Занимаюсь вопросами связанными с методами идентификации личности по папиллярным узорам рук (дерматоглифика)., генетика наследования папиллярных узоров, установление кровного родства. спорное отцовство и т.д. Кого интересут Эта проблемма пожалуйста дайте знать? кто может дать скачать электронную копию книги Божченко А.П. и др. "Методы дерматоглифики в идентификации личности погибших" 2002 Ростиздат Р-на-Дону буду очень признателен! благодарю за внимание
Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку
Дерматоглифика
- Автор темы dakto
- Дата начала
- Статус
Если мне не изменяет мой склероз, идентификацией по папиллярным узорам занимается дактилоскопия, а дерматоглифика изучает, в первую очередь, зависимость психологических, психических, интеллектуальных и т.д. особенностей личности и папиллярных узоров. По личному опыту могу утверждать, что такая зависимость есть.
Насчет генетики наследования папиллярных узоров - эта проблема весьма сложная. Даже у однояйцевых близнецов при одинаковом коде ДНК папиллярные узоры отличаются! Тут приходится учитывать очень много других (кроме ДНК-наследственности) факторов, которые влияли на оплодотворение яйцеклетки и внутриутробное развитие плода.
Насчет генетики наследования папиллярных узоров - эта проблема весьма сложная. Даже у однояйцевых близнецов при одинаковом коде ДНК папиллярные узоры отличаются! Тут приходится учитывать очень много других (кроме ДНК-наследственности) факторов, которые влияли на оплодотворение яйцеклетки и внутриутробное развитие плода.
Так куда и за что притянута дерматоглифика???
Дерматоглифика НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - это прерогатива ДАКТИЛОСКОПИИ!!!
ДНК-анализ занимается ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
Таким образом, сравнивать дерматоглифику и ДНК-анализ бессмысленно: у них разные задачи!
А вот дактилоскопию и ДНК-анализ сравнить можно. И тут можно сказать следующее (в свете заданных вопросов):
1) Методы дактилоскопии проверены, надежны и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМИ!
2) При грамотном применении вероятность идентификации дактилоскопическими методами и ДНК-анализом примерно одинакова.
3) В случае однояйцевых близнецов ДНК-код у них будет одинаковым, а вот папиллярный рисунок на пальцах/ладонях/ступнях все равно будет отличатся!
4) Далеко не всегда преступник оставляет на месте происшествия ДНК-следы, хотя и следы рук/ног тоже не всегда имеются.
5) Для ДНК-анализа необходимо дорогостоящее оборудование, которое не всем территориальным органам милиции доступно. А для дактилоскопических исследований особенно дорогостоящего оборудования не нужно, собственно, для сравнения достаточно обычной лупы.
P.S. Не совсем понял, куда именно притянута за уши дерматоглифика?
Дерматоглифика НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - это прерогатива ДАКТИЛОСКОПИИ!!!
ДНК-анализ занимается ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
Таким образом, сравнивать дерматоглифику и ДНК-анализ бессмысленно: у них разные задачи!
А вот дактилоскопию и ДНК-анализ сравнить можно. И тут можно сказать следующее (в свете заданных вопросов):
1) Методы дактилоскопии проверены, надежны и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМИ!
2) При грамотном применении вероятность идентификации дактилоскопическими методами и ДНК-анализом примерно одинакова.
3) В случае однояйцевых близнецов ДНК-код у них будет одинаковым, а вот папиллярный рисунок на пальцах/ладонях/ступнях все равно будет отличатся!
4) Далеко не всегда преступник оставляет на месте происшествия ДНК-следы, хотя и следы рук/ног тоже не всегда имеются.
5) Для ДНК-анализа необходимо дорогостоящее оборудование, которое не всем территориальным органам милиции доступно. А для дактилоскопических исследований особенно дорогостоящего оборудования не нужно, собственно, для сравнения достаточно обычной лупы.
P.S. Не совсем понял, куда именно притянута за уши дерматоглифика?
Хм . . . Чомусь і я і вони про таке вперше чують! Відтиски ніг бачив мало - не скажу, а за долоні чомусь ду-у-у-у-уже сумніваюсь
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
"методи идентификации личности по папиллярным узорам рук" - це рідна і добре проторена дактилоскопія. А "генетика наследования папиллярных узоров, установление кровного родства. спорное отцовство и т.д." - питання цікаве, особливо ". . . и т.д.". Років 15 тому також цим цікавився. Правда на етапі "цікавився" все майже і закінчилося.
