Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Что есть следственный стаж?!!!

Никола

старшина
Регистрация
23 Дек 2010
Сообщения
100
Симпатии
48
#1
Уважаемые следователи! Вопрос: из чего исчисляется следственная выслуга и каким нормативно правовым актом это определенно?!
 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
746
Симпатии
970
#2
Не надо сегодня это никому, и время работы в следствии может иметь значение только как юридический стаж (например нужен при получении адвокатского свидетельства). На льготы, выслугу, пенсию, денежное довольствие сама по себе следственная выслуга давно уже никак не влияет.
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#3
Подниму тему.
К сожалению, имея пол года следственной и 3 года оперативной работы в подразделении БНОН, заниматься своим социально-правовым обеспечением не было возможности (времени).
Вот по истечении этих лет стал вопрос о юридической практике. Имею ввиду адвокатскую деятельность.
Как известно, основным критерием для зачисления юридического стажа являются квалификационные требования на должность, которую занимал. То есть наличие высшего юридического образования.
Так вот, прошу специалистов кадровой работы помочь, указать нормативный документ, в котором описаны квалификационные требования на должность оперуполномоченного.
Кратко уточню (диплом высшего юр. образования, 1 год - БНОН гор управления, 2 года - БНОН обл управления)
Есть ли опыт в признании стажа работы оперативным сотрудником в качестве юридического в админ суде?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#4
Есть ли опыт в признании стажа работы оперативным сотрудником в качестве юридического в админ суде?
Не дуже компетентний у цьому питанні, але ТОЧНО знаю випадок : людина (з вищою юридичною освітою), яка тривалий час служила на різних посадах (в т.ч. досить керівних) в ОПЕРАТИВНИХ службах (але зовсім не мала слідчого стажу), після звільнення з ОВС виявила бажання бути адвокатом. Але, щоб "набрати" той юридичний стаж, людина 2 роки була змушена пропрацювати чи то помічником адвоката, чи ще десь так.... Точно цього не пригадую, але 100%, що оперативний стаж цій людині НІЯК в цьому плані не пригодився.
До речі, згадана мною людина є досить активним учасником нашого форуму))))))
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#5
Я уже являюсь помощником адвоката.
В теории могу сразу у десятка адвокатов быть помощником.
Но такое положение вещей на 2 года вперед не совсем устраивает.
Я уже предчувствую, что придется бороться за прецедент.
Дело в том, что одно в время работал в "легальном обороте". Так вот там натаскался очень хорошо, особенно по лицензиатам (огромное количество НПА, решений местных властей, договорная практика) По концу, часто консультировал юристов самого предприятия, которые имели дело с "запретами."

Вот почему я не имею права сдавать экзамен на право заниматься адвокатской деятельностью??? По - моему, экзамен ведь все покажет?

В практике (лично не видел, от знакомых следаков) в 2010 году был случай признания льготного исчисления стажа (год за полтора) СЛЕДОВАТЕЛЮ.
На основании пересмотра его рабочей деятельности за год в судебном заседании, постоянного ненормированного графика и общей нагрузки по делам.

Кстати, был бы рад познакомиться с человеком, о которым Вы говорите.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,781
Симпатии
5,735
#6
указать нормативный документ, в котором описаны квалификационные требования на должность оперуполномоченного.
Функциональные обязанности, приказ МВД то ли № 603 или 703, 06 года. Не точно, но уточнить можете у штабных, то их "шняга".
 

halik

полковник
Регистрация
6 Ноя 2008
Сообщения
1,104
Симпатии
584
#7
Не уверен, что это Вам поможет но у меня есть знакомый который работал на опер работе, последняя должность зам нач СИЗО, сейчас отправляет правосудие. Пробуйте найти приказ МЮ, который определяет категории должностей где считается юр стаж.
 

