Дерматоглифика

[dakto]

Занимаюсь вопросами связанными с методами идентификации личности по папиллярным узорам рук (дерматоглифика)., генетика наследования папиллярных узоров, установление кровного родства. спорное отцовство и т.д. Кого интересут Эта проблемма пожалуйста дайте знать? кто может дать скачать электронную копию книги Божченко А.П. и др. "Методы дерматоглифики в идентификации личности погибших" 2002 Ростиздат Р-на-Дону буду очень признателен! благодарю за внимание

 

[nexp]

Если мне не изменяет мой склероз, идентификацией по папиллярным узорам занимается дактилоскопия, а дерматоглифика изучает, в первую очередь, зависимость психологических, психических, интеллектуальных и т.д. особенностей личности и папиллярных узоров. По личному опыту могу утверждать, что такая зависимость есть.
Насчет генетики наследования папиллярных узоров - эта проблема весьма сложная. Даже у однояйцевых близнецов при одинаковом коде ДНК папиллярные узоры отличаются! Тут приходится учитывать очень много других (кроме ДНК-наследственности) факторов, которые влияли на оплодотворение яйцеклетки и внутриутробное развитие плода.

 

[svinks]

Пообщайся с судебными медиками. Они устанавливают личность трупа по оттискам ладоней и ступней родственников.

 

[raider]

ИМХО вся дерматоглифика притянута за уши, с целью защиты докторских и кандидатских диссертаций.

ЗЫ какой смысл использовать непроверенный метод с низкой вероятностью и сложностью когда существует ДНК анализ.

 

[nexp]

Так куда и за что притянута дерматоглифика???

ИМХО вся дерматоглифика притянута за уши, с целью защиты докторских и кандидатских диссертаций.

ЗЫ какой смысл использовать непроверенный метод с низкой вероятностью и сложностью когда существует ДНК анализ.

Дерматоглифика НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - это прерогатива ДАКТИЛОСКОПИИ!!!
ДНК-анализ занимается ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
Таким образом, сравнивать дерматоглифику и ДНК-анализ бессмысленно: у них разные задачи!
А вот дактилоскопию и ДНК-анализ сравнить можно. И тут можно сказать следующее (в свете заданных вопросов):
1) Методы дактилоскопии проверены, надежны и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМИ!
2) При грамотном применении вероятность идентификации дактилоскопическими методами и ДНК-анализом примерно одинакова.
3) В случае однояйцевых близнецов ДНК-код у них будет одинаковым, а вот папиллярный рисунок на пальцах/ладонях/ступнях все равно будет отличатся!
4) Далеко не всегда преступник оставляет на месте происшествия ДНК-следы, хотя и следы рук/ног тоже не всегда имеются.
5) Для ДНК-анализа необходимо дорогостоящее оборудование, которое не всем территориальным органам милиции доступно. А для дактилоскопических исследований особенно дорогостоящего оборудования не нужно, собственно, для сравнения достаточно обычной лупы.

P.S. Не совсем понял, куда именно притянута за уши дерматоглифика?

 

[Marchela]

Пообщайся с судебными медиками. Они устанавливают личность трупа по оттискам ладоней и ступней родственников.

Хм . . . Чомусь і я і вони про таке вперше чують! Відтиски ніг бачив мало - не скажу, а за долоні чомусь ду-у-у-у-уже сумніваюсь

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

"методи идентификации личности по папиллярным узорам рук" - це рідна і добре проторена дактилоскопія. А "генетика наследования папиллярных узоров, установление кровного родства. спорное отцовство и т.д." - питання цікаве, особливо ". . . и т.д.". Років 15 тому також цим цікавився. Правда на етапі "цікавився" все майже і закінчилося.

 

[Jess]

Вы еще про хиромантию забыли)))))))) тоже глобально подходит к папиллярным линиям...

 

[svinks]

Хм . . . Чомусь і я і вони про таке вперше чують! Відтиски ніг бачив мало - не скажу, а за долоні чомусь ду-у-у-у-уже сумніваюсь

Не сомневайся, а спроси у судмедов.
Мне довелось катать двух тёток, которые принесли запрос из судмед лаборатории Севкав ВО в Ростове. В описательной части было указано, что опознаётся труп бойца, погибшего в Чечне. Для этого необходимы оттиски ладоней и ступней его кровных родственников. Мне достались тётка и двоюродная бабка. Я переспросил у судмедов, наличие методики подтвердили, правда с оговоркой, что всё это сложно.
Хотя, я думаю, что сложно это для наземного судмеда, который целыми днями по локоть в трупах, а для судмеда, специализирующегося на данном виде исследования, что нам дактилоскопию сваять...

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:34 ----------

Хм, обратил внимание на ссылку стартопика на книжку из Ростова. Фамилию, подписавшегося под запросом, естественно, не помню. И было это в середине 90-х.

