой извечной тяги Украины быть под кем то. Рабство во всём, даже в символах.
Есть еще одна версия, флаг пожалован еще в 1803 году императором Алексанром І Чорноморскому казацкому войску, но суть та же.



 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Український державний прапор якось обговорили.

А російський ?
Що наші друзі, які висловились з приводу українського державного прапора можуть сказати про російський ?
Вас який интересуе? Той шо був на поле Куликовом или шо був при взятии Казани или той шо придумав Петр 1 или той шо придумав Александр 3, чи флаг Советской России.






1
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
Отношение к флагу нейтральное. Над домом, как граждане США не вывешиваю и в экономических и политических страданиях народа виновным флаг не считаю. Когда на Олимпиаде побеждают соотечественики и поднимается национальный прапор с звучанием гимна - испытываю чувство гордости за свою страну - какая бы она не была, но мне тут жить, а в другую можно при желании всегда уехать: вопрос в том будут ли там рады.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
Отношение к флагу нейтральное. Над домом, как граждане США не вывешиваю и в экономических и политических страданиях народа виновным флаг не считаю. Когда на Олимпиаде побеждают соотечественики и поднимается национальный прапор с звучанием гимна - испытываю чувство гордости за свою страну - какая бы она не была, но мне тут жить, а в другую можно при желании всегда уехать: вопрос в том будут ли там рады.
Точно такая же точка зрения.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Український державний прапор якось обговорили.

А російський ?
Що наші друзі, які висловились з приводу українського державного прапора можуть сказати про російський ?
Обговорили, хотелось бы и ваше мнение услышать, перед переходом на другую тему. И почему сразу российский, а не туркменский или французкий? Моё мнение про финт ушами (а вот в России вы знаете).
Или всё таки это уже в генах? Увы.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

Когда на Олимпиаде побеждают соотечественики и поднимается национальный прапор с звучанием гимна - испытываю чувство гордости за свою страну
А я нет, так как эта страна почти никакого отношения к этим победам не имеет.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
"Есть , сынок такое понятие - "Родина"" (с) Нічого особистого..
Могу вас уверить, я то как раз Родину и не менял и не при каких случаях не хаил. Тоже ничего личного.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Страна нет, безусловно, но люди таки наши:clapping:
Так и я про людей, Jess видимо недопонял или в спортивных кругах не бывал и не знает, как наша держава спортсменам в подготовке "помагает".
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
SHtanga, А для вас понятия "Страна" ( укр. "Країна") и "Государство" ( укр. "держава" ) идентичны ?, Тогда я действительно чего-то там недопонял))))
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Есть еще одна версия, флаг пожалован еще в 1803 году императором Алексанром І Чорноморскому казацкому войску
Вперше поєднання на прапорі синьої і жовтої барв можна було спостерігати під час Грюнвальдської битви. Саме під таким стягом в даній битві брав участь полк, який прибув з території, яка зараз Є на території України.
Тоді слов"яни (вкупі з литовцями і татарами) дали хорошої звізди Тевтонському ордену.

ПИСИ : Руссссскіх там не було. Вони на той час і не знали, напевно, що існує якийсь Тевтонський орден)))

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------

А Грюнвальдська битва відбулася задо-о-о-о-о-о-о-овго до імператора Алєксандра І )))
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Вперше поєднання на прапорі синьої і жовтої барв можна було спостерігати під час Грюнвальдської битви. Саме під таким стягом в даній битві брав участь полк, який прибув з території, яка зараз Є на території України.
Тоді слов"яни (вкупі з литовцями і татарами) дали хорошої звізди Тевтонському ордену.

ПИСИ : Руссссскіх там не було. Вони на той час і не знали, напевно, що існує якийсь Тевтонський орден)))

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------

А Грюнвальдська битва відбулася задо-о-о-о-о-о-о-овго до імператора Алєксандра І )))
ТЮЮЮ! Смоленский полк спас всю Грюнвальдскую битву, он весь почти полег, пока поляков с литвой возращали на поле битвы.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
ПИСИ : Руссссскіх там не було. Вони на той час і не знали, напевно, що існує якийсь Тевтонський орден)))
Украинцев надо понимать тоже? Как во многих битвах после этой.