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,826
Симпатии
33,363
#8
ВИЩА КВАЛІФІКАЦІЙНА КОМІСІЯ АДВОКАТУРИ
ПРИ КАБІНЕТІ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З' Я С Н Е Н Н Я

18.02.2005 N IV/9-2-1

ЗАТВЕРДЖЕНО
рішенням Вищої
кваліфікаційної комісії
адвокатури
18.02.2005 N IV/9-2
( v_9-2369-05 )


Про можливість зарахування у стаж роботи
за спеціальністю юриста, необхідного для складання
кваліфікаційних іспитів, терміну індивідуальної
підприємницької юридичної практики


До Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури надходять
звернення з кваліфікаційно-дисциплінарних комісій адвокатури щодо
можливості зарахування до стажу роботи за спеціальністю юриста,
необхідною для допуску до складання кваліфікаційних іспитів
особами, які виявили намір стати адвокатом, періоду, протягом
якого особа займалася індивідуальною підприємницькою юридичною
практикою. Розглянувши це питання, Вища кваліфікаційна комісія
адвокатури на підставі п. 101 Положення про Вищу кваліфікаційну
комісію адвокатури ( 155/93 ), вважає за необхідне роз'яснити
наступне:
Відповідно до ч. 1 ст. 2 Закону України "Про адвокатуру"
( 2887-12 ), адвокатом може бути громадянин України, який має вищу
юридичну освіту, стаж роботи за спеціальністю юриста або помічника
адвоката не менше двох років, склав кваліфікаційні іспити, одержав
Свідоцтво про право на заняття адвокатською діяльністю ( 155/93 )
та прийняв Присягу адвоката України. Згідно з ч. 7 п. 4 Порядку
складання кваліфікаційних іспитів у КДКА, затвердженого рішенням
Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури України від 1 жовтня 1999
року N 6/2 ( va6_2699-99 ) зі змінами, внесеними рішенням від 23
квітня 2004 р. N 4/3-2 ( v_3-2369-04 ), у стаж роботи за
спеціальністю юриста, необхідного для складання кваліфікаційних
іспитів, включаються перебування на посадах судді, прокурора,
слідчого, юрисконсульта, нотаріуса, а також інших посадах, які
відповідно до кваліфікаційних вимог потребують наявності вищої
юридичної освіти, як підстави для заняття такої посади. Цей стаж
набувається після здобуття вищої юридичної освіти з присвоєнням
кваліфікації не нижче бакалавра.
Згідно зі ст. 1 Закону України "Про підприємництво"
( 698-12 ), який діяв до 1.01.2004 р. передбачено: підприємництво
- це безпосередня самостійна, систематична, на власний ризик
діяльність по виробництву продукції, виконанню робіт, наданню
послуг з метою отримання прибутку, яка здійснюється фізичними та
юридичними особами, зареєстрованими як суб'єкти підприємницької
діяльності у порядку, встановленому законодавством.
Згідно зі ст. 42 Господарського кодексу України ( 436-15 ),
передбачено: підприємництво - це самостійна, ініціативна,
систематична, на власний ризик господарська діяльність, що
здійснюється суб'єктами господарювання (підприємцями) з метою
досягнення економічних і соціальних результатів та одержання
прибутку.
При цьому жоден з чинних законів на сьогодні не визначає ні
кваліфікаційних вимог до юристів-підприємців, ні можливостей для
аналізу їхньої діяльності в галузі права. Сам по собі факт
отримання такими особами статусу суб'єкта підприємницької
діяльності і реєстрація в податкових органах як платників податку
від доходів, які вони одержують, є недостатніми для зарахування їм
періоду такої практики до стажу роботи за спеціальністю юриста,
необхідного для складання кваліфікаційних іспитів.
Із суті ст. 2 Закону України "Про адвокатуру" ( 2887-12 )
випливає, що це має бути постійна робота; зайняття ж
підприємницькою юридичною практикою таких вимог не пред'являє;
Порядок складання кваліфікаційних іспитів передбачає, що до такого
стажу може зараховуватися перебування на посадах, що відповідно до
кваліфікаційних вимог потребують саме вищої юридичної освіти, а
підприємницька юридична практика таких кваліфікаційних вимог не
пред'являє; крім того передбачено, що такий стаж роботи
набувається після здобуття вищої юридичної освіти з присвоєнням
кваліфікації не нижче "бакалавр".
Оскільки підприємницька юридична практика є практикою на свій
особистий ризик, не вимагає від осіб, які займаються нею, вищої
юридичної освіти і не є "посадою", то особи, які на підтвердження
стажу роботи за спеціальністю юриста, необхідного для складання
кваліфікаційних іспитів для отримання Свідоцтва про право на
заняття адвокатською діяльністю ( 155/93 ), надають дані про
заняття ними індивідуальною підприємницькою юридичною практикою,
як правило, не повинні допускатися до складання кваліфікаційних
іспитів.
Разом із тим, за наявності достатніх і об'єктивних даних про
те, що індивідуальна підприємницька юридична практика особи була
постійною, і така особа надала комісії підтвердження сплати нею
податків саме за таку практику, правові документи, досьє по
справах, які підтверджували б, що особа дійсно протягом
задекларованого нею терміну професійно і постійно здійснювала цей
вид професійної практики, можливо зарахувати такий стаж до строку,
що дає право на складання кваліфікаційних іспитів для отримання
Свідоцтва про право на заняття адвокатською діяльністю ( 155/93 ).

Голова Вищої кваліфікаційної
комісії адвокатури С.Ф.Сафулько

Надруковано:
"Адвокат",
N 3, 2005 р.




ВИЩА КВАЛІФІКАЦІЙНА КОМІСІЯ АДВОКАТУРИ
ПРИ КАБІНЕТІ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З' Я С Н Е Н Н Я

18.02.2005 N IV/9-2-2

ЗАТВЕРДЖЕНО
рішенням Вищої
кваліфікаційної комісії
адвокатури
18.02.2005 N IV/9-2
( v_9-2369-05 )


Про неможливість зарахування у стаж роботи
за спеціальністю юриста, необхідного для складання
кваліфікаційних іспитів, строку служби
на оперативно-розшуковій роботі


До Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури надходять
звернення кваліфікаційно-дисциплінарних комісій адвокатури щодо
можливості зарахування у стаж роботи по спеціальності юриста
необхідного для складання кваліфікаційних іспитів для отримання
Свідоцтва про право на заняття адвокатською діяльністю ( 155/93 ),
стажу діяльності на оперативно-розшуковій роботі.
Розглянувши це питання, Вища кваліфікаційна комісія
адвокатури на підставі п. 10-1 Положення про Вищу кваліфікаційну
комісію адвокатури ( 155/93 ) роз'яснює наступне:
У Вищій кваліфікаційній комісії адвокатури Згідно з ч. 1 ст.
2 Закону України "Про адвокатуру" N 2887-XII ( 2887-12 ) від
19.12.1992 р., адвокатом може бути громадянин України, який має
вишу юридичну освіту, стаж роботи за спеціальністю юриста або
помічника адвоката не менше двох років, склав кваліфікаційні
іспити, одержав Свідоцтво про право на заняття адвокатською
діяльністю ( 155/93 ) та прийняв Присягу адвоката України.
Правовий статус, функції і соціальний захист працівників, які
здійснюють оперативно-розшукову діяльність, встановлені Законом
України "Про оперативно-розшукову діяльність" від 18.12.1992 р.
N 2135-XII ( 2135-12 ). При цьому, згідно зі ст. 1 цього закону,
завданням оперативно-розшукової діяльності є пошук і фіксація
фактичних даних про протиправні діяння окремих осіб і груп,
відповідальність за які передбачена Кримінальним кодексом України
( 2341-14 ), розвідувально-підривну діяльність спеціальних служб
іноземних держав та організацій з метою припинення правопорушень
та в інтересах кримінального судочинства, а також отримання
інформації в інтересах безпеки громадян, суспільства і держави.
Суть оперативно-розшукової діяльності полягає у системі гласних і
негласних пошукових, розвідувальних і контррозвідувальних заходів,
що здійснюються із застосуванням оперативних та
оперативно-технічних засобів.
Згідно зі ст. 5 Закону України "Про оперативно-розшукову
діяльність" ( 2135-12 ), оперативно-розшукова діяльність
здійснюється оперативними підрозділами: Міністерства внутрішніх
справ України - кримінальною, транспортною та спеціальною
міліцією, спеціальними підрозділами по боротьбі з організованою
злочинністю, судовою міліцією; Служби безпеки України - розвідкою,
контррозвідкою, військовою контррозвідкою, захисту національної
державності, спеціальними підрозділами по боротьбі з корупцією та
організованою злочинністю, оперативно-технічними, внутрішньої
безпеки, оперативного документування, боротьби з тероризмом і
захисту учасників кримінального судочинства та працівників
правоохоронних органів; Державної прикордонної служби України -
розвідувальним органом спеціального уповноваженого центрального
органу виконавчої влади у справах охорони державного кордону,
підрозділами з охорони державного кордону органів охорони
державного кордону та морської охорони, забезпечення внутрішньої
безпеки, забезпечення власної безпеки, оперативного документування
та оперативно-технічними; управління державної охорони -
підрозділом оперативного забезпечення охорони виключно з метою
забезпечення безпеки осіб та об'єктів, щодо яких здійснюється
державна охорона; органів державної податкової служби -
оперативними підрозділами податкової міліції; органів і установ
Державного департаменту України з питань виконання покарань -
оперативними підрозділами; розвідувального органу Міністерства
оборони України - оперативними, оперативно-технічними, власної
безпеки. Проведення оперативно-розшукової діяльності іншими
підрозділами зазначених органів, підрозділами інших міністерств,
відомств, громадськими, приватними організаціями та особами
забороняється.
Аналіз цих норм свідчить, що оперативно-розшукова діяльність
є прикладною до власне правової діяльності, що властива для таких
посад, як юрист, прокурор, суддя та ін.
За таких обставин, на думку Вищої кваліфікаційної комісії
адвокатури, період служби на посадах слідчого, здійснення
оперативно-розшукової діяльності не повинен зараховуватися у стаж
роботи за спеціальністю юриста, що дає право складати
кваліфікаційні іспити для отримання Свідоцтва про право на заняття
адвокатською діяльністю ( 155/93 ).

Голова Вищої кваліфікаційної
комісії адвокатури С.Ф.Сафулько

Надруковано:
"Адвокат",
N 3, 2005 р.
ВИЩА КВАЛІФІКАЦІЙНА КОМІСІЯ АДВОКАТУРИ
ПРИ КАБІНЕТІ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З ' Я С Н Е Н Н Я

03.09.2004 N 1/04


Про можливість зарахування до стажу роботи за
спеціальністю юриста для складання кваліфікаційних
іспитів перебування на посаді державного виконавця


(Витяг)


ЗАТВЕРДЖЕНО
Рішення Вищої
кваліфікаційної комісії
адвокатури
03.09.2004 N IV/6-5-6


[...] Відповідно до частини 1 статті 2 Закону України "Про
адвокатуру" ( 2887-12 ) адвокатом може бути громадянин України,
який має вищу юридичну освіту, стаж роботи за спеціальністю юриста
або помічника адвоката не менше двох років, склав кваліфікаційні
іспити, одержав свідоцтво про право на заняття адвокатською
діяльністю та прийняв Присягу адвоката України. Згідно з частиною
7 пункту 4 Порядку складання кваліфікаційних іспитів у
регіональних КДКА, затвердженого Вищою кваліфікаційною комісією
адвокатури України при Кабінеті Міністрів України, протокол від 1
жовтня 1999 року N 6/2 ( v06_2699-99 ) зі змінами, внесеними
протоколом від 23 квітня 2004 року N 4/3-2 ( v_3-2369-04 ), у стаж
роботи за спеціальністю юриста включаються перебування на посадах
судді, прокурора, слідчого, юрисконсульта, нотаріуса, а також
інших посадах, котрі відповідно до кваліфікаційних вимог
потребують наявності вищої юридичної освіти як підстави для
заняття такої посади. Цей стаж набувається після здобуття вищої
юридичної освіти з присвоєнням кваліфікації не нижче бакалавра.

Згідно з частиною 1 статті 8 Закону України "Про державну
виконавчу службу" ( 202/98-ВР ) державним виконавцем може бути
громадянин України, який має юридичну освіту, здатний за своїми
особистими і діловими якостями виконувати покладені на нього
обов'язки.

Як видно, закон, яким визначено статус державного виконавця,
не вимагає для заняття такої посади вищої юридичної освіти, як це
передбачено для набуття статусу адвоката відповідно до статті 2
Закону України "Про адвокатуру" ( 2887-12 ), а тому перебування на
цих посадах не повинно враховуватися як стаж роботи за
спеціальністю юриста, що необхідний для складання кваліфікаційних
іспитів для отримання Свідоцтва про право на заняття адвокатською
діяльністю.

При цьому ВККА виходить ще й з того, що для інших посад в
системі виконавчої служби Закон України "Про державну виконавчу
службу" ( 202/98-ВР ) передбачає необхідність саме вищої юридичної
освіти. Так, відповідно до частини 2 статті 8 цього Закону
встановлено, що на певні посади в органах ДВС призначається
громадянин, який проживає постійно на території України не менше
п'яти років, з вищою юридичною освітою та зі стажем юридичної
роботи не менше ніж три роки.

ВККА вважає, що особи, які на підтвердження стажу роботи за
спеціальністю юриста, необхідного для складання кваліфікаційних
іспитів для отримання свідоцтва про право на заняття адвокатською
діяльністю, надають дані про обіймання ними посад державного
виконавця у системі державної виконавчої служби, не повинні
допускатися до складання кваліфікаційних іспитів.

Сорри, что без ссылок- нашла у себя в архиве, но желающие могут и погуглить на эту тему на сайте ВККА.
;)
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#9
Спасибо за проявленный интерес!
Я читал эти разъяснения. Они очень полезны в качестве позиции ВККА, но много сути в себе не несут. Ими руководствуются КДКА, но не суды.
Хочу начать с квалификационных требований на должность оперуполномоченного. Прописано ли там требование наличия высшего юридического образования?

Сейчас займусь поиском приказа, о котором написал Greyheaded.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,781
Симпатии
5,735
#10
Пошукайте. Свои нашёл, прописано так:
Кваліфікаційні вимоги. Вища освіта відповідно до фаху професійної діяльності за освітньо-кваліфікаційним рівнем магістра, спеціаліста. Стаж роботи на посадах керівників нижчого рівня не менше 3 років. Післядипломна освіта у сфері державного управління правоохоронної діяльності. Системні випробування - відповідно до вимог чинних нормативно-правових актів МВС України.
 

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,826
Симпатии
33,363
#11
Фактически КДКА в юрстаж, необходимый для сдачи экзаменов, без вопросов зачисляют только стаж работы юристом и следователем (в МВД). Все остальное- "по соглашению сторон" :blush: Где- то в нете встречала, что юрстаж засчитали и ГАИшнику, но это, скорее всего, единичный случай.

Как вариант- сейчас при назначении судьей в качестве документов, подтверждающих именно юридический стаж, у юристов/адвокатов могут потребовать копии приговоров/решений суда, где они принимали участие. Подготовьте для КДКА аналогичные документы по Вашей профдеятельности в МВД, как юриста.

Пы.Сы. Обшалась когда- то с адвокатами на подобную тему, пришли к общем у знаменателю- если даже "оперативный" стаж областная КДКА (при наличии довольно весомых оснований!:D) посчитает, как юридический, и лицо все- таки станет адвокатом, всегда есть возможность лишить его свидетельства о праве занатия адвокатской деятельностью через ВККА, предоставив документы о том, что лицо ранее работало только на оперативной работе. :(
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,781
Симпатии
5,735
#12
Alix, По ихнему выходит что УИМ (протоколки), и все отказные, надо отменить! "Рисуют не юристы"! ИМХО пора бы за ВККА Украины, взяться "не юристам" с УБОП и СБУ, да и на местах к адвокатам по внимательней присмотреться.
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#13
Ну если уже на то пошло, то лишить адвоката свидетельства - это уже совсем другая история. Это и покажет, какой он адвокат, и повлечет за собой наказание лиц, которые его выдали (территориальная КДКА).
По - поводу гаишника - это очень "из ряда вон" уже )))

А вот по поводу документов подтверждения - это дельный совет, спасибо.
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#14
Alix, По ихнему выходит что УИМ (протоколки), и все отказные, надо отменить! "Рисуют не юристы"! ИМХО пора бы за ВККА Украины, взяться "не юристам" с УБОП и СБУ, да и на местах к адвокатам по внимательней присмотреться.
В этом согласен.
Я тут про местную наслышан уже. Все знакомые в других областях получали свидетельства.
 

vipartem

рядовой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
12
Симпатии
0
#16
Прошу прощения что не в тему, у них вроде ВККА(высшая квалификационная комиссия адвокатов), "Д" - откуда?
Кваліфікаційно-дисциплінарна комісія адвокатури. На русском - аналогично.

Вообще, исходя из полномочий адвоката - их практически нет. Единственное, что отличает адвоката от практикующего юриста - участие в проведении следственных действий в уголовных делах.

Запросы адвоката - помню сам на них отвечал текстами из сказок.
 

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,826
Симпатии
33,363
#17
Прошу прощения что не в тему, у них вроде ВККА(высшая квалификационная комиссия адвокатов), "Д" - откуда?
Вища кваліфікаційна комісія адвокатури - ВККА
Кваліфікаційно-дисциплінарна комісія адвокатури- КДКА
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
29,091
Симпатии
82,379
#21
А работа в отделе дознания засчитывается в юрстаж?:blush:
 

УгРо

младший лейтенант
Регистрация
7 Янв 2011
Сообщения
346
Симпатии
932
#24
у нас был сотрудник, работал опером бнона РО, потом нач бнона РО, далее нач криминальной милиции РО, ушел на пенсию, и сразу стал адвокатом. так что все возможно, главное желание )))
 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
746
Симпатии
970
#25
Была практика - что не засчитывали.
На сегодня осталось разъяснения, что не считают стаж операм
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Что касается дознавателей, то там другая проблема. Их должности не предусматривали обязательное наличие высшего образования.
Это и есть критерий, по которому их отсеивали. Этот критерий остался как для нотариусов, так и для адвокатов, и других, где используется такое требование, как "стаж роботи в галузі права" .
Вища кваліфікаційна комісія роз’яснила, що за змістом ч.1 ст.2 Закону України «Про адвокатуру» лише у випадку, коли у кваліфікаційних вимогах до посади передбачена наявність вищої юридичної освіти із присвоєнням кваліфікації не нижче як «спеціаліст», стаж роботи на такій посаді може бути зарахований у стаж роботи в галузі права.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Но знаю случаи, когда на это смотрели сквозь пальцы, и опера с дознавателями вполне получали адвокатские корочки
 
Последнее редактирование:
Сверху