Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Да разная у нас религия!!!!

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,779
Симпатии
32,267
...Украинский церковный проект сам по себе не является целью, - он важная часть глобального проекта, реализуемого рядом влиятельных транснациональных групп, с целью переформатирования мирового православия и блокирования использования РПЦ "ближним окружением Президента РФ", как инструмента "мягкой силы" во внешней политике.

По данным экспертов, создание украинской поместной церкви - первый этап плана по кардинальному усилению Константинопольского патриархата и превращения его в ключевую православную церковь в мире вместо РПЦ. Данный план разрабатывался рядом влиятельных "мозговых центров" в США, в числе которых непосредственно "Атлантический совет", а также организации, связанные с набирающей в последнее время влияние в США группой т.н. "джексоновских демократов". Это - неформальное название группы влиятельных представителей американской и британской элиты, получившей свое название от образованного в 2005 г. при Кембриджском университете "Общества Генри Джексона" и объединенных "правыми" политическими идеями, близкими к неоконсерваторам в США и идеями прогрессивного "интервенционизма" (общество названо в честь американского сенатора-демократа, воинственного противника коммунизма и сторонника интервенционизма Г.Джексона, и выступает за внешнюю политику, направленную на защиту прав человека во всем мире с использованием как мирных, так, и при необходимости, военных методов и средств).

Среди наиболее значимых членов данной "группы" эксперты называют представителей британских спецслужб, включая бывшего руководителя MI-6 Р. Дирлава и действующего главу Секретной разведывательной службы Великобритании (SIS) А. Янгера (автора и организатора, кстати, провокации со Скрипалями), а также ряд влиятельных американских политиков, таких как бывший посол США в РФ М. Макфол и бывший директор ЦРУ (1993-1995 гг.) Р.Дж. Булей (младший). По данным экспертов, в Великобритании эту группу неформально поддерживает супруг Елизаветы II - принц-консорт Филипп.

По экспертным сведениям, непосредственным представителем интересов этой группы на Украине является посол США по вопросам международной религиозной свободы С. Браунбек, который посещал Киев в сентябре т.г. и фактически курирует в Госдепе вопрос поддержки украинского религиозного проекта. При этом непосредственную координацию с "ближним окружением патриарха Варфоломея” осуществляют бывший вице-президент США Дж. Байден и бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Ф. Гордон. Непосредственно на Украине процесс подготовки к собору курирует посол США на Украине М. Йованович. Помимо этого, в данном проекте активно участвует бывший посол США на Украине, ныне посол США в Греции Дж. Пайетт, который занимается обеспечением вопроса лояльности Элладской и балканских поместных церквей к деятельности Варфоломея на Украине и препятствует контактам РПЦ с Афоном.

Что касается самого константинопольского патриарха, то по данным экспертов, он очень давно сотрудничает с представителями "группы джексоновских демократов", поддерживая различные международные инициативы в их интересах. Для этих целей используется базирующийся в Нью-Йорке православный "Орден апостола Андрея Первозванного", сформированный по подобию католических монашеских орденов и подчиненный лично Варфоломею. Нынешний национальный командор этого ордена А. Ламбриакис является весьма влиятельной политической фигурой, - при этом до 2014 г. он тесно взаимодействовал с бывшим премьер-министром Турции А. Тюлем в вопросах подготовки к вступлению Турции в ЕС.

Кроме того, по информации западных экспертов, по линии ЦРУ работу с патриархом Варфоломеем курировал бывший зампредседателя Национального совета по разведке ЦРУ, ответственный за стратегическое прогнозирование на национальном уровне и один из идеологов формирования т.н. "политического ислама" (в частности, организации "Братья мусульмане") Г. Фуллер. Турецкие спецслужбы обвиняют Г. Фуллера в тесных связях с исламским проповедником Ф. Гюленом, а также считают косвенно причастным к попыткам военного переворота в Турции в 2016 г. Работая в 1990-е гг. в "мозговом центре" неоконов корпорации RAND, Г. Фуллер активно участвовал в разработке стратегии ЦРУ по превращению движения Ф. Гюлена в геополитический инструмент влияния на страны Кавказа и Средней Азии.

По данным экспертов, долгосрочный план вовлеченных в украинский церковный проект транснациональных "групп влияния" состоит в том, чтобы, используя украинский прецедент, в будущем присоединить к Константинопольскому патриархату ряд неканонических балканских православных церквей (прежде всего, речь идет о Македонской и Черногорской церкви). После этого планируется путем политического давления склонить уже канонические православные церкви в странах- членах НАТО к признанию этих церквей каноническими. Кроме того, особое место занимает проект с отчуждением от РПЦ Молдавской православной церкви. По сведениям экспертов, 25 ноября т.г. (то есть почти сразу после украинского объединительного собора) патриарх Варфоломей планирует встретиться с румынским патриархом Даниилом и во время торжественного освящения нового кафедрального собора в Бухаресте сделать совместное заявление о незаконности присоединения православной церкви Молдавии к РПЦ, а также о "назревшей необходимости" раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами молдавской церковной территории. При этом в ведение Константинопольского патриархата должна отойти Гагаузия, что резко увеличило бы его влияние в Турции. Дело в том, что из всех тюрков, проживающих в Молдавии, православные гагаузы (150 тыс.) по своему диалекту ближе всего анатолийским туркам. В последние годы значительное количество гагаузов переехало в Турцию, кроме того множество гагаузов регулярно ездит в Турцию на заработки. В результате общее количество их в Турции может достигать 50-75 тыс. человек, тогда как православных греков в Турции осталось не более 2-3 тыс.

По информации экспертов, в ходе следующего этапа, используя поддержку части канонических православных церквей и значительно увеличившееся число прихожан, планируется организовать официальное расширение компетенции константинопольского патриарха и узаконить его в статусе главы мирового православия, - в результате этого он должен будет получить единоличное право назначать иерархов в Болгарии, Румынии, Сербии и по всей Европе. Таким образом, за Константинопольским патриархатом может превратиться в мощный институт неформального влияния на страны восточной и южной Европы.