Саме під таким стягом в даній битві брав участь полк, який прибув з території, яка зараз Є на території України.
Неужто крымские татары вписались.=-O
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Смоленский полк спас всю Грюнвальдскую битву,
Та ви шо???=-O Ще може скажете, що на той час Московський цар мав якесь відношення до Смоленська?

Але, я щось не зрозумів. Ви стверджуєте, що у Смоленського полку знамено були синьо-жовте?

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Неужто крымские татары вписались.
Та, вроді, НЕ кримські. А таки Золотої орди.
Чи у вас є відомості, що ці татари мали синьо-жовте знамено?
 
G

guesser

Guest
Що наші друзі, які висловились з приводу українського державного прапора можуть сказати про російський ?
Да без вопросов. Ситуация примерно такая же, как и у нас. Ходить 9 мая с флагом 1-й Гвардейской бригады РОА мягко говоря некрасиво. так что, тоже не самое умное решение о государственном флаге. Впрочем, Кравчук и Ельцин за что бы не брались, всегда получалась ... одно и то же. Кстати, интересный факт - когда российский триколор первый раз подняли над Кремлем, в 91-м, он висел вверх ногами.
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Учите матчасть т.е историю.
Как зёме помогу mss.

История украинского флага, как и все, что относится к истории украинства, наполнено мифами и ложью. И эти мифы создавались в конце 19 в. для неграмотного сельского населения Галиции и Малороссии. Потом, когда население несколько подучилось, для доказательств этих мифов ничего лучшего не придумали, как доказывать их подтасовкой фактов, а то и прямой ложью.

Одним из таких лживых мифов есть история украинского прапора. Главный его тезис состоит в том, что эти цвета испокон веков присущи местному рускому населению от сотворения Руси, а затем казакам, и затем перешли к вновь созданным украинцам. Но, даже при поверхностном рассмотрении этой флажной легенды, придется признать, что впервые в качестве государственных символов эти цвета появились в Австрийской империи Габсбургов. Это были стяги провинций Австрии.



Затем эти же цвета перешли к галичанам из рук австрийской монаршей семьи. Об этом пишут как очевидцы тех событий, так и политические украинцы-историки. А значит, это были цвета, предназначенные для местных русинов (украинцев в Галычине тогда еще не было) австрийской провинции Галычина-Красной Руси, и к Малой Руси- (украине) отношения не имеют.

В марте, 1948 г. в Австрийской империи вспыхнула революция. Поляки организовали свою Польскую гвардию. Началось активное создание ее отрядов. Поляки предложили местным русинам вступать в ее ряды. Но иметь дело с поляками русины отказались. Так, крестьяне Старого Милятина отказывались вступать в гвардию «под знаком орла єдиноглавого» (т. е. — к польской) и требовали организовать «Рускую гвардию».

В апреле 1848 года австрийская власть разрешила создать Национальную рускую гвардию «для поддержания порядка» в своих национальных провинциях. В 19-м параграфе ее Устава отмечалось, что «каждый батальон масть хоругвь, а каждый швадронь штандарт, украшенной колорами края».

Второго мая 1848 г. в Лемберге (Львове) был создан Главный Руский Совет, состоящий из священников униатов (другой иинтеллигенции там не было-авт.), который занимал лояльную позицию относительно австрийской власти.

Вопрос о символике местные гвардейцы адресовали ей. 16 мая 1848 г. Григорий Шашкевич от лица членов Руского Совета в Станиславе спрашивал в письме к Главному Рускому Совету, «которая есть руска кокарда?».

Разногласия между поляками и рускими Галиции вышли даже на международную арену. Во время славянского съезда в Праге (2–16 июня) украинская и польская делегации пришли к соглашению, что отряды поляков и русинов Национальной гвардии в Галиции «за отличия будут иметь гербы обеих народов возле себя».

В июне на ратуше Львова появился сине-желтый флаг, который вывесили неизвестные. Члены Рады поспешили отмежеваться, заявив, что «то не русины оучинили, и наветь не знают, кто тое оучинивь». Т. е. никто не знал, что это за цвета и как их трактовать. Как видим не все знали, что это цвета австрийских провинций. Но, так как флаг не снимали, то местные пугливые попики поняли, что надо делать.

