Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Да разная у нас религия!!!!

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
митрополит Епифаний помолился на литургии на праздник Рождества Христова за главу Русской православной церкви патриарха
Теперь в соответствии с новым томосом - это обязательное правило

так что отныне Митрополит Киевский и Всея Украины, совершая богослужения, поминает "Всех Епископов Православных"



Изучив внимательно Томос от Святейшего Патриарха Алексия ІІ и «томос» от Архондониса составил следующую таблицу.


 

Galina

генерал-лейтенант
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
3,529
Симпатии
2,729
Рубрика "узнала-делюсь". Если я что-то не так поняла, поправьте меня.
Не все в курсе каким образом возникла в Украине с 1995 года некононическая церковь, теперь получившая Томос. Многие думают, что это благодаря патриотизму и тяге к независимости, желанию Украине вернуть приемственность Киевской Руси и т.д.
Так вот, тот самый Филарет, который нынче почётный патриарх в украинской митрополии от Стамбула, в то время был митрополитом киевским, всея Украины, ну как сейчас Онуфрий, естественно московского патриархата. Служил исправно, был и агентом КГБ во время СССР, это не скрывает, тогда, без данной службы, нельзя было занять такой сан. По воспоминаниям коллег, Филарет очень уважал союз, правительство, партию...об этом говорил в речах своих, в проповедях.

Но какой хороший солдат не мечтает стать генералом? Короче рассчитывал и он стать патриархом Московским и всея Руси, были реальные шансы...он всё под условия для подачи кандидатуры на эту должность подготовил))
Но к выборам все же сообщили, что у Филарета есть гражданская жена и от нее дети...,что запрещено даже для того сана, что тот занимал (?), не говоря уж о патриархе.
Тот все это признал и раскаялся, сказал, что вернётся в Киев, снимет с себя сан митрополита, обвенчается и будет служить Богу в той должности (или как там у них называется?), где можно женатому.
Патриархом Московским и всея Руси тогда выбрали Алексия 2, тот, что до Кирилла был.
Кстати, Филарет обращался, тогда в СБУ и ФСБ, что мол, я же так служил КГБ, вступитесь и поспособствуйте...где ему ответили, что времена уже другие и мы на церковь нынче не влияем.
Тогда Филарет поехал в Киев и вместо того, что обещал, решил стать таки патриархом! Киевской Руси...,причем с такими угрозами, раз так, тогда в Украине не будет больше Московского патриархата. Вот настоящая причина откола.
Произошел раскол, за ним в Украине кто-то пошел, как я понимаю такие же патриоты...в общем его нарушения или даже грех не смущали новосозданную церковь.

Собственно за сам раскол на него наложили анафему, которую нынче сняли в Стамбуле..., а как объяснил митрополит Варшавский Савва, что Варфоломей (это тот, что в Стамбуле дал Томос) ну просто не имел право снимать анафему с Филарета, без покаяния Филарета, да и снимает анафему только та церковь, что накладывает. То есть Московский патриархат.

В общем, это я к чему...когда кто-то рассказывает (и те же свободовцы, Фарион и др. Порошенко и пр. разные Роговцевы и еже с ней...), что они супер патриоты и были против партии, СССР, а в самом деле всегда мечтали о независимой Украине (главная идея, чтобы против России), что они любили всей душой Бандеру вообще-то...,что целовать красный флаг их заставляли, а нынешнего прокурора Луценко уже во время независимости, мыть к советским праздникам памятники Ленину...., что даже церковь независимости создавалась и продолжает создаваться как, не могу подобрать слов..., короче, знайте и вы чего всё это стоит.

Ну и да...,что касается Филарета..ему в этом году будет уже 90 лет. У меня такое впечатление, что он настоящий атеист...
Конечно, не мне судить, что у него там в голове и что в головах подобных ему...
Ну, ведь интересно, что он дожил до того времени, когда раскол то есть в Православии, благодаря ему..., а вот патриарх он так и остался фейковый.. и в митрополиты уже не вернуться...
Печальная судьба.

И кстати, там Порошенко всё возмущался, что в церкви Московского патриархата в Украине молятся за патриарха Кирилла, а в правильной украинской нет.
Так теперь и Стамбул обязал новую церковь в молитвах вспоминать Кирилла...Ну так обязаны делать всё православные церкви, вспоминая святой синод, куда Кирилл входит.

Разве не забавно всё это?
 

Дагаз

генерал-полковник
Регистрация
30 Май 2014
Сообщения
10,304
Симпатии
13,955
А Томос-то не настоящий: Почему Порошенко и Епифанию в Стамбуле выдали недействительный документ

Порошенко и Епифаний радуются заготовке Томоса. Фото - сайт президента Украины
В Украину доставили не Томос, а лишь его заготовку. Сам документ на данный момент является недействительным.
Об этом прямо заявляют и украинские чиновники от религии, и сторонники автокефалии. На Томосе не хватает подписей членов Синода Константинопольской церкви.
Таким образом президент, иерархи ПЦУ и прихожане всё Рождество приходили посмотреть на черновик Томоса об автокефалии, выставленный на всеобщее обозрение в храме Святой Софии.