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
"методи идентификации личности по папиллярным узорам рук" - це рідна і добре проторена дактилоскопія. А "генетика наследования папиллярных узоров, установление кровного родства. спорное отцовство и т.д." - питання цікаве, особливо ". . . и т.д.". Років 15 тому також цим цікавився. Правда на етапі "цікавився" все майже і закінчилося.
Не сомневайся, а спроси у судмедов.
Мне довелось катать двух тёток, которые принесли запрос из судмед лаборатории Севкав ВО в Ростове. В описательной части было указано, что опознаётся труп бойца, погибшего в Чечне. Для этого необходимы оттиски ладоней и ступней его кровных родственников. Мне достались тётка и двоюродная бабка. Я переспросил у судмедов, наличие методики подтвердили, правда с оговоркой, что всё это сложно.
Хотя, я думаю, что сложно это для наземного судмеда, который целыми днями по локоть в трупах, а для судмеда, специализирующегося на данном виде исследования, что нам дактилоскопию сваять...
---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:34 ----------
Хм, обратил внимание на ссылку стартопика на книжку из Ростова. Фамилию, подписавшегося под запросом, естественно, не помню. И было это в середине 90-х.
Мне довелось катать двух тёток, которые принесли запрос из судмед лаборатории Севкав ВО в Ростове. В описательной части было указано, что опознаётся труп бойца, погибшего в Чечне. Для этого необходимы оттиски ладоней и ступней его кровных родственников. Мне достались тётка и двоюродная бабка. Я переспросил у судмедов, наличие методики подтвердили, правда с оговоркой, что всё это сложно.
Хотя, я думаю, что сложно это для наземного судмеда, который целыми днями по локоть в трупах, а для судмеда, специализирующегося на данном виде исследования, что нам дактилоскопию сваять...
---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:34 ----------
Хм, обратил внимание на ссылку стартопика на книжку из Ростова. Фамилию, подписавшегося под запросом, естественно, не помню. И было это в середине 90-х.
- Регистрация
- 30 Янв 2009
- Сообщения
- 23,135
- Симпатии
- 50,487
Кому интересно (а я думаю что интересно будет многим) можете заглянуть сюда http://www.sudmed.ru/ На этом форуме много полезной информации :good:
Конечно не занимается идентификацией, потому что взята с потолка - почитайте патент РФ по этому поводу
1. Внимательно читаем сначала...
2. Чувствуем разницу ДАКТИЛОСКОПИЯ и ДЕРМАТОГЛИФИКА
3. Читаем про применение ДЕРМАТОГЛИФИКИ в правоохранительной деятельности
4. Понимаем что ДЕРМАТОГЛИФИКА - это бред...
4. ....
5. PROFIT
Дактилоскопия - рулит
ДНК - рулит
Руки-белки - рулят
Дерматоглифика - притянута за уши
1. Внимательно читаем сначала...
2. Чувствуем разницу ДАКТИЛОСКОПИЯ и ДЕРМАТОГЛИФИКА
3. Читаем про применение ДЕРМАТОГЛИФИКИ в правоохранительной деятельности
4. Понимаем что ДЕРМАТОГЛИФИКА - это бред...
4. ....
5. PROFIT
Дактилоскопия - рулит
ДНК - рулит
Руки-белки - рулят
Дерматоглифика - притянута за уши
Последнее редактирование:
Метод дактилоскопирования тоже бывает бесполезен. В случае идентивикации мумифицированных трупов, останков. Других случаях, когда дактилоскопировать не представляется уже возможным.
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------
И приминительно к кому проводить дорогостоящий ДНК анализ, если неустановлена личность трупа?(к примеру).
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------
И приминительно к кому проводить дорогостоящий ДНК анализ, если неустановлена личность трупа?(к примеру).
Это правильно, если конечно, такая вероятность составляет очень высокий процент. Иначе, не возьмуться проводить достаточно дорогостоящую экспертизу ДНК, приминительно к вероятным родственникам, если нет других достаточных совпадений (схема зубного аппарата, зафиксированные прижизненные переломы костей идентифицированного, или др).
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------
Дык, пытаеться. Существуют еще другие методы идентификации. Не менее эффективные. Идентификация черепа по прижизненной фото устанавливаемого, к примеру. Менее дорогостоящая методика.
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------
Дык, пытаеться. Существуют еще другие методы идентификации. Не менее эффективные. Идентификация черепа по прижизненной фото устанавливаемого, к примеру. Менее дорогостоящая методика.
На каждый неопознанный труп в БСМЭ совместно с УР составляется специальная карта: пол, вероятный возраст, рост, вес, особые приметы (тату, послеоперационные шрамы, переломы... ), строение зубного аппарата и т.д. Указывается так же одежда (расцветка, тип материала...)
При наличии совпадений по данным признакам в дальнейшем и может проводиться идентификация личности по ДНК...
При наличии совпадений по данным признакам в дальнейшем и может проводиться идентификация личности по ДНК...
Зато ДНК анализ, возможно широко применять при раскрытии тяжких преступлений (если вовремя изымут необходимые частицы для анализа). Пример тому, один из эпизодов. Убийство и изнасилование школьницы 10 лет. Трупешник которой был обнаружен в озере, недалеко от ее места проживания.Когда другие методы оказались бессильны, в городе N стали брать на анализ ДНК у всех подозреваемых, мужчин, проживающих в районе места жительства и обнаружения трупа девочки. Закончилось тем, что мамаша привела за руку сынка, которому было на тот момент 16 лет. И проживал он в соседнем с потерпевшей доме. Тогда за ним уже работа конкретная велась. Т.к. первый раз он уклонился от сдачи анализа. Так что, какой бы дорогостоящий этот метод на-сегодня не был. Остается достаточно эффективным, не только при установлении родства.
Так в том то и дело, что хотелось бы, чтоб в столице разрабатывались и поступали в деревню методы, которые можно было бы применить и не только на тяжких.:boredom:А то скоро порошок в контакт с потожировыми выделениями вступать не будет, а в столице всё об освоении космоса думают...:crazy:
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.ardon:
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.
ardon:Пожалуй никто и не оспорит. Иначе идентивицирование и не возможно было бы.
Дерматоглифика-тоже проводиться путем сравнения и сопоставления. Даже пытались распознать принадлежность того, или иного человека по рассовым признакам. Путем сравнения отпечатков палицев и ладоней (узоров на них).
Мне было интересно, как работает метод составления психологического портрета родственника с помощью приминения дерматоглифики. Когда для изучения брались образцы отпечатков ближайших родственников. И использовалось словестное описание черт характера, павадок человека, чей психологический портрет и внешние признаки необходимо было составить и описать. Получалось, что необходимо к последнему было дополнять еще и методику, используемую в психологии.
---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------
---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
Проблема в этом усматриваеться одна. Недостаток финансирования. Любая экспертиза, требует финансовых затрат. Причем, не малых. А где денег взять на все? Хоть для раскрытия тяжких(и то, к сожалению, не всегда и не везде) используют довольно дорогостоящие экспертизы. Вот и приходиться в раоне использовать дактилоскопию и общие ОРМ.
Дерматоглифика-тоже проводиться путем сравнения и сопоставления. Даже пытались распознать принадлежность того, или иного человека по рассовым признакам. Путем сравнения отпечатков палицев и ладоней (узоров на них).
Мне было интересно, как работает метод составления психологического портрета родственника с помощью приминения дерматоглифики. Когда для изучения брались образцы отпечатков ближайших родственников. И использовалось словестное описание черт характера, павадок человека, чей психологический портрет и внешние признаки необходимо было составить и описать. Получалось, что необходимо к последнему было дополнять еще и методику, используемую в психологии.
---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------
---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
Так в том то и дело, что хотелось бы, чтоб в столице разрабатывались и поступали в деревню методы, которые можно было бы применить и не только на тяжких.:boredom:А то скоро порошок в контакт с потожировыми выделениями вступать не будет, а в столице всё об освоении космоса думают...:crazy:
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.ardon:
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.
ardon:
Проблема в этом усматриваеться одна. Недостаток финансирования. Любая экспертиза, требует финансовых затрат. Причем, не малых. А где денег взять на все? Хоть для раскрытия тяжких(и то, к сожалению, не всегда и не везде) используют довольно дорогостоящие экспертизы. Вот и приходиться в раоне использовать дактилоскопию и общие ОРМ.
Последнее редактирование:
)))) Насколько помню идентификация применяется к материальным объектам. А отождествление - это умозаключительные процессы. Хотя это может быть всего-лишь терминологией, и кто как из теоретиков их употребляет ( надо ж диссертации писать))), да и вообще identifico ( лат )— отождествлять. так что ошибки большой нет)))
- Статус