За верную службу Францу Иосифу и активное участие в подавлении восстания польской шляхты в Галиции, руские галичане удостоились от последнего прозвища «тирольцев ближнего Востока», и он пожаловал им сине-желтый флаг. Современные украинские националисты не нашли ничего лучшего, как объявить этот символ австрийских провинций и немецко-габсбургской «ласки» символом всея «самостийной Украины».

20 сентября 1848 г. Главный Руский Совет (Руська Рада) выдает воззвание к русинскому народу в деле организации отрядов Национальной гвардии. В Стрыю, Дрогобыче, Яворе, Бережанах и других городах и селах создаются такие отряды.

Но исторические события оставили свой след в памяти народа и еще некоторые помнили о тех событиях, когда местные руские отряды участвовали в 1410 г. в Грюнвальдской битве, на стороне Королевства Польского и Большого княжества Литовского (ВКЛ) против своего давнишнего союзника времен Галицко-Волынского княжества — Тевтонского Ордена, под синим знаменем с золотым львом. Поэтому взяли за образец цвета значков тех полков.

Польский хронист Ян Длугош оставил описание стягов войск из руских земель, которые явились на рать с крестоносцами.



Но сельское население, которое вчера было крепостным, не знало всех геральдических тонкостей, поэтому обращаясь от имени сельских общин к Руской Раде, «много депутованых просили, дабы им для села сейчас штандарт руский с Львова спровадить, ибо здесь нет добрых ремесленников, котрии бы такой штандар честно сдилаты моглы» (19). Головна Руская Рада, которая обозвалась рутенцами, поняла намек с эпизодом сине-желтого флага, который уже был в употреблении в провинциях Австрии и, чтобы не сориться с монархом, взяла на вооружение эти цвета, благо имелось и какое-то местное оправдание.

«Зоря Галицка» в конце июня ответила, что «гербъ, или знамя Галыцкой Руси: есть то золотый левъ въ сынhмь полы, вспинаючійся на скалу»

Поэтому широкого употребления приобрели флаги с двумя горизонтальными полосами «в руских красках» — сине-желтые и желто-синие (первой, по правилам вексилологии — науки о флагах — отмечается верхний цвет). И уже на собраниях местной общественности присутствовали цвета, утвержденные в австрийской империи.

Описывая первый съезд украинских ученых в Льве, Яков Головацкий пишет: «Дня 7/19 жовтня въ четверг. 1848 г. отвореньш зоставь соборь ученыхь рускихь и любителей народного просвьщенія… О ІІ-й године сойшлися для отворенія собора все собраніи члены и многіи госте съ отзнаками русконародными до музеальной сали. Красно прибраніи стены поразили сильнымъ впечатлениемъ очи всехъ присутствовавшихъ.

Першій разъ Русины узрелися въ месци, гдє имъ все припоминало народность. — Под образомъ державного монарха спочило две, хоругви синожовти… окна и столпы украшени були народними барвами — при сихъ последнихъ стремели по паре прапоровъ тоже синожовтом барвы»…

Надо знать, что никто и никогда не посмеет при монархии поместить с портретом монарха флаги и стяги не утвержденных им цветов. Объяснение, которое дал Головацкий символике цветов флага, с тех пор применяется современными депутатами, несмотря на возросший уровень образованности местного населения:. «народни барвы просвещали намъ и выображали не богатства, збытокъ, але сильную, щирую волю, благое намереніе. Синій цветъ, якъ чисте небо южной Руси, ясный, погодливый, якъ душа щирого не скаженого Русина, изьображавъ миръ и спокой, якого до розвитія нашого народного потреба.

Золотый цветъ, якъ тіи зорницъ на ясномъ небе, изъображали ясное светло, до котрого намъ стремитися належить». Но теперь вместо зарниц упор делают на цвет пшеницы.

В геральдике, как науке, они имеют совсем другое значение. О том, что нынешние цвета флагов были утверждены в монаршей семье Габсбургов, подтверждает и знаменитый в Галычине, кавалер австрийского ордена Рыцарского креста Леопольда, укронационалист К. Левицкий: «После пришло письмо цесаря Франца Йосифа с датой: Оломоуц, 10 марта 1849: «Призываю выставить батальон руских стрельцов, в сей способ, как батальоны охотников в Австрии нижней и Штирии тогда организовалися, — с предупреждением обовязку к службе конной, что также признаю за предложеный строй национальный. Формированием должно управлять мое министерство войны, и оно имеет «Головной Руской Раде» в Львове заявить за сие новое доказательство ее патриотичной деяльности — признаннє моего, полного удовлетворения».