 

[Oboroten365p2]

Кому интересно (а я думаю что интересно будет многим) можете заглянуть сюда http://www.sudmed.ru/ На этом форуме много полезной информации :good:

 

[raider]

Дерматоглифика НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - это прерогатива ДАКТИЛОСКОПИИ!!!
ДНК-анализ занимается ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
Таким образом, сравнивать дерматоглифику и ДНК-анализ бессмысленно: у них разные задачи!
А вот дактилоскопию и ДНК-анализ сравнить можно. И тут можно сказать следующее (в свете заданных вопросов):
1) Методы дактилоскопии проверены, надежны и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМИ!
2) При грамотном применении вероятность идентификации дактилоскопическими методами и ДНК-анализом примерно одинакова.
3) В случае однояйцевых близнецов ДНК-код у них будет одинаковым, а вот папиллярный рисунок на пальцах/ладонях/ступнях все равно будет отличатся!
4) Далеко не всегда преступник оставляет на месте происшествия ДНК-следы, хотя и следы рук/ног тоже не всегда имеются.
5) Для ДНК-анализа необходимо дорогостоящее оборудование, которое не всем территориальным органам милиции доступно. А для дактилоскопических исследований особенно дорогостоящего оборудования не нужно, собственно, для сравнения достаточно обычной лупы.

P.S. Не совсем понял, куда именно притянута за уши дерматоглифика?

Конечно не занимается идентификацией, потому что взята с потолка - почитайте патент РФ по этому поводу

1. Внимательно читаем сначала...
2. Чувствуем разницу ДАКТИЛОСКОПИЯ и ДЕРМАТОГЛИФИКА
3. Читаем про применение ДЕРМАТОГЛИФИКИ в правоохранительной деятельности
4. Понимаем что ДЕРМАТОГЛИФИКА - это бред...
4. ....
5. PROFIT


Дактилоскопия - рулит
ДНК - рулит
Руки-белки - рулят
Дерматоглифика - притянута за уши

 

[lia]

Руки-белки - рулят Дерматоглифика - притянута за уши

100 баллов

 

[kiv]

Дерматоглифика НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - это прерогатива ДАКТИЛОСКОПИИ!!!
ДНК-анализ занимается ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!!!
Таким образом, сравнивать дерматоглифику и ДНК-анализ бессмысленно: у них разные задачи!
А вот дактилоскопию и ДНК-анализ сравнить можно. И тут можно сказать следующее (в свете заданных вопросов):
1) Методы дактилоскопии проверены, надежны и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМИ!
2) При грамотном применении вероятность идентификации дактилоскопическими методами и ДНК-анализом примерно одинакова.
3) В случае однояйцевых близнецов ДНК-код у них будет одинаковым, а вот папиллярный рисунок на пальцах/ладонях/ступнях все равно будет отличатся!
4) Далеко не всегда преступник оставляет на месте происшествия ДНК-следы, хотя и следы рук/ног тоже не всегда имеются.
5) Для ДНК-анализа необходимо дорогостоящее оборудование, которое не всем территориальным органам милиции доступно. А для дактилоскопических исследований особенно дорогостоящего оборудования не нужно, собственно, для сравнения достаточно обычной лупы.

P.S. Не совсем понял, куда именно притянута за уши дерматоглифика?

Метод дактилоскопирования тоже бывает бесполезен. В случае идентивикации мумифицированных трупов, останков. Других случаях, когда дактилоскопировать не представляется уже возможным.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

И приминительно к кому проводить дорогостоящий ДНК анализ, если неустановлена личность трупа?(к примеру).

 

[mika]

И приминительно к кому проводить дорогостоящий ДНК анализ, если неустановлена личность трупа?(к примеру).

Применительно к вероятным кровным родственникам лица БП...

 

[raider]

Метод дактилоскопирования тоже бывает бесполезен. В случае идентивикации мумифицированных трупов, останков. Других случаях, когда дактилоскопировать не представляется уже возможным.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

И приминительно к кому проводить дорогостоящий ДНК анализ, если неустановлена личность трупа?(к примеру).

вообще то к предполагаемым родственникам
собственно что и пытается дерматоглифика делать

 

[kiv]

Применительно к вероятным кровным родственникам лица БП...

Это правильно, если конечно, такая вероятность составляет очень высокий процент. Иначе, не возьмуться проводить достаточно дорогостоящую экспертизу ДНК, приминительно к вероятным родственникам, если нет других достаточных совпадений (схема зубного аппарата, зафиксированные прижизненные переломы костей идентифицированного, или др).

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------

вообще то к предполагаемым родственникам
собственно что и пытается дерматоглифика делать

Дык, пытаеться. Существуют еще другие методы идентификации. Не менее эффективные. Идентификация черепа по прижизненной фото устанавливаемого, к примеру. Менее дорогостоящая методика.

 

[mika]

Это правильно, если конечно, такая вероятность составляет очень высокий процент. Иначе, не возьмуться проводить достаточно дорогостоящую экспертизу ДНК, приминительно к вероятным родственникам, если нет других достаточных совпадений (схема зубного аппарата, зафиксированные прижизненные переломы костей идентифицированного, или др).

На каждый неопознанный труп в БСМЭ совместно с УР составляется специальная карта: пол, вероятный возраст, рост, вес, особые приметы (тату, послеоперационные шрамы, переломы... ), строение зубного аппарата и т.д. Указывается так же одежда (расцветка, тип материала...)
При наличии совпадений по данным признакам в дальнейшем и может проводиться идентификация личности по ДНК...

 

[kiv]

На каждый неопознанный труп в БСМЭ совместно с УР составляется специальная карта: пол, вероятный возраст, рост, вес, особые приметы (тату, послеоперационные шрамы, переломы... ), строение зубного аппарата и т.д. Указывается так же одежда (расцветка, тип материала...)
При наличии совпадений по данным признакам в дальнейшем и может проводиться идентификация личности по ДНК...

Может, мы об этом и говорим. если есть жмура конкретно привязать к какому-то БП, или другому известному лицу. А если нет. Тогда и дерматоглифик и ДНК анализ отпадают.

 

[mika]

А если нет. Тогда и дерматоглифик и ДНК анализ отпадают.

Любая идентификация возможна лишь при наличии сравнительных образцов (объектов).

 

[Кремень]

Любая идентификация возможна лишь при наличии сравнительных образцов (объектов).

Да? А как на счёт идентификации по мысленному образу?

 

[kiv]

Зато ДНК анализ, возможно широко применять при раскрытии тяжких преступлений (если вовремя изымут необходимые частицы для анализа). Пример тому, один из эпизодов. Убийство и изнасилование школьницы 10 лет. Трупешник которой был обнаружен в озере, недалеко от ее места проживания.Когда другие методы оказались бессильны, в городе N стали брать на анализ ДНК у всех подозреваемых, мужчин, проживающих в районе места жительства и обнаружения трупа девочки. Закончилось тем, что мамаша привела за руку сынка, которому было на тот момент 16 лет. И проживал он в соседнем с потерпевшей доме. Тогда за ним уже работа конкретная велась. Т.к. первый раз он уклонился от сдачи анализа. Так что, какой бы дорогостоящий этот метод на-сегодня не был. Остается достаточно эффективным, не только при установлении родства.

 

[Jess]

идентификации по мысленному образу?

Носит исключительно субъективный характер. И не идентификация это, а отождествление.

 

[Кремень]

Зато ДНК анализ, возможно широко применять при раскрытии тяжких преступлений ...

Так в том то и дело, что хотелось бы, чтоб в столице разрабатывались и поступали в деревню методы, которые можно было бы применить и не только на тяжких.:boredom:А то скоро порошок в контакт с потожировыми выделениями вступать не будет, а в столице всё об освоении космоса думают...:crazy:

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

Носит исключительно субъективный характер. И не идентификация это, а отождествление.

Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.ardon:

 

[kiv]

Любая идентификация возможна лишь при наличии сравнительных образцов (объектов).

Пожалуй никто и не оспорит. Иначе идентивицирование и не возможно было бы.

Дерматоглифика-тоже проводиться путем сравнения и сопоставления. Даже пытались распознать принадлежность того, или иного человека по рассовым признакам. Путем сравнения отпечатков палицев и ладоней (узоров на них).

Мне было интересно, как работает метод составления психологического портрета родственника с помощью приминения дерматоглифики. Когда для изучения брались образцы отпечатков ближайших родственников. И использовалось словестное описание черт характера, павадок человека, чей психологический портрет и внешние признаки необходимо было составить и описать. Получалось, что необходимо к последнему было дополнять еще и методику, используемую в психологии.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------

Так в том то и дело, что хотелось бы, чтоб в столице разрабатывались и поступали в деревню методы, которые можно было бы применить и не только на тяжких.:boredom:А то скоро порошок в контакт с потожировыми выделениями вступать не будет, а в столице всё об освоении космоса думают...:crazy:

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------


Вы это серьёзно?
Хм... А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация. Причём, тот её вид, который сродни диагностике.ardon:

Проблема в этом усматриваеться одна. Недостаток финансирования. Любая экспертиза, требует финансовых затрат. Причем, не малых. А где денег взять на все? Хоть для раскрытия тяжких(и то, к сожалению, не всегда и не везде) используют довольно дорогостоящие экспертизы. Вот и приходиться в раоне использовать дактилоскопию и общие ОРМ.

 

[Jess]

А мне преподаватели втемяшивали, что это именно идентификация.

)))) Насколько помню идентификация применяется к материальным объектам. А отождествление - это умозаключительные процессы. Хотя это может быть всего-лишь терминологией, и кто как из теоретиков их употребляет ( надо ж диссертации писать))), да и вообще identifico ( лат )— отождествлять. так что ошибки большой нет)))

 

[nexp]

Носит исключительно субъективный характер. И не идентификация это, а отождествление.

Идентификация и отождествление - это одно и то же!