По мнению экспертов, важность этого проекта для определенных международных игроков обусловлена несколькими причинами. Во-первых, в результате ухудшения экономической ситуации в Восточной Европе и постепенного сворачивания там программ финансовой помощи ЕС, а также в виду обсуждающегося руководством ЕС проекта передачи системы пенсионного обеспечения в Европе в частный сектор (финансовым корпорациям) значительно растет риск "правого поворота " в ряде восточноевропейских стран. При этом церковь может дать идеологическую и культурную основу для того поворота. В свою очередь, "ближнее окружение В. Путина" активно поддерживающее правоконсервативные проекты по всей Европе получит возможности для расширения своего влияния на европейском направлении.

Во-вторых, по сведениям экспертов, очень серьезное опасение на Западе вызывает потенциальная возможность сближения РПЦ и Римской католической церкви на почве глобальной поддержки традиционных ценностей. Эксперты отмечают, что с учетом ничтожной канонической территории и малого количества прихожан Константинопольский патриархат давно пытался увеличить свой символический капитал и реально упрочить свой формальный статус "первой среди равных" православных церквей за счет налаживания диалога с Католической церковью. Однако Ватикан не проявлял в этом большой заинтересованности по причине как раз малой фактической роли Константинопольского патриархата в православном мире и, вместе с тем, активно пытался расширить взаимодействие с РПЦ как фактически самой мощной и влиятельной церковью в православном мире. Между тем, этому мешала весьма консервативная позиция ряда влиятельных иерархов РПЦ, считающих такое общение категорически недопустимым и еретическим.

Эксперты отмечают, что организованная в 2016 г. при активном неформальном участии представителей "ближнего окружения В. Путина" первая личная встреча Папы Римского Франциска с Патриархом Московским и Всея Руси Кириллом на Кубе стала весьма важным событием, - ее целью было подать соответствующий сигнал консервативным элитам и аристократическим семьям и публично обозначить перспективы дальнейшего взаимодействия РПЦ и Католической церкви. При этом по данным экспертов, на неформальном уровне данное взаимодействие было подкреплено конкретными финансовыми и политическим интересами российских и международных "групп влияния".

Именно после этой встречи было принято решение форсировать проект по системному ослаблению РПЦ и увеличению влияния константинопольского патриархата. Эксперты отмечают, что аргумент о полной потере Константинопольским патриархатом своего влияния и роли в православном мире в случае успешного налаживания отношений РПЦ с Католической церковью стал решающим для Варфоломея и подтолкнул его к решению пойти на весьма рискованный открытый конфликт с РПЦ".
https://glav.su/blog/181/1353329/
 

maybug

генерал-лейтенант
Регистрация
13 Май 2014
Сообщения
3,960
Симпатии
6,598
Стремительная и неглубокая карьера сегодняшнего начальника раскольников имеет все признаки современного эффективного менеджера.
А эти всё просрут. И Денисенко старый уже.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,949
Симпатии
26,921

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,623
Симпатии
21,455
Внезапно
ВАТИКАН, 18 дек – РИА Новости. Официальный портал Ватикана не признавал "новую церковь" на Украине, заявили РИА Новости в дирекции службы печати Святого престола.
Царь то, ненастоящий. Они даже там подготовились, запустили фейк, опиум для пипл
Ватикан не признал украинскую церковь
Ватикан опроверг заявление «новой украинской поместной церкви» о ее признании со своей стороны на официальном уровне, сообщила дирекция службы печати Святого престола.
Ранее пресс-секретарь «новой украинской поместной церкви» Евстратий Зоря написал на своей странице в фейсбуке, что официальный новостной портал Ватикана опубликовал новость об избрании главы «новой украинской церкви». Таковым Зоря назвал сайт VaticanNews.
«Единственным официальным порталом Ватикана является www.vatican.va, а официальные новости Святого престола публикуются только в «Бюллетене службы печати», — сообщил представитель дирекции пресс-службы Ватикана.
Он также добавил, что портал VaticanNews не имеет никакого отношения к высшему руководству римско-католической церкви и не является официальным ресурсом Ватикана, передает ФАН.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,623
Симпатии
21,455
Пошёл почитать в мордокнигу, что там про Томаса Вальцмана пишут, радуются, Ватикан признал. А сколько там стукачей повылазило, собираются писать руководству ФБ на фсбшных тролей, там так весело.
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
31,192
Симпатии
70,246

Какие святые нынче в Украине, такая и новосозданная церковь.

Совершенно логично возникает вопрос: «А в кого верят такие люди? Что это за вера такая?».

Добавить к этому больше нечего!
https://vk.com/feed?z=photo-73724679_456283067/album-73724679_00/rev
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,054
Симпатии
2,612
В принципе люди не понимают сути вопроса. РПЦ отмечает рождество тоже 25 декабря (по юлианскому календарю).
 

pankrat12

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2010
Сообщения
39,546
Симпатии
128,454
"Вынимали пистолет и угрожали расстрелять". Филарет рассказал, что сотрудничал с КГБ, но на людей не доносил

Все православные иерархи в Советском Союзе вынуждены были сотрудничать с Комитетом государственной безопасности (КГБ). Об этом в эфире Радио Свобода рассказал экс-глава УПЦ КП Филарет.

В противном случае, по его словам, священнослужители не могли полноценно выполнять свои обязанности. "Не было ни одного епископа, который не имел бы контактов с ними. Если он не имел контактов, то он не был епископом. Поэтому, если кто-то из архиереев тех скажет, что он не имел контактов (с КГБ - Прим. Ред.), то это означает, что он говорит неправду. Я это точно знаю", - сказал патриарх.

Как рассказал Филарет, без согласия советских спецслужб иерархи не могли назначить ни одного священнослужителя. "Без согласия КГБ не ставили ни архиереев, ни священников. Надо было с ними согласовывать все назначения. Поэтому и существовала регистрация. Указ архиерея был недействительным, если нет регистрации. Поэтому для того, чтобы иметь регистрацию, надо было договориться с ними, чтобы они согласились на посвящение того или иного епископа и назначения того или иного священника", - рассказал Филарет.

Однако даже при таких условиях, отметил Филарет, ему удавалось не нарушать тайну исповеди, хотя однажды из-за такой неуступчивости ему угрожали расстрелом. Такая угроза была от работников спецслужб из-за отказа доносить на людей.

"От меня в начале требовали, чтобы я им открывал то, что мне будут люди говорить на исповеди. Я сказал: нет, священник должен хранить тайну исповеди. Тогда он вынимает пистолет, кладет на стол и говорит: мы можем вас расстрелять. Я ему на это сказал: можете расстрелять меня, но для меня не имеет значения, умру я сейчас, вы меня расстреляете, я доживу до глубокой старости, а выполнять эти ваши условия не буду", - рассказал Филарет

Филарет добавил, что после этого случая его преследования прекратились, однако контактировать с КГБ все равно приходилось. "Но церковь прошла этот период и победила", - подытожил он.

Кстати, момент о том, что "в КГБ обещали расстрелять, но не расстреляли", вызвал бурную реакцию пользователей.

"Прекрасная история. Слезы мешают говорить", - отмечает в Facebook юрист Андрей Портнов.
https://strana.ua/news/178002--fila...il-i-kak-eho-za-eto-chut-ne-rasstreljali.html
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
12,316
Симпатии
31,799
Я ему на это сказал: можете расстрелять меня, но для меня не имеет значения, умру я сейчас, вы меня расстреляете, я доживу до глубокой старости, а выполнять эти ваши условия не буду", - рассказал Филарет
"....они думали я им шапочку отдам...."(с)

А ему, что не рассказывали, что агентурные дела хранятся до ...., долго?
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
31,192
Симпатии
70,246
Треть религиозных общин в Украине празднует Рождество 25 декабря
Второй год подряд в Украине официально отпразднуют Рождество дважды: 25 декабря и 7 января. 25 декабря – это не только римо-католический праздник, как принято считать.
Как заявил глава «Института религиозных свобод» Александр Заяц, 25 декабря – это не только римо-католический праздник, как принято считать, в эту дату не менее восьми христианских конфессий в Украине празднуют Рождество. К их числу, кроме вышеупомянутых римо-католиков, относятся греко-католики, православные некоторых патриархатов, баптисты, пятидесятники, лютеране, пресвитериане, реформатские церкви и ряд других протестантских конфессий. Это приблизительно 30% всех религиозных общин Украины.

Так например, из Православных церквей 25 декабря празднуют Рождество Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Румынская, Болгарская, Элладская, Албанская, Чешских земель и Словакии, Кипрская Православные Церкви.

Русская, Грузинская, Иерусалимская, Польская, Сербская Церкви празднуют Рождество 7 января.

Молдова и Беларусь, как и Украина, празднуют Рождество 25 декабря и 7 января.

http://vlasti.net/news/291693
 

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,779
Симпатии
32,267
Как заявил глава «Института религиозных свобод» Александр Заяц,
О как! В стране, где 450 уро... народныхз обранцыв принудительно преименовывают ерковь, которая вообще-то по Конституции - отделена от государства и опять таки голосованием отбирают у религиозных организаций землю, церкви и паству, есть такая организация... интересно, чем занимается? нужные процентики за гранты посольства Пендостана рисует?
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,183
Симпатии
16,035
К итогам «Объединительного собора ПЦУ». Промежуточным!
Не станем подробно описывать исторические свершения учредительного «собора» т.н. «Православной церкви Украины» («ПЦУ»). Читатели «Альтернативы» знают о них из нашей ленты новостей.
Исследуем подводные течения украинской автофекалии.
Ещё весной, когда он наивно полагал, что дело Варфоломея – получить традиционные шкурки убитых енотов да выдать Украине Томаса, предстоятелем «ЕПУЦ» виделся митрополит Симеон (Винницкий, разумеется). А управделами при оном – Драбынко. Но уже осенью, когда «гарант автокефалии» сам стал заложником Томаса (напророчив электорату ближайшее пришествие оного), лукавые греки поняли, что дурнык «созрел». Теперь стали выдвигать условия они. Первое: предстоятелем «ЕПУЦ» должен быть их человек (то есть епископ Экуменического патриархата). Второе: в «Объединительном соборе» обязательно участие канонических епископов из УПЦ (МП), поскольку «патриархат», созданный исключительно из рогов и копыт («УПЦ-КП» и «УАПЦ») мировое православие не признает.

Именно поэтому речь о Денисенке, именующем себя «Филаретом» (хотя монашеского имени он был лишён вместе с отлучением от Церкви) речь вообще не шла. Анафему Стамбул с него «снял» и принял «в каноническом общение» его «последователей» только для того, чтобы ряженные сии смогли принять участие в «соборе». Иначе, кому же давать «автокефалию», если УПЦ (МП) от неё отбивалась, как могла.

Впрочем, сохранялась надежда на участие в «соборе» канонических архиереев, в количестве, достаточном, чтобы придать ему хотя бы видимость «объединительного». Есть вероятность, что не врал алкодент Украины, когда рассказывал о 10 подписях канонических епископов под его апрельским прошением к Варфоломею. Примерно такое же количество участников «собора» обещал ему и Симеон.

Но случилось непредвиденное. Винницкое духовенство и монашество, не говоря уже о мирянах, восстало против Симеона и тому пришлось объявить, что он повинуется решению архиерейского собора УПЦ (МП) о непризнании каких бы-то ни было «Объединительных соборов» под эгидой «всесвятейшего» Варфоломея и равноостолопного Петра.

Последний реально изошёл на автофекалию. Симеона прямо-таки начали возить бородой по ней. Ведь он не только сам «упал на измену», но и подельников отпугнул от «історичної місії».

Так настал звёздный час, казалось бы, списанного греть банку главы «УПЦ-КП». Теперь уже греки с патроном Симеона стали заложниками положения, в которое поставил их Филармон, как только Варфоломей «снял» с него анафему. Помните бессмертное: «Я был, есть и буду патриархом до скончания века!»? Тогда же – вечером 15 октября «восстановленным Филаретом» было произнесено: «Объединительный собор, по итогам которого будет создана единая украинская церковь, состоится в самое ближайшее время». «Самое ближайшее» растянулось на полтора месяца, в течение которых, «патриарх» вил верёвки из Администрации президента, настаивая что «собор» пройдёт исключительно на условиях «Киевского патриархата», на что ни в какую не соглашалась малочисленная, но обладающая золотарьной акцией «УАПЦ».

А тут ещё в Стамбуле взяли, да приняли… проект устава «ПЦУ». Старик вообще взбеленил, ибо где это видано, чтобы устав автокефальной церкви принимала не сама эта церковь! Да ещё устав, в котором даже признаками самостоятельности не пахло.

Оценим эту «автокефальность» по пунктам проекта, который был утверждён на «Объединительном соборе ПЦУ».



I.1. «ПЦУ является неотъемлемо единой с Матерью великой Христовой церковью в Константинополе и через неё со всеми другими православными автокефальными церквами».Примерно то же говорится в уставе УПЦ (МП) об РПЦ, но первая, ведь, не является автокефальной.

I.2. Пункт настолько «интересный», что рассмотрим его отдельно.



I.3. «Вопросы, которые не предусмотрены в этом уставе… рассматриваются смешанной комиссией, назначенной Экуменическим патриархам и автокефальной церковью на Украине». Устав самостоятельной в управлении УПЦ (МП) подобного вмешательства со стороны Москвы не допускает по определению.



I.4. «Членами ПЦУ являются все православные христиане Украины независимо от их национальности». Ого! Вот так свобода вероисповедания, учитывая п. I.5 о сотрудничестве ПЦУ с государством в деле «единства церкви». «Православные христиане украинского происхождения в православной диаспоре отныне имеют окормление епархиальными архиереями Экуменического патриархата». Даже УПЦ (МП) с автономным статусом имела право на свои непосредственные приходы в диаспоре, чего лишается Стамбулом «автокефальная ПЦУ».



I.5. «ПЦУ… сотрудничает с госорганами… относительно церковного единства…». Это к прописанному в конституции «отделению Церкви от государства».

IV. 1. iii. «По важнейшим вопросам, которые требуют совместного обсуждения… архиерейский собор обращается к Экуменическому патриарху, который… оглашает требуемое решение». И попробуем догадаться с трёх раз, кто будет решать «важнейший» ли тот или иной вопрос.



IV. 1. iii. «Решение вопросов относительно составления и утверждения внутренних правил патриарших ставропигий принадлежит исключительно Экуменическому патриарху, и только ему». Ставропигия — статус, наделяющий различные церковные учреждения независимыми от местной епархиальной власти и подчинёнными непосредственно патриарху. То есть, «ПЦУ» де-факто не автокефальная церковь (патриархат), а не более чем местная епархия (митрополия, экзархат), где непосредственно может действовать патриарх истинный. И да, в епархиях «всего лишь» автономной УПЦ (МП) ставропигий Московского патриарха нет. А вот Киевского митрополита – с десяток, если не больше.



IV. 1. iv. «Архиерейский собор заботится о получении мирра от матери Константинопольской церкви». Варение мирра собственным патриархом – один из важнейших признаков автокефалии.





VII. «Митрополит Киевский». Так называется раздел устава, свидетельствующий, что ни о каком отдельном патриархате речь не идёт.



X. 13. «Если во время замещения престола митрополита Киевского возникают непреодолимые проблемы… об этом сообщается немедленно Экуменическому патриарху, первому в Православной Церкви, и он ищет решение в соответствии с всеправославно действующими правилами о его священноканонической экстерриториальной юрисдикции». Как видим, в уставе «ЕПЦ» заложена еретическая норма о первенстве папы стамбульского в православном мире, в частности лжеучение о якобы «всеправославно действующими правилами о его священноканонической экстерриториальной юрисдикции». Что также дезавуирует любые утверждения об «автокефалии ПЦУ».



XI. «Священнослужитель любого сана, окончательно осуждённый своими церковными властями к любому наказанию может использовать право апелляции к Экуменическому патриарху». Таким образом, Экуменический патриарх может отменить решение «автокефальной ПЦУ», касающееся её внутреннего управления (т.е. автокефалии, собственно).

Итак, жизнь шла насмарку. Запредельно тщеславный глава «Киевского патриархата» не только не стал предстоятелем автокефальной церкви (сначала русской, затем украинской), но даже псевдоцерковь свою истинно украинскую терял ради обретения… стамбульской зависимости.

Один за другим из недр «УПЦ-КП» пошли заявления о том, что на «Объединительном соборе», которым как уже было известно, руководить Варфоломей назначил свою правую руку Эммануэля Галльского, «делегация Киевского патриархата примет только то, что будет полезно для украинской церкви».

Вредный дед стал реально раздражать и Фанар, и Банковую, и Госдеп. В открытую (по дипломатическим меркам) фазу это недовольство перешло аккурат за день до «собора». 14 декабря, на Филарета Милостивого, Денисенко отмечал «именины» (в кавычках, потому как монашеского имени Михаил Антонович лишён ещё в 1997 г., когда был предан анафеме). Однако на этот раз «жертвенного служителя Богу и родному украинскому народу и знаменосца автокефалии» не явился поздравить никто из имеющих отношение к этой «автокефалии» ВИПов: ни автор приведенных эпитетов Пьер наш, понимаешь ли, Рошен; ни американская послица, уж проложившая тропку к парнокопытному «патриарху»; ни, тем более, вот уж три месяца бесполезно болтавшиеся по Киеву экзархи Экуменического патриархата. После пары двух-трех дежурных встреч с «гарантом», тем же «Филаретом» и «Макарием», их видели только в крафтовых парфюмерных магазинах, которым они пытались втюхать ароматы стамбульских базаров. Конечно, не почтил старика и куратор «собора» Эммануэль Галльский, прибывший в Киев ещё 12 декабря.

А 13 декабря в Андреевском соборе прошла первая служба Экуменического патриархата, к которой денисят и на пушечный выстрел не подпустили. А ведь их делегация на предстоящем «соборе» должна была более чем в два раза превысить количество остальных участников вместе взятых! Прибегнув к шантажу, она могла если не вообще сорвать Госдепу всю операцию, то вытребовать реальную «автокефалию» (в кавычках, потому как в любом случае неканоническую).

Но отдавать в руки аборигенов такой серьёзный рычаг геополитического влияния как «поместная церковь», позволить, конечно, было нельзя. Нынешние госдеповские дядьки, конечно, ещё тупее, чем тётьки вроде Псаки, Ники Хейли и т.п. Хайли Лайкли, но даже до них эмпирическим путём дошёл уже смысл идиом про двух украинцев и трёх гетманов. Нужно было срочно соглашаться с креатурой «френда Питера» и возвращать в стойло Симеона, суля ему предстоятельство.

Если Денисенко, даже становясь во главе фактически Киевской митрополии Экуменического патриархата, понижался в титуле (с патриарха к митрополиту), то для провинциального винницкого митрополита руководство «ПЦУ» было давно омрияным повышением (в 2014 г. Порошенко проталкивал его на предстоятеля УПЦ (МП), в результате чего тот набрал 1 (один), очевидно свой собственный, голос на выборах).

Объявление об участии в «соборе» Симеона придало бы смелости и остальным девяти. Тогда за него не просто проголосовал бы с десяток (включая его самого) канонических, делегация «УАПЦ» (заранее заявившая, что исполнит любой стамбульский каприз), а также четверо участников от Фанара. Двенадцать человек из оппозиции внутри «УПЦ-КП», не желающих быть под ручным епифанчиком Денисенки, готова была голосовать за своего лидера – «епископа Волынского Мыхайила». Так большинство голосов набирал бы Симеон, а Мыхайил (давний кореш Симеона) получал бы должность управделами «ПЦУ».

Кроме того, только так можно было представить собор «объединительным», а не учредительным.

Но только как ни старались главы госадминистраций на местах, доставляя архиереям приглашения на «собор» (нормальное такое отделение церкви от государства), как ни выслуживались начальники областных управ СБУ, аки ангелы в погонах апостольских преемников, «по миру рассеянных» на колесницах восхищая (прости, Господи!), а иных под облацеми в аэропортах удерживая (и снова гадаем с трёх раз, в госдеповский доклад о свободе совести попадет?), да только одного Драбынку бесполезного (поскольку даже не правящий архиерей и, к тому же нетрадиционно одиозный) присовокупить к Симеону и удалось.

И старый агент КГБ с оперативным позывным «тов. Антонов» выжал из этой ситуации всё, что мог.

Сначала он начал вить верёвки из «архистратега» Петра со всей его хитроустроенной администрацией. Тому пришлось доложить Эммануэлям с Даниэлями, что придётся идти на уступки. Фанариоты – ни в какую. Пошли ва-банк и поехали в аэропорт. Оттуда их завернули под предлогом «нелётной погоды», которую устроил лично верховный главнокомандующий всеми силами Украины – земными и небесными. «Президент дал поручение закрыть аэропорт и не выпускать ни одного самолёта, – рассказал участник «собора» «епископ Крымский».

Уже на «соборе» «Филарет» поставил условие, что не распустит свой «патриархат», пока волынский Мыхайил письменно не напишет заявление о самоотводе. Последнего три часа уламывал лично Порошенко, пока бюджетная биомасса из свезенных со всей ЦэЕвропы «нерабов» околевала на торжественном «молебне» за обещанную неделю отгулов.

Только после этого Фил позволил начаться «собору», заняв место в президиуме.

Но и там у фанариотов возникли причины хлопать дверями. Шли бои за устав. «Филарет» не соглашался на тайное голосование, при котором его могла надуть команда волынского Мыхайла…

«Вставшая с колен» биомасса гидносты тем временем приступила к сугреву путём поджога киоска с шаурмой.



Порошенко, видя, что «белого дыма» можно и не дождаться, пригрозил ряженному сборищу, что может открыть ворота Софии и запустить на её территорию явно недоброго вида бюджетных «богомольцев», все финансовые запасы которых на подогрев молитвы были к тому времени уже употреблены.



Главнокомандующий парадом «суверенитета», впрочем, и перед «собором», и в его начале прозрачно намекал его участникам, что всю ответственность за срыв автокефалии перекладывает на них: «Все зависит от вас, от вашей способности договориться… Государство сделало все, что могло. Теперь именно от вас зависит будущее Украины, нашей великой нации, свобода, наша государственная и духовная независимость».

На следующий день, на «пресс-конференции» для избранных «СМИ» он ещё более развил тему собственного вклада во всё вышеперечисленное: «На протяжении последней недели я спал по три часа в сутки. Консультации продолжались очень напряженно… Теперь я уже могу сказать, что собор как минимум пять раз могли сорвать. Когда переговоры во время собора заходили в тупик, выход находили. В том числе и с моим участием».

Похоже, выход из тупика со способом голосования разрешил звонок другу Варфоломею и тот благословил изменить устав в части голосования.





В итоге Стамбул согласился на «Епифания» в качестве «митрополита», а Кыйив (ну не Киев же) – на «митрополию» в качестве «патриархата».

Так «Филарет» стал почётным главой, а «Епифаний» – по нечётным.

Первый, как минимум, не проиграл. Ему оставили погремуху в виде «патриаршего» титула. В принципе, как и было до «собора». Ведь патриарший почёт ему оказывался только на Украине. Зато теперь он продвинул в признанного «Вселенским патриархом» главу «ЕПЦ» признанного Варфоломеем свою марионетку. И теперь откровенно издевается над Фанаром, Банковой и все их Госдепом: буквально на следующий день Товарищ Антонов отслужил патриаршую службу, на которой открыл пастве, что борьба на «соборе» была жестокой (6 мин. 35 сек.). Представляете, даже не жесткой, а жестокой! И это о «церковном соборе», о котором принято говорить с благоговением, ибо им «дух водил» (не будем уточнять чей). О событии, которое Порошенко сравнил «сравнимом с обретением державой незалежности» и назвал «последним шагом в тысячелетней истории великой мечты».

О духе «любви», царившей на сборище, сболтнул с постбанкетного будуна и Симеон: «Даже Епифаний мне позвонил и сказал: «Как вы там?». Вот это «даже» лучше всего характеризует «носителей Любви Христовой», боровшихся за кресло.



Банкет в честь «окончания дорого дела». Симеон (справа) нервно изображает радость обретения пустого корыта

Кстати, на приведенном выше фото мы видим Денисенку в повседневной скромной скуфии (головной убор, который монахи носят во внебогослужебное время). В ней же он пришёл на «собор», хотя по традиции (в т.ч., греческой) для участия в высшем органе церковной власти требуется торжественное облачение. В каковом прибыли участники от «УАПЦ» и Экуменического патриархата (кстати, Драбынко и Симеон участвовали в «соборе» именно как епископы Экуменического патриархата, куда вступили накануне и, тем самым, лишили «собор» даже видимости «объединительного» – ведь от канонической церкви на Украине в нём не оказалось ни одного епископа). Появление же «патриарха Филарета» вне куколя стало компромиссом, на который пошёл уже он: «Митрополит Эммануил объяснял, что я для них не патриарх. А поскольку собор был под его руководством, то они объясняли, что не может быть на соборе патриарха».



Тогда над этим видом прикалывалась «церковно-продвинутая» блогосфера, ещё предполагая, что дед сделает всех, смирившись лишь на несколько часов. На следующий день на патриаршей службе он заявил, что «остаётся патриархом пожизненно и совместно с митрополитом Епифанием руководит церковью» (3 мин. 27 сек.). При этом последний «будет представлять церковь внешне».

А это уже прямое переписывание устава. Но не рано ли забивает старый аппаратчик на Фанар? «Томоса»-то ещё не дали. Тут самое время вспомнить о пункте I.2 устава «ПЦУ»:

«ПЦУ является автокефальной… и управляется в соответствии с патриаршим и синодальным томосом… а также в деталях – и уставом, который соответствует им. При этом, в этом случае несоответствий первенство принадлежит томосу». Итак, последнее слово – в «томосе». А устав – лишь «детали». И какую степень «автокефалии» Томас пропишет, так «корабль спасения» к харонам (собачьим) и поплывёт.

Что подтверждается и п.IV. 1. iii: «Архиерейский собор интерпретирует и частично изменяет, но всегда в духе патриаршего и синодального томоса, положения этого устава… Право интерпретировать положения устава относительно томоса имеет исключительно Экуменический патриарх». Приплыли.

Совсем уж оборзевшим (или безнадёжно тупым) членам новой «церкви» означенные пункты популярно разъяснил близкий к Эммануэлю Говорун: «Если будет пересмотрен устав, будет пересмотрен и томос. Потому что с самого начала было отмечено, что Устав и Томос – это один пакет документов».

Так что не спешим откладывать в сторону попкорн. Похоже, самое интересное ещё впереди. Учитывая морально-волевые качества наполнителя нового украинского образования, неладно шитого гнилыми нитками из сплошных противоречий и амбиций, нас ожидает незабываемое зрелище! Хоть и не самое эстетичное.

Впрочем, для того и Томас.
Дмитрий Скворцов,
специально для alternatio.org
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,686
Симпатии
18,487
Ну что ж, вслед за католическим рождеством как гос праздником начали задвигать новую тему. Внезапно весь свидомый Фейсбук озаботился вопросом - "а не пора ли нам отмечать Рождество, как весь циливищованый мир исключительно 25?". Всё так организованно, плотненько пошло, мол это ещё одно остаточные продавай будет. Так что, более чем уверен ещё до конца второго петиного срока или кто за него будет, встанет вопрос о вливании в католическую церковь, ради чего эта томосятина и затевалась. Что с униатами до конца не довели, то с майданутыми получится.
 

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,779
Симпатии
32,267
Накануне Нового года в церковной жизни Украины произошло мало кем замеченное событие. Через несколько дней после создания Православной церкви Украины к ее главе Епифанию обратился глава украинских греко-католиков. И предложил ПЦУ ни много, ни мало – объединение.

Готовность УГКЦ, подчиняющейся Папе римскому, слиться с ПЦУ, которая скоро станет вотчиной православного патриарха Варфоломея – крайне интересное событие. Ведь с одной стороны может быть поставлена точка в унии, которой в Украине уже сотни лет. А с другой – может произойти и совсем обратный процесс: уния может охватить половину украинского православия.
Это, во-первых, приглашение к диалогу, а не согласие объединяться на любых условиях. Причем высказанное в максимально неконкретной форме. Впрочем, конкретика если и обговаривается, то уже при двусторонних контактах.

Правда, кое-что прозвучало: евхаристическое общение. Как православный может причащаться с католиком (пусть и "греко") – Шевчук не поясняет. Но по идее пути только два – или православный становится католиком, или наоборот.

Впрочем, под объединением здесь вряд ли подразумевается переход под ПЦУ, у которой пока проблемы даже с признанием внутри самого православного мира. Тогда как греко-католики имеют полную международную легитимность через Ватикан. Поэтому вполне вероятно, что единство в униатской церкви видят явно не в форме перехода в православие (детальнее о мотивах УГКЦ мы поговорим ниже).

Во-вторых, интересно, что Шевчук использовал название "патриархат", рисуя перспективы гипотетической объединенной церкви. В то время как ПЦУ – это всего лишь митрополия Константинополя. Стать патриархатом она сможет, лишь выйдя из подчинения Варфоломею. Чего по условиям Томоса нет и не предвидится.

Глава греко-католиков не может этого не понимать. Либо он допустил оговорку – либо в завуалированной форме предлагает Епифанию с помощью униатов побороться за более высокий статус новой православной церкви.

И в этом греко-католики могут сыграть значительную роль – ведь по многим параметрам они имеют больше веса в церковной жизни Украины, чем ПЦУ – пусть они и усилена поглощением автокефальной церкви, а также некоторых приходов Московского gатриархата.

Греко-католическая церковь появилась еще в шестнадцатом веке – когда земли Западной Руси (территории нынешней Белоруссии, центральной и западной Украины) находились под польским владычеством. Поляки вели агрессивное окатоличивание местного православного населения, которое, как могло, этому сопротивлялось.

Чтобы побороть это сопротивление, католики навязали "восточной Польше" Брестскую унию – по сути новую церковь, которая внешне, по всем обрядам, выглядела как православная. Но подчинялась Папе римскому и следовала католическим догматам.
В унию священников и верующих загоняли силой. По сути это был тот же католицизм, только, как говорилось – "восточного обряда".

Со временем униатская церковь утвердилась на западных украинских и белорусских землях, теряя влияние, когда они подпадали под власть русского царя или позже – большевиков. При СССР греко-католики ушли в подполье, из которого вышли уже в независимой Украине.
Отметим, что униатство при этом оставалось основной религией для украинской диаспоры в США и Канаде (второй по величине зарубежной украинской церковью была никем не признанная УАПЦ). Поэтому за рубежом греко-католики чувствовали себя вольготно, получая к тому же поддержку от Запада в рамках "холодной войны" с Советским Союзом.

В общем, к независимости УГКЦ подошла с весьма солидным бэкграундом, который имеет более чем трехсотлетнюю историю – а главное, с международным признанием. В отличие от Киевского патриархата, который меньше месяца назад сменил вывеску и превратился в Православную церковь Украины.

О том, что греко-католики и ПЦУ – практически равные игроки, говорит и церковная арифметика.

У греко-католиков почти четыре тысячи приходов, а если считать с римо-католиками – это 4810 религиозных общин. У ПЦУ на данный момент 6334 приходов, унаследованных от Киевского патриархата и автокефалов.

При этом нужно понимать, что количественная разница для униатов не фатальна. В УГКЦ почти пять миллионов прихожан, которые сосредоточены в самых религиозных регионах страны – западных. Они более традиционны, чем верующие ПЦУ - которые часто дизориентированы и не всегда понимают разницу между разнообразием православных патриархатов, посещая и тот, и другой.

Скажут, что и греко-католики имеют своих "перетекающих" верующих – римо-католиков. Но они никакой путаницы не вносят – ведь и у тех, и у других один первоиерарх. И одна церковь по сути дополняет другую. При этом разницу сами прихожане знают, поскольку могут отличить службу на латыни от литургии на украинском языке. То есть - они ходят в разные храмы, но составляют единый организм.

О том, что верующие УГКЦ более мотивированы, говорит и число монахов. У греко-католиков оно выше в пять раз – 1169 (вместе с римо-католиками – 1810) против 231 у ПЦУ. Соответственно, больше монастырей имеют униаты – 123 (с "чистыми" католиками – 232) против 74 у церкви Епифания.

Сложно себе представить, что при сопоставимых "мощностях" она согласится на поглощение со стороны ПЦУ. Не в пользу последней играет и фактор "полупризнания". Томос патриарха Варфоломея не гарантирует полноценного вхождения в православный мир, где многие уже заявили о неприятии церковных событий в Украине.

Так кто кого планирует поглощать?

Вариантов здесь видится два.

1. Униаты хотят вернуться в православие. Однако в эту версию верится с трудом по причинам, изложенным выше. Греко-католики слишком спаяны и исторически мотивированы, чтобы раствориться в новой и пока не оперившейся православной церкви, чьи прихожане подчас сами не знают, какому патриарху молятся.

2. УГКЦ (и стоящий за ней Ватикан) планирует расширить свое влияние на Украину. Церковь, имеющая легитимность в Риме, уж точно имеет больше оснований на миссию "ввести Украину в Европу", чем сидящий в Стамбуле патриарх Варфоломей.
На Европу есть намек и в тексте письма Святослава: "От того, насколько мы сегодня будем лелеять единство и преодолевать то, что нас разделяет, зависит будущее Церкви, нашего народа и Украинского независимого европейского государства".
https://strana.ua/news/179560-zachem-hreko-katoliki-predlozhili-epifaniju-obedinenie.html
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,939
Симпатии
1,221
Временами встречаю двух знакомых, которые уже имеях солидный возраст вдруг проявили страшную активность в вопросах религии Нет, можно все понять. Но представители партийно-советского активы ныне, как бы, храмы должны строить, и тихо молчать. А тут... Тако зание религии, такая борьба за Украинскую церковь, чть и не передать. Интересно то, что Интересно и то, что активность в борьбе за Томаса и еретическую Украинску церковь им не мешает... отрицание существования Бога. Больше бы таких поклонников Томаса...
 

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,779
Симпатии
32,267
...Всего текста томаса я пока не нашел, но по тому куску, что выложили в сеть уже один вопрос: теперь каждый президент/президентка Украины должен будет заносить денежку Воврфоламею за внесение своей фамилии в текст томаса? И будет ли он и дальше превращать справку спикела Палубия в диплом при прикладывании с фамилией несоответствующего президента в тексте?

«Такое решенное и рассужденное, и в радости возвещенное вам от уважаемого Центра Православия было соборно утверждено, для постоянного сохранения выдается этот Патриарший и Синодальный Томос, написанный и подписанный в Кодексе нашей Великой Константинопольской Церкви Христовой, врученный в точной и идентичной копии Блаженнейшему предстоятелю Святейшей Церкви Украины, кир Епифанию и Его Высокопревосходительству Президенту страны господину Петру Порошенко, для вечного доказательства и постоянного представления. Года две тысячи девятнадцатого, месяца января, 6 числа, индиктиона 12».

Lc7fZDU_wyA.jpg
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,939
Симпатии
1,221
Во всей истории с дарованием термоса, извините, Томаса забавного очень даже много. Так, есть такая ересь филетеизм, т. е. когда национальное ставится выше религиозного. В свое время именно Стамбульский (Константинопольский) патриархат в 1872 г. объявил еретиками болглар. т. к. те не желали принимать греческих пастырей. Второе, что интересно: это пикантное отношение всех славянских церквей к Стамбулу - его просто не приемлют. То, что Стамбульский патриарх Варфоломей самозванно именует себя типа первым, это уе наглость вселенская. Первым всегда был Папа, нравится это кому или нет. но так говорят каноны Всеселнских соборов. вызантий, позже Константинополь был простым городиком. епископ котрого подчинялся какому то митрополиту. Когда он стал столицей, то и поставили его вторым по чести. Всего лишь по чести. Из за уважения к императору. Далее настало светлое время ислама, и патриархи с уважением относились к султану, в частности его обуви. То. что в ХХ ст. вдруг начали нажимать на какой то авторитет Стамбула (Константинополя) то это просто авантюра. Мы люди простые. и если кто то назначен начальником. и бумага есть. то это одно, а коль ты сам себе начальник, сам себя назначаешь, то... А так, меня просто поражает как можно подставить Президента Порошенко в этом деле, ведь вбыоры то скоро, а болшенство избирателей - это Украинская православная церковь. Выходит, голосовать люди пойдут за Авакова, за армянина, которому нет дела до всех этих дел. Да армяне то помнят что такое Стамбул...
 

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,779
Симпатии
32,267
А кто в курсе - что это справа за юродивая бабушка томаса для Украины получает? Ну спикела палубия, Кубива и гавсвященнка ПЦУ я знаю, а она кто? Послиха Пендостана вроде пострашнее выглядит...

томос-1044x570.jpg

Вообще, журнашл*хи жгут, конечно...

...11 января планируется визит президента и Епифания в Волынскую область, во время которого, с просветительской работой по поводу получения долгожданного томоса, Порошенко должен встретиться с местной элитой, СБУ и полицией для разъяснительной работы....
https://glavnovosti.com/ukraina-poluchila-tomos-poyavilis-pervye-foto-dokumenta/
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
31,192
Симпатии
70,246
Гонение. Документальный фильм Аркадия Мамонтова

Настоящая религиозная война развязана на Украине. Подготовка к наступлению на православную веру началась не вчера, а еще 10 лет назад, при третьем президенте страны Викторе Ющенко. Как происходит церковный раскол? Кто руководит процессом? И какое оно - новое вероучение Украины?
https://vk.com/feed?w=wall-38121615_2630200
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
1,939
Симпатии
1,221
Гонение. Документальный фильм Аркадия Мамонтова

Настоящая религиозная война развязана на Украине. Подготовка к наступлению на православную веру началась не вчера, а еще 10 лет назад, при третьем президенте страны Викторе Ющенко. Как происходит церковный раскол? Кто руководит процессом? И какое оно - новое вероучение Украины?
https://vk.com/feed?w=wall-38121615_2630200
Попытка разжечь религиозную войну была еще в конце 1980-х, начлае 1990-х. Тогда писали, что Галиция станет украинским Ольстером. Благодаря мудрости как греко-католического так и православного духовенства, а также деятельности СБУ и МВД, тогда это не удалось. Сегодня мы видим новую попытку. Теперь уже выступает варфоломеевская секта, и ее Украинский филиал. Смогут ли разжечь войну - это спорный вопрос, так как национал-большевиков более нежели предостаточно. Другой вопрос. что это просто не привдет к решению вопроса. Наионал-большевицкие сектанты проиграют по простой причине: Украинская православная церковь достаточно оформилась, и может противостоять нападкам. Тут и современное ее состояние. и исторический опыт. Но то, что для властей религиозный вопрос принесет лишь головную боль, и это в лучшем случае. тут сомнения нет.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,949
Симпатии
26,921
https://www.mk.ru/politics/2019/01/...vom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Предстоятель новой раскольнической Православной церкви Украины Киевского патриархата, получившей автокефалию (независимость поместной церкви) митрополит Епифаний помолился на литургии на праздник Рождества Христова за главу Русской православной церкви патриарха Кирилла, сообщает"Gordonua.com".


Навеяло.
Поручик собирается на бал. Помылся побрился, стоит перед зеркалом... Задумался... Побрызгал розовой водой на член.
Денщик:
- Ваш бродь! А это зачем?
- Понимаешь, Иван. На всякий случай. Вот захочется барыне в руки взять или еще чего, так приятно будет.
Постоял подумал еще... Взял баночку вазелина, помазал задницу...
Денщик.
- Ваш бродь! А это зачем????
- Понимаешь Иван. Вот напьюсь я... А случай, он разный бывает....
 
Сверху