Ленту к флагу русского корпуса национальной Гвардии вышивала мать цисаря Франца Иосифа — архикнягиня София. На сий ленте уместила она надпись: «Treue fuhrt zum Siege — Sophie Erzherzogin von Oesterreich». («Верность ведет к победе — София архикнягиня австрийская»).

Как видим, никакого намека на связь с какими -то запорожцами, Б. Хмельницким здесь не приводится. Да трудно себе представить, что цисар Австрии был озабочен историей флажков двухсотлетней давности каких -то православных казаков далекой украйны Польши и России. Эти казаки со своими полковыми значками появились как аргументы позже, когда населению Малороссии надо было придумать новую историю, в которой оно будет фигурировать, как особый неруский народ окраины Польши. Поэтому идеологи нового народа постарались скрыть роль Габсбургов в истории появления нового символа.

О том, что сине-желтые цвета никакого отношения к Руси-Украине не имеют отношения, свидетельствует и тот факт, что впервые на территории современной Украины он появился вместе с галычанами-стрельцами, которых умело направляли иезуиты и немцы накануне войны с Россией: «Не забывали стрельцы и о связях с Большой Украиной. В частности, с Львова для революционной работы туда были направлены члены их организаций Василий Семець, Юлиан Охримович и Иван Лизанивский. Они принимали участие в организации и деятельности некоторых восточноукраинских тайных студенческих обществ, выступали с докладами, инициировали ряд акций. Именно за их почином украинское студенчество Киева в марте 1914 г., по случаю Шевченковских праздников, ВПЕРВЫЕ манифестировало под желто-голубыми флагами.

Как видим, с помощью таких ограниченых галичан, эти цвета габсбургской империи впервые проникли на территорию Малороссии в 1914 г. и начали отравлять жизнь местного населения.

Также, и все слова о желтых казачьих знаменах оказываются ложью. При ближайшем рассмотрении окажется, что и малороссийские казаки, которые называли себя рускими, помнили исторические цвета Руси. Тем более, что они, согласно польского памфлета «Истории Русов», считали себя преемниками и наследниками славы русских князей.

Так как гетманство казаков было своеобразным централизованным военным образованием, то знамя этого формирования и есть символом всего казачества, несмотря на то, что применялись в полках и сотнях и другие цвета, которые можно было различить в пыли сражений. Но это было вызвано не национальными отличиями этих полков и сотен, а военной необходимостью в бою определять место того или иного полка или сотни, так как радиостанций тогда не было.



Вот флаги казацких сотен Киевского и Черниговского полков, а также Киевского магистрата захваченные литовским гетманом Радзивилом в 1651 году. Среди флагов числятся и три киевские хоругви с луком и стрелой в кольце-гербом тогдашнего Киева.



Как видим, здесь только три флага с желтым полем и пять с синим и девять с красным. Причем, есть и зеркальные отражения рисунка флагов, что указывает на военное практическое применение флага. Поэтому приплетать к истории украинского флага еще и второразрядные флажки казачьих сотен это следствие невежества хуторян со степенями. Ведь казачьи сотни с флажками с не желтым и синим цветом, вовсе не означали, что они формировались из молдаван, татар, поляков, евреев и т. п.

Таким образом, можно сделать вывод, что сине-желтый флаг, дарованный Габсбургами, впервые появился в Галычине только после 1848 г. как символ местного руского населения, которое не было польским. Этот флаг затем, при развитии политического австрофильского украинства, был занесен в 1914 г. на Украину. И после распада царской России, при помощи галычан, участников Центральной Рады, была осуществлена попытка навязать его в качестве государственного флага всему народу Руси-Украины.

Но, так как в геральдике все цвета имеют свой символ, то и судьба тех людей, которые используют те или иные цвета в своих гербах также символична. Они отражают их черты характера и судьбу. Умирающая габсбургская империя вместе с флагом передала свой вирус смерти и его носитялям.