Почему нельзя было вручить грамоту об автокефалии, подписанную сразу всеми иерархами Фанара, как того требует процедура - вопрос, наверное, к Петру Порошенко. Которому важно было получить Томос на Рождество - чтобы усилить пиар-эффект за счет великого христианского праздника. Даже ценой того, что де-юре никакого Томоса пока нет.
Collapse
Порошенко в данном случае напоминает Сталина, которому некоторые историки приписывают приказ взять Киев к 7 ноября. С той лишь разницей, что 6 ноября столица УССР была действительно освобождена от фашистов. А Епифаний 6 января получил не Томос, а его черновик.
Заявление Минкульта
Уже вчера текст Томоса на красивом пергаменте красовался в Софиевском соборе. Однако уже днем Министерство культуры заявило, что скоро документ снова вернется на свою историческую родину - в Стамбул.
Там его должны подписать все члены Синода Вселенского патриархата, сообщил руководитель департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш.
"В ближайшие дни он (Томос - ред.) возвратится в Стамбул в Константинопольский патриархат, поскольку сейчас он подписан только Вселенским патриархом. Потом там должны быть подписи всех членов Вселенского Святейшего Синода патриархата", - сказал Юраш во время литургии, которая шла в Софийском соборе.
По его словам этот Синод состоится в среду, 9 января. Там Томос и подпишут. И тогда он "окончательно и навсегда, возвратится в Украину и будет сохраняться в особых условиях".
Чиновник не дал оценок тому факту, что на историческом документе не хватает подписей. Это сделал один из видных сторонников автокефалии - и можно сказать, ее "отец".
"Томос недействителен"
Томос об автокефалии Православной церкви Украины на сегодняшний день недействителен, ведь в нем не хватает подписей члена Синода.
Об этом на своей странице в Facebook написал известный богослов, профессор университета Лойола-Меримаунт в Лос-Анджелесе, архимандрит и бывший глава отдела внешних связей УПЦ МП Кирилл Говорун.
Говоруна считают одним из "отцов" украинской автокефалии - он занимался этим вопросом еще с середины 2000-х годов.
"Томос, который подписан только Вселенским патриархом, без подписей членов Синода, недействителен. Он так и называется: Патриарший и Синодальный Томос - и поэтому должен быть обязательно скреплен также подписями членов Синода... Извините, что порчу праздник. Томос мне друг, но каноническая истина дороже", - написал Кирилл Говорун.
По его словам, Православная Церковь Украины окончательно возникнет, лишь когда последний член Синода поставит под Томосом свою подпись, и сделает это именно на заседании Синода.

В Киеве будет копия, а не оригинал
Позже в комментариях богослов уточнил, что Томоса должно быть два. И оба должны быть подписаны не только Варфоломеем, но и Синодом. Причем в Киеве будет храниться не оригинал, а копия.
"Есть два экземпляра Томоса - один в Стамбуле и один в Киеве. В Киеве считается копия. Оба документа должны быть подписаны членами Синода - одновременно. После этого документы вступают в силу", - объяснил Говорун.
Спикер Киевского патриархата Евстратий Зоря согласился, что в Украину привезут лишь копию Томоса. Но, считает он, документ уже действует и без "мокрых" подписей.
"В тексте Томоса внизу сказано, что он "написан и подписан в Кодексе нашей Великой Христовой Константинопольской Церкви, вручен в точной и идентичной КОПИИ ...". Итак, что на КОПИИ ещё нет всех "мокрых" подписей, а только подпись Патриарха - не делает Томос "недействительным"", - написал Зоря в комментариях у Говоруна.

В ответ на это богослов заявил, что в реальности Томос начнет действовать с 9 января - когда соберется Синод. И объяснил, почему Вселенский патриархат не успел уладить все юридические формальности в срок.
"Решение о Томосе было принято еще в ноябре. Но текст Томоса согласовывали до последнего. Поэтому его не успели подписать Синода. Формально Томос вступает в силу после его подписания Патриархом и Синодом", - написал Говорун.