Первыми ощутили злой рок нового знамени члены Центральной Рады. Рабочие и беднота его не приняли и выкинули его носителей к Збручу, поближе к месту его рождения. Но здесь проявилось и духовное родство сине-желтого с австронемцами. При их помощи он трижды возращался на Украину. Первый раз, с помощью немцев, благодаря «хлебному договору», украинский центральники снова, в духе старых гетманских традиций Мазепы, вернулись под этим флагом с немцами в Киев. Таким образом, желтый цвет измены подтвердил характер почитателей его цветов.

Но теперь уже немцам, не нужны были такие обладатели желто-синего флага, и они их распустили по домам, поставив на их место своего слугу генерала Скоропадского. Тот попытался изменить карму флага и перевернул его — флаг, стал сине-желтым. Но не помогло. Не прошло и полгода как, как флаг пришлось сворачивать, бросать родину и бежать к своим покровителям, и в 1945 г. их слуга погиб в Берлине под бомбежкой, повторив судьбу многих предателей своего народа.

В это время загнулись и родители флага — государство Габсбургов, а это было уже прямое указание на опасность цветов подарка покойного государства. Но недалекие галычанские русины-украинцы, не поняв знаков судьбы своих единомышленников в Украине, не выпускали его из рук.

Петлюровцы, еще одни любители желто-синего, снова попытались переломить фатальную судьбу флага. Не получилось. Петлюра очутился там же, где и предыдущая Центральная Рада. Здесь он встретил первых поклонников этого знамени, представителей ЗУНР, которых поляки с их желто-синим флагом отправили за Збруч к Петлюре. Репутация несчастливого флага подтверждалась. И снова цвет измены оказал роковое влияние на умы его поклонников. Вначале ЗУНРовцы предают Петлюру и уходят к Деникину, а затем Петлюра продает полякам территорию Галычины вкупе со своими друзями из ЗУНРа, и теперь, но только вместо турок, через 250 лет он приводит поляков в Киев. Но фатальный флаг и здесь оказался сильнее. Петлюру поляки к управлению не допустили, ведь они освобождали свою польскую провинцию — Украину. Затем ему, свернув флаг, пришлось бежать за кордон. А за такую настойчивость и измену своему народу, флаг жестоко отомстил ему: он был застрелен на чужбине.

На территорию Украины вернулся исторический красный цвет русичей. Страна отрывалась от сохи к самолетам, тракторам, гидроэлектростанциям.

Но на родине появления фатального флага в Галычине, под Польшей, подрастало новое поколение, которые обозвалось оуновцами, и которое, хоть и было набожным, но слабо разбиралось в геральдике, и поэтому не понимало роковой роли сине-желтого в судьбе их предшественников. Вдобавок к этому, они активно начали поклоняться другому фатальному символу истории- Мазепе, который после анафемы православной церкви умер на чужбине. А судьба не прощает такого невнимания к ее знакам.

Оуновцев против собственного народа стали пользовать враги славян — немецкие фашисты. Цвета флага и здесь сыграли свою роковую роль. Желтый цвет измены и денег втянул их в омут братоубийственной войны. Под желто-синим они стали полицаями и карателями в оккупированной Украине и Белоруссии, эсесовцами в дивизии «Галычина». Последний раз во время оккупации фашистов, это наследие Габсбургов висело над полицейской управой украинской вспомогательной полиции в Киеве и окупарованых городах Украины.

Но рок флага неумолим. Бандеровцы и эсесовцы были уничтожены, а Бандера погиб на чужбине от рук своих сообщников.

Казалось бы, история должна учить народ, который перенес столько братоубийственных конфликтов, измен и предательств под этим роковым габсбургским подарком. Но это не доходит до националистической интеллигенции народа, населяющего территорию древней Руси. Как только стало уходить поколение победителей помещиков и фашистов, их недолугие внучата с одержимостью наркоманов снова потянулись к фатальному подарку Габсбургов, зараженному вирусом смерти.

То, что было кровью миллионов рабочих и крестьян построено, отстояно, скреплено, возведено, они решили растащить по своим карманам, углам и коморкам. Мироеды, спекулянты и капиталисты снова были названы спасителями нации. Память отцов была осквернена и предана.

Целое поколение комсомольцев и компартийных работников предало дело и идеалы героев Гражданской и Великой Отечественной войны, клятву служить трудовому народу. Они стали обслуживать вчерашних воров и жуликов, клятвоотступников, ренегатов. Для их деятельности как нельзя лучше подошли символы предательства из прошлого: предсмертный подарок Габсбургов желто-синий флаг и преданный анафеме Мазепа. Последний распространяет проклятие предков на всех, кто имеет в кармане его изображение. Результат не замедлил сказаться.

Промышленность разгромлена, за ней последовала наука и образование. Пошел обратный процесс к сохе. Население Украины сократилось на восемь миллионов человек и продолжает сокращаться. Многие миллионы жителей вынуждены уехать на чужбину. Снова судьба наказывает, но уже целое поколение за его выбор.

Сегодня к власти пришло новое выращенное поколение капиталистов. Но над ними развивается все тот- же символ Габсбургов, символ измены и наживы, который несет несчастье тем, на кого он бросает свою тень.

Поэтому, вывод из уроков нашей истории можно сделать один — до тех пор, пока не будет заменен габсбургский флаг, на красный стяг русов и отцов, несчастья будут преследовать это население, которое отреклось от имени своих предков, названия их государства и взяло в свои руки враждебное ему знамя и обозвалось польскими украинцами.
http://za.zubr.in.ua/2011/11/01/13873/

Выложил статью целиком, что бы защитники прапора не поленились перейти по ссылке. И замете в те времена не слова про украинцев, вроде и не было их.
 
Последнее редактирование модератором:

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
Дякую. Звичайно, цікаво почитати. Не заперечую, що багато що є правдою. Але таки багато чого є й перекрученого (відповідно до того, що історія є таки ПАРТІЙНОЮ наукою))))))))))
А оця фраза :
а Бандера погиб на чужбине от рук своих сообщников.
це вже вабчє:crazy::crazy::crazy:

руские галичане удостоились от последнего прозвища «тирольцев ближнего Востока», и он пожаловал им сине-желтый флаг.
Таки пожаловал і не просто так, а за заслуги, причому бойові. А це в ті часи таки щось вартувало.
Причому, не хто небудь, а таки імператор!!!

Тільки не треба говорити, що Австро-Угорський імператор далеко не рівня російському.;)
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Могу вас уверить, я то как раз Родину и не менял и не при каких случаях не хаил. Тоже ничего личного.
То есть вы - до сих пор... "Служу Советскому Союзу?!.." (с)
Так и я про людей, Jess видимо недопонял или в спортивных кругах не бывал и не знает, как наша держава спортсменам в подготовке "помагает".
А флаг - это что? Символ того, что - "держава помогает"?
Флаг - это просто набор полос (и иногда - символов, типа звезд и пр.) из ткани разного цвета, который является символом государства...
Нынешний укр. гос. флаг, согласно геральдическим правилам - действительно "перевернутый" относительно гос. герба, НО например - и нынешний рос. флаг - ТОЖЕ "перевернутый" голландский...))))
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Дякую. Звичайно, цікаво почитати. Не заперечую, що багато що є правдою. Але таки багато чого є й перекрученого (відповідно до того, що історія є таки ПАРТІЙНОЮ наукою))))))))))
А оця фраза :

це вже вабчє:crazy::crazy::crazy:


Таки пожаловал і не просто так, а за заслуги, причому бойові. А це в ті часи таки щось вартувало.
Причому, не хто небудь, а таки імператор!!!

Тільки не треба говорити, що Австро-Угорський імператор далеко не рівня російському.;)
Пожаловал Галичине, так че его навязываете все Украине.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
украинское студенчество Киева в марте 1914 г., по случаю Шевченковских праздников, ВПЕРВЫЕ манифестировало под желто-голубыми флагами.
Учитывая, что обычно цвета флагов называют именно сверху вниз и справа налево - наверно, ТЕ флаги были желтыми сверху - голубыми снизу...
На территорию Украины вернулся исторический красный цвет русичей. Страна отрывалась от сохи к самолетам, тракторам, гидроэлектростанциям.
Странно, а ранее на ЭТОЙ земле - ЧТО, не знали машин? Тупой русский царь - на давал стране электричества? Не строили линкоры (кстати, провоевавшие потом всю ВОВ!), не строили бомбардировщики "Илья Муромец" системы легендарного киевлянина Сикорского - которые, кстати ВПЕРВЫЕ В МИРЕ составили соединение стратегической авиации - "Эскадру воздушных кораблей"?!?!
 