Также он пояснил Зоре, что на ноябрьском решении Синода Вселенского патриархата было утверждено лишь решение о предоставлении автокефалии, а не готовый текст Томоса. Поэтому такой текст без утверждения нового синода - недействителен.
Кстати, тот факт, что "текст согласовывали до последнего" укладывается в информацию о том, что перед публикацией текста Томоса шли ожесточенные торги. Главными спорными моментами стала церковная собственность Варфоломея в Украине и за ее пределами.
И по итогу Украина получила минимум собственно автокефалии - по тексту Томоса, Киев не контролирует ни одного зарубежного прихода, а монастыри и храмы во владелии Фанара не подлежат отчуждению в пользу поместной церкви (правда, список таких храмов в Томосе отсутствует).
Кстати, источники в церковных кругах именно с вопросом храмов связывают задержку синодальных подписей. По нашей информации, от Петра Порошенко в Константинополе ждут выполнения обязательств по передаче храмов в ставропигию (прямое управление) Вселенского патриарха. И только после этого на документе появятся недостающие 12 подписей.
Так это или нет - увидим в самое ближайшее время.
Реакция Киевского патриархата
Впрочем Зоря посвятил теме недействительности Томоса целый пост на своей страничке в Facebook. Он настаивает, что документ действует именно с 6 января - пусть и без подписей. Вселенского патриарха, говорит Зоря, пытаются обвинить в публичной лжи.
"Дата на публичной копии для Украины - год 2019, месяца января, 6 числа. Поэтому ставить под сомнение действительность Томоса на том основании, что там пока нет подписей синодальных митрополитов - значит подозревать Вселенского Патриарха в публичном заявлении неправды. Ведь Его Святейшество поставил подпись на грамоте, свидетельствуя, что в Кодексе Патриархата соответствующее решение уже написано и подписано", - пишет представитель Киевского патриархата.
По его мнению, Томос "заверен" не только подписью Варфоломея, но и совместной литургией с главой ПЦУ Епифанием - чего бы не было без Томоса (это бы означало, что ПЦУ никем не признана).
В среду, 9 января начнется очередная сессия Синода - "и его члены поставят также подписи под грамотой", - заверяет Зоря.

В то же время очевидно, что отец Евстратий пытается подменить понятия - ведь де-юре Томоса без подписей Синода не существует. Даже если подписание документа - простая формальность с гарантированным результатом. И церковные процедуры здесь мало чем отличаются от юридических.
В то же время такое пренебрежение процедурой многое говорит о самой Константинопольской церкви и ее отношении к Украине. Ведь Фанар мало того, что вписал в Томос светского адресата Петра Порошенко - Варфоломей к тому же дал "фальстарт к празднику", лишь бы позволить украинскому президенту собрать максимум имиджевых дивидендов.
Учитывая, что все это происходило за три месяца до выборов, Константинополь по сути принял прямое участие в кампании Петра Порошенко. Лишний раз подчеркнув, что Томос - вопрос не религии, а чистой политики.
https://diana-mihailova.livejournal.com/3215693.html#comments

Страсти-то какие.
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
Что они ни делают, не идут дела...
Александр Вознесенский
9 ч. ·

Ой, а часть подписантов томоса не члены синода!
Либо Варфоломей умышленно дождался 9 числа и сегодня перед подписанием томоса убрал из Синода всех несогласных.
Списки членов синода на оф. сайте КонстП и список подписантов, опубликованный 6 января не совпадают!
Уточнение.
На официальном сайте указано, что члены синода избираются каждый год в конце февраля. То есть сегодня их менять не могли (либо имело место умышленное нарушение устава). Таким образом, имеем то, что часть членов Синода КонстП почему-то не были указаны в списке подписантов, а вместо них были указаны люди, не представляющие Синод.
Получается, что томос не соответствует сути.
Ведь сказано, что он Патриарший и Синодальный. Т.е. должны были подписать все члены Синода и патриарх. По факту лишь часть подписантов - члены Синода.


49723816_275777779777312_1679583610056736768_o.jpg 49586418_275777793110644_6229321446863142912_o.jpg 49648127_275785439776546_7740531421109813248_n.jpg
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
Оказывается все еще интереснее с этим томосом, пришлось порыться в сети, показываю, что нашла, статья Городненко откуда растут уши, которые машут ослом в тему

В чем тогда может заключаться цель Ротшильдов? Почему они столь открыто провоцируют масштабный конфликт в одной из крупнейших религиозных общин мира?

Ответ на этот вопрос невозможно получить, не обратившись к истории Константинопольской патриархии.

Дело в том, что та, с момента захвата Константинополя Османской империей, попала как в политическую, так и в финансовую зависимость от султана, и оказалась инструментом в его международной игре. Эта игра заключалась в шантаже западного мира. Чтобы заручиться поддержкой одних христианских стран против других, он использовал титул предстоятеля Константинопольской церкви. Продавая кафедру в Константинополе то протестантским ставленникам, то католическим, обеспечивал себе поддержку то протестантов в Европе, то католиков.

Так продолжалось до тех пор, пока Константинопольской патриархией не заинтересовались пронырливые британцы. Дело в том, что еще во времена английской королевы Елизаветы I в Лондоне возникла идея объединения англиканства с православием. Однако попытки договориться с Иваном Грозным на этот счет закончились провалом. Впоследствии проекты объединения двух церквей инициировались еще несколько раз. Однако после того, как очередная из них закончилась неудачей, британцы пошли на хитрость. Поскольку Константинопольская церковь считалась первой в православной пентархии, они решили сначала взять ее под свой контроль, чтобы затем, используя ее авторитет, повлиять на решение русских правителей и иерархов.

Как следствие, со второй половины XVIII века посол Великобритании в Стамбуле фактически определял (совместно с султаном), кто будет следующим патриархом Константинополя, а кого следует сместить. Когда же Османская империя развалилась, Синод Константинопольской патриархии и вовсе вынудили принять принять решение об объединении с Англиканской церковью.

Вступление в обязанности Патриарха Мелетия IV ознаменовалось признанием Константинопольской Церковью действительности англиканской иерархии, которое он провел в 1922 г. через Св. Синод при литературно-богословской поддержке своих единомышленников. Столь значительный акт вероисповедного характера, при наличии к тому же в среде православных богословов противоречивых взглядов на сохранение англиканской иерархией апостольской преемственности, также должен был быть результатом совместного решения всех поместных Церквей. Сепаратное решение Константинопольского Синода лишь усилило разномыслие и обострило разногласие между автокефальными Православными Церквами, правда, по вопросам не догматического значения, но все же существенным.

Спустя немного времени действительность англиканской хиротонии признали еще и Иерусалимская, Александрийская, Сербская, Греческая, Румынская патриархии и ряд других православных общин. Дело оставалось за малым — воздействовать на Московскую патриархию, чтобы она тоже присоединилась к ним. Но здесь британцев вновь ждало разочарование.

С тех пор англичане что только не делали. Они смогли начать переговоры о создании огромного христианского конгломерата с католиками и протестантами. В 1965 году между Константинопольским патриархатом и Римским престолом была подписана совместная декларация о примирении и началась подготовка к объединению в рамках так называемого Оксфордского движения (позднее ему на смену пришел так называемый экуменизм).

Речь уже шла о соединении трех церквей — англиканской, православной и католической. Причем англикане были согласны целиком принять вероучение православия. Готовы были гарантировать религиозную автономию католикам. Требовали лишь одно — признать апостольскую преемственность, а значит и приоритет иерархии Англиканской церкви.

Епископы Церкви Англии получают свои должности в результате особой процедуры, сочетающей в себе элементы назначения и избрания. Исключительное право назначать архиепископов, епископов и настоятелей кафедральных соборов принадлежит правящему монарху (юридически закреплено «Актом о назначении епископов» 1533). Влияние гос-ва на дела Церкви выражается в том, что подбор кандидатов на вакантные епископские кафедры осуществляется премьер-министром (независимо от того, принадлежит ли он к Церкви Англии) и его специальным секретарем. После консультаций с широким кругом лиц в Церкви и вне ее и утверждения кандидатуры монархом имя кандидата сообщается в особом патентном письме, скрепленном гос. печатью, архиепископу провинции, выражающему свое согласие и препровождающему его в соответствующий кафедральный собор, где капитул избирает кандидата. Избрание носит формальный характер, поскольку альтернативной кандидатуры не выдвигается, а отказ признать выбор монарха невозможен. В 60-х гг. стремление духовенства и мирян поднять роль церковного самоуправления привело к нек-рым преобразованиям, не изменившим, однако, самой системы назначений епископов: в диоцезах возникли особые Комитеты по вакантным кафедрам, а при архиепископах - секретари из мирян, принимающие активное участие в обсуждении кандидатуры буд. епископа и извещающие его о нуждах диоцеза.

Высшим органом Англиканской церкви в настоящее время является Генеральный Синод, созданный в 1970-м году. Решения, принимаемые им, приобретают силу лишь после утверждения их парламентом и одобрения монархом.


Поскольку юридическим главой англиканства являлась британская корона (До 1534 года Англия была католической страной. В 1534 году Генрих VIII объявил себя папой Англии, "единственным высшим лицом на земле" английской церкви.), на практике это значило, что верховенствовать в христианском конгломерате должен английский монарх. Еще одним пунктом было распространение на весь православный мир финансовой системы Англиканской церкви. Поскольку Англия и Уэльс были единственными регионами Европы, где не была отменена церковная десятина (юридически ее закрепил Tithe Commutation Act в 1836 году), это значило, что десятая часть доходов верующих должна уходить в Букингемский дворец. В остальном — делайте что хотите.

И все на эти условия, казалось бы, были согласны. Договориться никак не удавалось с Русской православной церковью, приходы которой Лондону всегда казались самыми привлекательными. Когда же не удавалось уговорить с помощью хитрости и коварства, англосаксы использовали метод шантажа. По этой причине зависимый от финансовых посредников британской монархии Ротшильдов Порошенко и пошел на открытое вытеснение РПЦ с Украины (как ранее власти Эстонии), а теперь еще хотят вообще объявить учение РПЦ ересью.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
7,805
Симпатии
10,072
Выяснилось, что РПЦ МП не имеет томоса и поэтому является самосвятами, по сути, сектой

Известный российский публицист Александр Невзоров обнаружил, что РПЦ МП с религиозной точки зрения – это абсолютно незаконная организация, что называется, "самосвяты", по сути дела, секта. Об этом он рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы":
Сейчас я разъясню нюансы интриги для тех слушателей и зрителей, которые еще не в курсе этой драмы или не до конца ее понимают. Смотрите. Значит, если всё излагать кратко, беспристрастно и предельно просто, мало кто знает, что в результате всего этого скандала всплыл фактик, который может полностью угробить РПЦ.
Главным патриархом православия считается патриарх Константинопольский. Только он – это единственное лицо в мире – может дать томос. Знаете, что значит "томос" в переводе с этого красивого греческого языка? Томос – буквальный перевод — «кусок». Это кусок мира, который дает право на торговлю магическими услугами на определенной территории, дает право быть церковью.
Если просто собралась толпа идиотов, предположим, которая решила зарабатывать, пугая старушек адом – это неплохой бизнес, — то такая толпа церковью считаться никак не может. Если эта же самая толпа решила зарабатывать на старушках и на других слаборазвитых, пошив всякие трэшевые костюмы, отрастив брюхи, бороды, изготовив аксессуары в виде дымарей, брызгалок, то она все равно не может называться церковью. Чтобы стать церковью необходим томос. То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это Константинопольский патриарх.
Но здесь идет по старшинству. Вот точно так же, как вы не можете сами себя назначить священником, вам необходимо кто-то старший, кто это сделает. Точно так же никакая группа лиц не может себя называть церковью.
Мы сейчас подходим, действительно, к глобальному и удивительному известию. Дело в том, что в процессе развития этого скандала вдруг выяснилось, что у самой РПЦ томоса нету. То есть лицензии.
То есть по церковным правилам торговлю магическими услугами она осуществлять не может и церковью считаться тоже не может. Вот черт знает, как это вышло. Первые попытки автокефализации Русская церковь предприняла в конце XV века, а образовалась она окончательно в конце XVI века на каких-то очень хлипких основаниях. А вот томос она получить забыла. Было, вероятно, некогда. Вот когда Гундяев мотался в Фанар… Кстати, для порядка его там, как полагается, спросили: «Где твой томос?». Он похлопал себя по карманам, сказал: «В другом пиджаке забыл, который в Москве».
Никому тогда в голову не пришло спросить, углубиться в этот вопрос и выяснить, что этого томоса в принципе нету. Но Константинопольские крохоборы полезли в архивы и выяснили, что у РПЦ томоса, то есть лицензии быть церковью, действительно, по факту нету. Это подтвердил епископ Тельмисский Иов. Он официально сообщил, что дарования томоса РПЦ никогда не происходило. Причем он сам был изумлен таким фактом. Как такое получилось, абсолютно неведомо. Но, короче, вышло всё, как всегда в России: как с Солсбери, как с «Арматой», как с дырками в ракете, как с выборами в Приморье.
Вообще, вы понимаете, что у верующих совсем другой мир. Там всё очень иерархично. Для них предельно важно чтобы была бумажка. Там даже не бумажка, там огромный свод документов. Если принимать всерьез все эти церковные правила канона, то РПЦ – это абсолютно незаконная организация, что называется, самосвяты, по сути дела, секта. И Гундяеву надо было бы сейчас не хамить и не устраивать истерики, а исправлять каким-то образом ошибку XVI века и самому ехать за томосом
В общем, зря затеяли всю эту бодягу, надо было тихо-тихо отдать Украину и не возмущаться, и не поднимать никакого шума. Но подвела дикая жадность. Они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов. И выход, конечно, может быть только один – это ехать Гундяеву на Фанар с совершенно другими интонациями. Я знаю волшебные слова, которые я могу ему… Если нас смотрит, например, Легойда, он может сейчас записать волшебные слова, которые очень помогут Гундяеву. Они звучат – я медленно, чтобы люди успели записать – тхе е афес пери кат хаманти – по-гречески, по-древнегречески это буквально означает: «Дяденька, прости засранца». И, возможно, это внесет позитивную ноту в эти отношения.
Что будет происходить, сейчас абсолютно непонятно. Вероятно, РПЦ будет действовать по проверенной известной рецептуре. То есть весь мир будет объявлен еретиками, сволочами, врагами, нечестивцами. РПЦ самоизолируется, займет круговую оборону. Короче, и тут нас ждет уже известный спектакль под называнием «Дриста спартанцев».
А.Невзоров, 19 сентября 2018
https://pikabu.ru/story/vyiyasnilos...vlyaetsya_samosvyatami_po_suti_sektoy_6206243
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
Там всё очень иерархично. Для них предельно важно чтобы была бумажка.
угу... только вопрос в том, что главное не бумажка - а принятие людьми церкви и патриарха, то бишь духовного пастыря и главы этой церкви... так что кому что главнее...

а насчет истории... то вы еще историю англиканской церкви почитайте, там вообще все еще интереснее и, кстати, откуда на Руси вместо Патриарха появился Синод, вернее поначалу Духовная Коллегия, тоже забавная история
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
7,805
Симпатии
10,072
"Каноничный" томос РПЦ, выданный решением НКВД (документ)
Ось і вспливла Правда. «Канонічний» Томос РПЦ, виданий рішенням НКВД (ДОКУМЕНТ)
Как видно из святого документа, делегатов на собор отбирали комиссары госбезопасности Карцов и Федотов.
А потом тщательно инструктировали:
Обязать агентов из числа епископов, участников предсобороного совещания, по прибытию связаться с работниками 5 отдела 2 управления НКГБ СССР» (с)
Сейчас гэбэшная секта возмущается украинским томосом, но пена скоро спадет.
И уже мы зададим актуальные вопросы на тему богословия. Духовные, животрепещущие, патриархальные. Что-то вроде:
-Какого .... вы, нелегальные сектанты-комиссары-безбожники, вообще делаете в православии?
Слова, разумеется, будут другие, но смысл именно такой.
Де-юре Российский патриархат незаконен.
И этот косяк мы выжмем досуха
- Документы НКГБ об образовании Московской Патриархии, из которых следует, что все делегаты т.н.
Поместного Собора РПЦ МП 1945 года были завербованы органами госбезопасности. СССР. 28 сентября 1944 г.

Ира Прокопова

https://oleg-leusenko.livejournal.com/10770028.html
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,956
Симпатии
21,823
И все на эти условия, казалось бы, были согласны. Договориться никак не удавалось с Русской православной церковью, приходы которой Лондону всегда казались самыми привлекательными. Когда же не удавалось уговорить с помощью хитрости и коварства, англосаксы использовали метод шантажа. По этой причине зависимый от финансовых посредников британской монархии Ротшильдов Порошенко и пошел на открытое вытеснение РПЦ с Украины (как ранее власти Эстонии), а теперь еще хотят вообще объявить учение РПЦ ересью.
Ну вот же, и идейные подтянулись, христиане, томосов Бог же раньше раздавал, да, ММ? И сейчас Бог их раздает?
Выяснилось, что РПЦ МП не имеет томоса и поэтому является самосвятами, по сути, сектой
До чего же они легко зомбируются.
 

Шниперсон

полковник
Регистрация
27 Сен 2016
Сообщения
2,923
Симпатии
2,763
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
"Каноничный" томос РПЦ, выданный решением НКВД (документ)
Ось і вспливла Правда. «Канонічний» Томос РПЦ, виданий рішенням НКВД (ДОКУМЕНТ)
Как видно из святого документа, делегатов на собор отбирали комиссары госбезопасности Карцов и Федотов.
А потом тщательно инструктировали:
Обязать агентов из числа епископов, участников предсобороного совещания, по прибытию связаться с работниками 5 отдела 2 управления НКГБ СССР» (с)
Сейчас гэбэшная секта возмущается украинским томосом, но пена скоро спадет.
И уже мы зададим актуальные вопросы на тему богословия. Духовные, животрепещущие, патриархальные. Что-то вроде:
-Какого .... вы, нелегальные сектанты-комиссары-безбожники, вообще делаете в православии?
Слова, разумеется, будут другие, но смысл именно такой.
Де-юре Российский патриархат незаконен.
И этот косяк мы выжмем досуха
- Документы НКГБ об образовании Московской Патриархии, из которых следует, что все делегаты т.н.
Поместного Собора РПЦ МП 1945 года были завербованы органами госбезопасности. СССР. 28 сентября 1944 г.

Ира Прокопова

https://oleg-leusenko.livejournal.com/10770028.html
Как господь Бог допустил что бы НКВД выдал томос самозванцам? Понятно, что под его началом миллиарды разумных форм жизни во всех уголках необъятной вселенной, на одной земле, тех кто уже умер, начиная от Адама с Евой и кто ещё живет неисчислимое количество, но все же. Бог ведь всемогущ, а тут такой ляп, богопротивный НКВД подсовывает самому Господу такую пакость. Как это укладывается в вашем сознании?
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,956
Симпатии
21,823
А ведь Маркс был прав, религия, это опиум для народа. Вот и сейчас, ему сказали, что РЦП придумал НКВД, и они это всё понесли в массы, ну, Бог им судья, пусть верят Его Великоприосвещенство Вальцмана.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
7,805
Симпатии
10,072
Как это укладывается в вашем сознании?
В моем сознании укладывается все очень просто.
У каждого есть свой скелет в шкафу. Поэтому товарищу Гундяеву надо не гундеть, а надо заглянуть в свой шкаф и посмотреть что там…
Остальным верным гундяевцам желательно прекратить истерику вокруг томоса.
В Украине есть верующие, которые хотели иметь свою каноничную поместную церковь и теперь эта церковь есть.
Путь становления ПЦУ будет длительным и наверняка не простым, но как сказал Уинстон Черчель «Ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку».
 

Шниперсон

полковник
Регистрация
27 Сен 2016
Сообщения
2,923
Симпатии
2,763
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
В моем сознании укладывается все очень просто.
У каждого есть свой скелет в шкафу. Поэтому товарищу Гундяеву надо не гундеть, а надо заглянуть в свой шкаф и посмотреть что там…
Остальным верным гундяевцам желательно прекратить истерику вокруг томоса.
В Украине есть верующие, которые хотели иметь свою каноничную поместную церковь и теперь эта церковь есть.
Путь становления ПЦУ будет длительным и наверняка не простым, но как сказал Уинстон Черчель «Ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку».
Какое отношение раб божий Гундяев имеет к решениям и действиям отца нашего небесного? Вы суть моего вопроса поняли или смысл слов недоступен для Вас?

 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,956
Симпатии
21,823
В Украине есть верующие, которые хотели иметь свою каноничную поместную церковь и теперь эта церковь есть.
А Вы владеете этой статистикой?
Второй вопрос, а какое право имели отбирать эти желающие в своё владение церкви тех, которые не хотят служить Стамбулу? По каким законам это произошло, по Божим?
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
В Украине есть верующие, которые хотели иметь свою каноничную поместную церковь и теперь эта церковь есть.
Я вам даже больше скажу, они были с тех пор как Филарет объявил себя Патриархом и церковь у него своя была. Однако ж, вероятно потребовалось больше - наверное действительно в бумажке все дело, что за эту бумажку не только земли и имущество готовы отдать но и души свои... С одним "но", правильно подмеченным slavovich, главное - свои - пусть отдают, даже пан президент может из своих карманов что-то отсыпать великому константинопольскому престолу, а зариться на то, что не ими создавалось нет никаких прав. Единственное в чем не сомневаюсь, что всем участвующим в этом, Господь отмерит по совести
 

47654olegg

Ветеран
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
12,256
Симпатии
33,199
Ось і вспливла Правда. «Канонічний» Томос РПЦ, виданий рішенням НКВД (ДОКУМЕНТ)
Ира Прокопова
...Иногда действительно всплывают интересные документы, но именно этот лично у меня возбУждает большие сомнения в своей реальности...Навскидку:- синод вроде ну никак не "во второй половине января" как там написао проводился. Опять таки - что первое под уку попалось, второй том Генералисимуса Карпова:
...
На второй вопрос митрополит Сергий ответил: — Архиерейский Собор можно будет собрать через месяц. Сталин улыбнулся и обратился к Карпову; — А нельзя ли проявить большевистские темпы? — Если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через три-четыре дня. После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября. На третий вопрос митрополит Сергий ответил; — Для проведения Собора никаких субсидий от государства не просим. Митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях. Сталин, согласившись с этим, в то же время добавил: — Почему вы ставите вопрос только о богословских курсах? Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно. Митрополит Алексий сказал: — Для открытия духовных академий еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц моложе 18 лет считаю неподходящим, по прошлому опыту зная, что пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, так как получается большой отсев. Может быть, в последующем, когда Церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена. Сталин сказал: — Ну, как хотите, это дело ваше, если хотите богословские курсы — начинайте с них, но правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий. Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором бы освещалась как хроника Церкви, так и печатались статьи, речи, проповеди богословского и патриотического характера. Сталин ответил: — Журнал можно и следует выпускать. .....
.... Сталин обратился к Молотову: — Надо довести об этом до сведения населения, так же, как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха. Вячеслав Михайлович сразу же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при этом вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны Сталина, так и со стороны митрополитов Сергия и Алексия. Текст извещения был принят в следующей редакции:

«4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР товарища И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела места беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем. Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах Православной Церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода. Глава правительства товарищ И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий. При беседе присутствовал заместитель Председателя Совнаркома СССР товарищ В. М. Молотов».

(Это коммюнике было опубликовано в газете «Известия» 5 сентября 1943 года).
https://www.e-reading.club/chapter.php/25755/11/Karpov_-_Generalissimus._Kniga_2.html

дальше, по оформлению:
1. Сверху написано УТВЕРЖДАЮ... Утверждаю ЧТО? Письмо? Никакими нормами деооводства, ни тогда ни теперь такого не предусмотрено. И не надо рассказывать, что тогда в НКВД идиоты работали.
2. Снизу опять таки две подписи... Подписи КОГО? На управления ставит задачу НАРКОМАМ?
3. На второй странице написано "отобранных Вами"... Вами с прописной пишется только при обращениии к конкретному человуку, а не абстрактным "наркомам"..
4. Если документ архивный, как нас аффтар выкладки уверяет - где след архивной прошнуровки дела? палец внизу вижу, а вот прошнуровки нету...
Глубже анализировать смысла не вижу, и так все понятно...

ЗЫ: Кстати - по поводу заголовка, придуманного журнашлюхами... При чем тут томос, если тогда патриарха выбирали?
 

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,885
Симпатии
14,502
А что не так в этом архивном документе?
Обычный документ по агентурной работе и по внедрению в интересующее мероприятие своих агентов.
Где в документе написано о планах создания "канонической" церкви или выдачи томоса?
А прошивка документов видна. Она или заретуширована, или заклеина. Там, где палец, видны светлые квадраты с заметной периодичностью расположенные на левой стороне листа.
И это копия, которая естественно перепечатана на печатной машинке и возможно с бланка НКГБ СССР!
Нет подписей, а внизу второго листа: "Верно".
 

Vivat

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,187
Симпатии
16,053
Есть три документа, которые не вызывают сомнений уже много столетий
Это Уложенные Грамоты, подтверждающие учреждение Московского Патриаршества.
Первая - 1588 г. подписана Константинопольским Патриархом Иеремией в Москве. Тогда же в 1589 г. во время московского пребывания Иеремии и был поставлен первый русский Патриарх Иов.
Вторая - 1590 года подписана на Константинопольском Соборе патриархами Константинопольским Иеремией, антиохийским Иоакимом, иерусалимским Софронией, 42 митрополитами, 19 архиепископами и 26 епископами, скреплена печатями. Хранится РГАДА. Ф. 52. Оп. 1. Д. 3.
И наконец, третья - 1593 года также на Константинопольском Соборе, подписана всеми православными Патриархами (греческая рукопись, хранящаяся в библиотеке священной обители синайской и переписанная по приказу архим. Порфирия Успенского в 1850 году).
За Московским Патриархатом было закреплено пятое место в иерархической структуре Вселенского Православия - после Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского Патриархов.
 

Алексия

генерал-майор
Регистрация
29 Янв 2014
Сообщения
3,305
Симпатии
18,502
Yuriy Romanenko

Не упусти свой шанс!

После уникального концерта в Zdolbuniv Congress Hall он уже на пути к тебе! Уже совсем скоро в твоей области DJ Piotr с всемирным хитом "Tomos". На разогреве MC Epiphaniy. Продюсер Patrik I. Bartholomeos. В качестве особого гостя человек-загадка Narik. В программе уникальные спецэффекты и чудеса. Каждый пришедший получит бутылку святой воды и сертифицированное обещание об изгнании московских бесов уже 31.03.2019. Тайна вкладов гарантирована. Just do it
 
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
14,338
Симпатии
27,569
За Московским Патриархатом было закреплено пятое место в иерархической структуре Вселенского Православия - после Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского Патриархов.
О чем то таком я и подозревал, спрашивая откуда и когда взялся т.н. "Вселенский" патриархат... Кто и когда его учредил, и наделил полномочиями...
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
16,956
Симпатии
35,628


Alexey Karpushev
Вчора о 15:29 ·

Порошенко наградил орденами двух бывших митрополитов УПЦ МП, которые перешли в созданную им ПЦУ. Помнится, что первый случай награды за предательство в истории христианства произошёл ещё около 2 тыс. лет назад. Правда, говорят, что тот персонаж потом не очень хорошо закончил...
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
32,808
Симпатии
71,882
Скандальный киевский священник назвал украинские власти врагами Христа
Наместник Свято-Успенской Киево-Печерской лавры митрополит Павел (в миру Петр Лебедь) назвал действующую власть врагами Христа и заявил, что не желает "иметь с ними дела".

Соответствующее видео опубликовано на YouTube.

"Раньше было 7 000 монахов, раньше помогал император и помогали благодетели. Сегодня у нас два человека, которые немножко так помогают, а все остальные убежали. А с этой властью - не хочу иметь с ними ни дела, ни их денег. Потому что это враги церкви, враги Христа", - заявил митрополит.

Смотреть с 22.57 мин.


Как сообщал "Апостроф", священник также рассказал о том, как из-за его проклятия умерли три человека.

Ранее митрополит Павел попал в скандал с подготовкой к Томосу. Также в конце ноября СБУ проводила обыски по месту жительства митрополита Павла.

https://apostrophe.ua/news/society/...azval-ukrainskie-vlasti-vragami-hrista/151505
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
16,956
Симпатии
35,628
16 ЯНВАРЯ 2019, СРЕДА, 15:23 3983
В храм в Черниговской области в сопровождении боевиков С-14 пришли священники ПЦУ, – архиепископ Климент


Архиепископ Климент. Фото: 112.ua

Руководитель синодального информационно-просветительского центра Украинской православной церкви (УПЦ) архиепископ Климент заявил, что в храм в Черниговской области в сопровождении боевиков С-14 пришли священники Православной церкви Украины (ПЦУ).

Об этом он сообщил в эфире телеканала "112 Украина" .

"Несмотря на то что заявляет сегодня Президент, мы сегодня по факту имеем совершенно другую ситуацию: в храм в сопровождении боевиков С-14 и других радикально настроенных молодчиков пришли священники ПЦУ, не имея никаких документов, уставов, регистраций о том, что они имеют право заходить в данный храм и претендовать на имущество этого храма. А основанием для этого стало собрание сельской общины. Никаких религиозных вопросов в повестке дня не стояло, местные жители вообще были уверены, что никаких религиозных вопросов обсуждать не будут. В то время при поддержке председателя Борзнянской районной государственной администрации Проскуры Веры Андреевны этот вопрос был поднят на голосование, и из 100 присутствующих "за" проголосовали 26 человек, хотя в протоколе почему-то было написано - 37. У других не спросили, они против или воздержались", - сказал священнослужитель.

Архиепископ Климент также добавил, что со стороны Национальной полиции Украины не последовало никакой реакции на ситуацию.
Напомним, ранее сообщалось, что в Черниговской области произошел рейдерский захват храма в с. Оленевка. Группа неизвестных мужчин ворвалась в церковь.


https://ukranews.com/news/607860-v-...enii-boevikov-s-14-prishli-svyashchenniki-pcu
 
Сверху