  • Like
Reactions: mss

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
и нынешний рос. флаг - ТОЖЕ "перевернутый" голландский...))))
Не совсем))) Голландский Красно-бело-синий. Российский Бело-сине-красный. Скорее Российский это перевернутый сербский. Или сербский - перевернутый российский, тут кому как удобнее рассуждать)))
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
Честно... мне пофиг откуда взялся флаг Украины (ну может так, для общего развития) Для меня это СИМВОЛ моей страны... и только этого мне хватает для его уважения...
 
G

guesser

Guest
Герб Украины. Украина — наверное, единственная страна в мире, у которой нет своего герба. Имеющийся (трезубец) — на самом деле «малый герб». Представляет собой жёлтую корону, зачем-то надетую на жёлтую же булаву — и всё это на голубом фоне. Настоящий («большой») герб за 20 лет так и не был утверждён. Некоторые особо одарённые читают в этом гербе слово «Воля». Более догадливые граждане видят на этом гербе слово «Бля». Также бытует мнение, что на гербе изображён пикирующий ястреб, что непременно отражает неимоверную крутость, чоткость да и вообще всё, что может символизировать хищная птица в состоянии атаки. Или же две расставленные ноги и… нутыпонел. А вообще на 100% никто, наверное, и не знает, что он означает.

А вот официальная трактовка, что, дескать, этот герб = трезубец, доставляет всем, кто в теме. IRL трезубец — это острога, которой с берега бьют рыбу. У древних греков трезубец и сеть (штуковины, которыми ловят рыбу) держит в руках Посейдон, и трезубец стал как бы символом моря (море у древних греков = бессмысленная, беспощадная и необузданная стихия). Ещё трезубец использовался одним из типов гладиаторов в спарке «посейдон (трезубец, сеть, шлем) vs титан (короткий меч, малый щит)». Но самый смак — это приход христианства, когда трезубец сделали атрибутом чертей и сотоны. Для тех, кто в танке: герб Украины = символ дьявола (что для христианской страны интересный коленкор).

Кстати, однажды, ещё в 2007 году, на бизнес-линч Артемию Лебедеву отправили этот самый тризуб. Тёма написал: «Малый герб Украины в сегодняшнем виде идеально подошел бы для боулинга на Острове Пасхи — в центре кегля, по бокам профили истуканов». Он бы сделал лучше, инфа 100%.

Флаг Украины. Сине-жёлтое полотно. Мотивы создателя Державного прапора України до нас, к сожалению, не дошли, и остаётся только гадать. Есть популярная теория, говорящая нам, что на флаге изображены пшеничное (реже — подсолнечное) поле и голубое небо. Но учитывая тот факт, что изначально флаг был «жёлто-синим», это, скорее всего, наглая ложь. Также имеется предположение, что своей цветовой гаммой украинский флаг обязан шведам (король Карл XII пожаловал почётное право юзать свои цветодизайнерские находки сподвижникам Мазепы, сражавшимся со злым москалём на стороне шведов). Есть и более убедительная гипотеза, согласно которой цвета флага происходят от старинного герба Галицкого княжества. Любители говнорока поминают БГ и кошерное «золото на голубом». Так-то.
На самом деле жовто-блакитный флаг был выдан галицийским русинам, австро-венгерским подданным, с подачи некоего австрийского гражданина Стадиона Франца фон Вартгаузена в целях повышения у них уровня самоидентификации и, к слову, до сих пор красуется как флаг Нижней Австрии — но про небо, пшеницу и галицийских князей в степях втирать как-то сподручнее.

Простой украинский народ доказывает свою любовь к «жовто-блакитному», крася почтовые ящики, вышки ЛЭП, стены, заборы и даже мусорные баки сыньо-жовтой краской. http://lurkmore.to/Украина#.D0.92.D1.8B.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8B

Вся суть:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху