Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Доказательства,добытые незаконным путем.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
Словно, в мире. а ноне и у нас вдруг появились заявы в стиле: "документы добыты не законным путем". Суть предельно проста: какой либо материал, который излобличает преступника вдруг объявляется добытым незаконно, уже в силу того, что... не было санкции прокурора или чего то еще. Но в данном случае меня интересует примитивный вопрос: если документ отображает наличие преступления, то почему не исследуется насколько действительно преступление имело место и прочее, а не то как он добыт? Можно много говорить на эту тему, но человек, который обвиняется в том, что не законно добыл сведения о совершении преступления может просто спросить: а Вы обеспечили возможность законно добыть сии материалы? Следуя такой логике, можно смело утверждать: существуют преступления, которые совершаются законно и не законно...
 
Последнее редактирование модератором:

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,415
Reaction score
50,901
...а Вы обеспечили возможность законно добыть сии материалы?
:D Это у кого спросить нужно? У прокурора или у народных избранников? Так им на это всегда было плевать! Сейчас все в основном думают не КАК РАСКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а КАК БЫ САМОМУ НЕ ПОДСТАВИТЬСЯ... И о каких эффективных результатах после этого может идти речь?
 

Tolik-Yalta

прапорщик
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
184
Reaction score
69
М-да дожились! До преступника теперь не то, что дотронуться, даже на него посмотреть скоро будет подсудным делом :(
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,486
Reaction score
11,861
Tolik-Yalta, ну вон же ж, жену яныка уже журналистам фоткать запретили сполгода как :)
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
nazri, поисправлял кучу ошибок и название сменил - в следующий раз получите бан за такие ,,художества,,...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Reaction score
1,742
так ведь проще "решать вопросы". вот отработали опера, раскрыли преступление и дело у прокурора... или уже в суде! а тут бац - оказывается заступник нашелся у подсудимого - например, из семьи януковичей, или прокурору или судье хорошо забашляли! Что делать? А тут и формулировка - вы когда убийцу догоняли - по горячим следам обыск провели, а кто разрешал? а, уведомили прокурора и суд? ну, не вовремя уведомили! и вопрос решен, и законно, и конституционно.
хотя... ведь в большинстве до суда и сейчас доходят дела, за которые на стадии следствия не расплатились...
 

counter-strike

старший прапорщик
Регистрация
6 Июл 2010
Сообщения
242
Reaction score
44
А что вы имеете ввиду под незаконно собранной инфомации?
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Reaction score
1,742
а вот как раз "выбитая" информация обычно признается законной... или просто сфальсифицированное дело тупо "рассматривается" пяток лет, а потом судья предлагает всё признать, что бы не получить восемь лет с конфискацией:
http://sug.kiev.ua/print_article.php?id_article=2103
Очевидно, не стоит ждать милости от парламента и судье Енакиевского горсуда Донецкой области Олегу Карякину. После рассмотрения результатов проверки сведений, изложенных в обращении гр. Гордуса от 10 сентября 2009 г., ВСЮ поддержала предложение Андрея Портнова от 1 ноября о внесении представления об увольнении г-на Карякина за нарушение присяги. Защищался судья вяло, а в итоге и вовсе признался, что дал подсудимому 8 лет лишения свободы с конфискацией, потому что испугался начавшейся проверки. Т.е. сделал все наоборот – «утяжелил» наказание вместо того, чтобы оперативно и адекватно разрешить дело. Главный герой обращения Игорь Гордус просидел в Артемовском СИЗО 4 с половиной года – без решения суда (при этом с момента его задержания до принятия решения о содержании под стражей понадобилось всего 3 дня). Побывав в апелляции, дело вернулось в суд первой инстанции – в руки г-ну Карякину, еще на полтора года. Несговорчивость Гордуса в результате привела к тому, что дело переносилось 23 раза (с интервалом в месяц-два): судья был то в отпуске, то на больничном, либо ему казалось необходимым повторно допросить свидетелей.

Приговор был вынесен г-ном Карякиным уже после того, как ним заинтересовались в Администрации Президента. Фактически он приобрел «славу» и в Европе – случай с Гордусом припомнили нашему государству в ходе заседания ПАСЕ. Примечательно, что, докладывая предложение, г-н Портнов сослался на Пленум ВСУ, который рекомендовал в одном из своих постановлений расценивать умышленную волокиту в уголовных делах, как ненадлежащее исполнение обязанностей судьи. Другой вопрос, видимо, случайно вырвавшийся из уст Сергея Кивалова, – что будет с судьями, которые, по сути, продержали этого гражданина под стражей остальные 3 года? Нельзя не задаться также вопросом, почему предложение члена ВСЮ об увольнении Олега Карякина появилось только недавно (1 ноября)? Есть ли в наличии хотя бы реальная статистика по лицам, «забытым» под стражей в ожидании хоть какого-нибудь решения со стороны суда, – очевидно, вопрос риторический.
 

solomon

/на доске почёта/
Регистрация
3 Фев 2010
Сообщения
210
Reaction score
57
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Словно, в мире. а ноне и у нас вдруг появились заявы в стиле: "документы добыты не законным путем". Суть предельно проста: какой либо материал, который излобличает преступника вдруг объявляется добытым незаконно, уже в силу того, что... не было санкции прокурора или чего то еще. Но в данном случае меня интересует примитивный вопрос: если документ отображает наличие преступления, то почему не исследуется насколько действительно преступление имело место и прочее, а не то как он добыт? Можно много говорить на эту тему, но человек, который обвиняется в том, что не законно добыл сведения о совершении преступления может просто спросить: а Вы обеспечили возможность законно добыть сии материалы? Следуя такой логике, можно смело утверждать: существуют преступления, которые совершаются законно и не законно...
есть процесуальный кодекс который регламентирует порядок проведения досудебного следствия и если доказательства добыты в нарушение КПК то они не законны, что в этом странного, это нормальная практика для всего мира? я если честно вообще не понял этой темы :crazy:
или вы хотите что бы все доказательсва которые вы добыли ( не зависимо от того как ) немедленно принимались как не опровержимые? это юридическая анархия..... есть призумция невиновности, есть процес, дикларации о правах человека в конце концов...
вам сложно доказать причастность преступника к содеяному деянию? ну так работайте над собой, развивайтесь, ростите как профессионал будь те хитрее и умнее чем злодей:pardon: а то получаеться: я не могу посадить его по закону и поэтому мне должны разрешить безпредельничать:diablo: тем болие у хороших оперов всегда все доказательства добыты по закону ( по краней мере на бумаге),работа у них такая ( творческая)!:D
 
Последнее редактирование:

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
:D Это у кого спросить нужно? У прокурора или у народных избранников? Так им на это всегда было плевать! Сейчас все в основном думают не КАК РАСКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а КАК БЫ САМОМУ НЕ ПОДСТАВИТЬСЯ... И о каких эффективных результатах после этого может идти речь?
Вопрос в том, что если мы не можем противодействовать преступлению, то не должны его поддерживать. Констуционный суд объявил, что Леонид Кучма забавный и приятный пацаненок, и все обвинения против него добыты не законно. Вот только меня интересуют два вопроса: 1. неужели КС не понимали, что общество другого решения и не ожидает? 2. каков статус какого то Конституционного суда. если наша конституция меняется при каждом президенте? Да и что это вообще за сходняк - Конституционный суд, - такой, при наличии Верховного суда Украины?
 

сявка

старшина
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
139
Reaction score
49
вопрос в том, что есть документы которые добыты в рамках ОРД, однако их реализация такое муторное дело, что в уд никогда не приобщается.
ведь банальные распечатки на мобилу, которую берут на кражонку, есть суть незаконные доказательства пользования чужим телефоном, однако после изъятия мобилы у гражданина и изобличения воришки никто же не говорит, что бралась распечатка ;)
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
:D Это у кого спросить нужно? У прокурора или у народных избранников? Так им на это всегда было плевать! Сейчас все в основном думают не КАК РАСКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а КАК БЫ САМОМУ НЕ ПОДСТАВИТЬСЯ... И о каких эффективных результатах после этого может идти речь?
У тех, кто заявляет, что материалы добыты не законным путем. А раз не могут, то...

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:51 ----------

вопрос в том, что есть документы которые добыты в рамках ОРД, однако их реализация такое муторное дело, что в уд никогда не приобщается.
ведь банальные распечатки на мобилу, которую берут на кражонку, есть суть незаконные доказательства пользования чужим телефоном, однако после изъятия мобилы у гражданина и изобличения воришки никто же не говорит, что бралась распечатка ;)
Подождите. Все это замечательно. Меня интересует простая банальщина: совершено преступление или нет? Все. Если преступление совершено, то все разговоры о незаконном получении доказательств для меня соучастие в сокрытии пр6еступления, как минимум.
 

сявка

старшина
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
139
Reaction score
49


Подождите. Все это замечательно. Меня интересует простая банальщина: совершено преступление или нет? Все. Если преступление совершено, то все разговоры о незаконном получении доказательств для меня соучастие в сокрытии пр6еступления, как минимум.
даже если совершено преступление, но доказательства добыты не по УПК, преступник не виновен :( потерпевший может смело сам совершить самосуд :)
кста у меня было дело по групповая хулиганка, когда вроде все стороны известны, допрошены, вещдоки изъяты (кастеты, дубинки), однако прок-ра посчитала бандитов и "Рафик не виновен полностью", их сделали свидетелями! И даже после опознания, и воспроизведения дело не сдвинулось с мертвой точки, так и осталось на полочке :(
но кровукши я тогда попил у бандитов, с работы их выгнали, так что хоть что-то а хорошее для потерпевших сделал.
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
даже если совершено преступление, но доказательства добыты не по УПК, преступник не виновен :( потерпевший может смело сам совершить самосуд :)
кста у меня было дело по групповая хулиганка, когда вроде все стороны известны, допрошены, вещдоки изъяты (кастеты, дубинки), однако прок-ра посчитала бандитов и "Рафик не виновен полностью", их сделали свидетелями! И даже после опознания, и воспроизведения дело не сдвинулось с мертвой точки, так и осталось на полочке :(
но кровукши я тогда попил у бандитов, с работы их выгнали, так что хоть что-то а хорошее для потерпевших сделал.
Нормально. Но расскажите подробней.
Мне припомнилось, как один знакомый ....человек потерял единственного сына - сбила машина. Прокуратура дело то открывала. то закрывала. Прямо как двери в плохой бане. Суд тоже вел себя странно. Папа и мама погибшего не знают что и делать, так как адвокат сволочной попался, хотя и грамотный - дело то делает. но и старших людей обирает. И тут того знакомого осенило. Он подсказал ход... Суд, на котором сново что то будут тянуть. Как и положено, папа погибшего, очень постаревший. руки трясутся, все лицо вытирает, то слезу сгоняет, всхлоипывает, заикается... А с противоположной стороны откормленный бык, возле которого папа заботливый... Словом, ну какой из него борец в такой ситуации? Суд готовится что то решать. Старик вдруг: "Я наверное заявление заберу. Денег на адвоката у меня уже нет. Так что, если он сам не напишет все как было, то выпускайте его. тут некие ребята... Ну словом, ребята обещали помочь решить проблему бесплатно..." Не знаю, чем окончилась та история. Но тех пожилых людей, когда встречал они были уже веселее, да и разговор сново о прежнем: огород, политика, о ярмарке о не о суде, не о гибели сына - они не говорили. а я не спрашивал. А у того старшего человека и руки не трясутся уже...
 

сявка

старшина
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
139
Reaction score
49
напали два пограничника, рядовой и мл. сержант и их знакомый на остановке на паренька вечером. Мож чего не поделили, мож сигаретой не угостил или еще что не известно. С чего все началось никто уже и не скажет, паренек потом по тихому сошел. Его потом так и не установили. Но за него заступился парень с девушкой. Погранцы на него переключились, далее на остановке было еще пару человек. Они за парня заступились, в общем драка 2 погранца и их кореш, против парня да двоих мужиков. Парень которого с самого начала пинали, сошел. Как оказалось в дальнейшем, девушка узнала пацана, который был с погранцами, он раньше в ее доме жил, так и на них вышли. Есно парни были не в форме, по утверждению очевидцев под "дурью". Драка была около 11 вечера. В общем парни из центра домой катили. При этом у одного был кастет, а у второго телескопическая дубинка. Драка в самом разгаре, в это время проезжает наряд ППС который всех задерживает. С места парня, который заступился увозит в больницу скорая с переломами. Мужики не так сильно пострадали. Погранцы тоже. Вообщем всех привозят в РО, оформляют, изымают кастет и телескоп, опрашивают. На момент привоза еще никто не знал, что они погранцы. Далее дознание возбуждает хулиганку, парень через время выписывается из больницы с середняками. В дальнейшем, прокуратура забирает дело, допрашивает погранцев, типа да мы были на остановке, однако в драке не участвовали :)
дело возвращают. Ну а дальше мы в рамках уд начинаем парней обрабатывать.
повестки через начальство с указанием всех обстоятельств. Потом характеристики на обоих. Далее приезжаем с приводом в часть, для доставки на место преступления, для проведения воспроизведения.
В итоге, доказать, что именно они отбили парня прок-ра нам не дала, однако обоих из части выгнали :)
а дело до сих пор висит, как не раскрытое :(
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
напали два пограничника, рядовой и мл. сержант и их знакомый на остановке на паренька вечером. Мож чего не поделили, мож сигаретой не угостил или еще что не известно. С чего все началось никто уже и не скажет, паренек потом по тихому сошел. Его потом так и не установили. Но за него заступился парень с девушкой. Погранцы на него переключились, далее на остановке было еще пару человек. Они за парня заступились, в общем драка 2 погранца и их кореш, против парня да двоих мужиков. Парень которого с самого начала пинали, сошел. Как оказалось в дальнейшем, девушка узнала пацана, который был с погранцами, он раньше в ее доме жил, так и на них вышли. Есно парни были не в форме, по утверждению очевидцев под "дурью". Драка была около 11 вечера. В общем парни из центра домой катили. При этом у одного был кастет, а у второго телескопическая дубинка. Драка в самом разгаре, в это время проезжает наряд ППС который всех задерживает. С места парня, который заступился увозит в больницу скорая с переломами. Мужики не так сильно пострадали. Погранцы тоже. Вообщем всех привозят в РО, оформляют, изымают кастет и телескоп, опрашивают. На момент привоза еще никто не знал, что они погранцы. Далее дознание возбуждает хулиганку, парень через время выписывается из больницы с середняками. В дальнейшем, прокуратура забирает дело, допрашивает погранцев, типа да мы были на остановке, однако в драке не участвовали :)
дело возвращают. Ну а дальше мы в рамках уд начинаем парней обрабатывать.
повестки через начальство с указанием всех обстоятельств. Потом характеристики на обоих. Далее приезжаем с приводом в часть, для доставки на место преступления, для проведения воспроизведения.
В итоге, доказать, что именно они отбили парня прок-ра нам не дала, однако обоих из части выгнали :)
а дело до сих пор висит, как не раскрытое :(
А где это происходило, что за странные погранцы такие (номер части не помните)? И вот что не понятно: был конфликты. Если погранцы не виновны, тогда виновен парень, но еще более девушка. Но, Вы извините. мне кажется, что нажать таки можно было нормально: почему в 23 шатаются по городу, проверить на наркотики и алкоголь... А как это из части выгнали? Но, извините. не гневайтесь, это так, со стороны. Ну, как сами понимаете. со стороны всегда лучше... Ну понятно... А девушку надо было посадить. Для порядка.
 

сявка

старшина
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
139
Reaction score
49
А где это происходило, что за странные погранцы такие (номер части не помните)? И вот что не понятно: был конфликты. Если погранцы не виновны, тогда виновен парень, но еще более девушка. Но, Вы извините. мне кажется, что нажать таки можно было нормально: почему в 23 шатаются по городу, проверить на наркотики и алкоголь... А как это из части выгнали? Но, извините. не гневайтесь, это так, со стороны. Ну, как сами понимаете. со стороны всегда лучше... Ну понятно... А девушку надо было посадить. Для порядка.
это не часть, а управа обласная, они там на контракте тянули :)
как может быть виновен парень, которому сломали нос и ребра и есть акт по середнякам?? Он напал первый и его так отбили??? Тогда это превышение необходимой обороны! Выгнали просто, контракт разорвали, и иди мети улицы :)
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
это не часть, а управа обласная, они там на контракте тянули :)
как может быть виновен парень, которому сломали нос и ребра и есть акт по середнякам?? Он напал первый и его так отбили??? Тогда это превышение необходимой обороны! Выгнали просто, контракт разорвали, и иди мети улицы :)
Ну драка же была. Была. Пограничники не виновны - невиновны. Тогда, если пограничники убегали от парня, а тот их преследовал и сам себя побил, следовательно парень виноват. Осталось дело за малым: погранцам подтвердить свои свидетельства... А там... Какое будет предложение?
 

сявка

старшина
Регистрация
29 Ноя 2011
Сообщения
139
Reaction score
49
а свидетели, которые тоже в драке участвовали?? их передопросить :)
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
а свидетели, которые тоже в драке участвовали?? их передопросить :)
Ой, какой ужас Вы сказали! Как это свидетель может в чем то участвовать? Что то Вы явно хитрите. Как я понимаю: есть потерпевшие и есть злодеи. Ну и свидетели. А вот как свидетель может участвовать в драке то на чьей то стороне...
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Reaction score
1,994
А вот как свидетель может участвовать в драке то на чьей то стороне...
Може, якщо він нікому не наніс ніяких ушкоджень і взагалі ударів. Розтягував наприклад...
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
:D Это у кого спросить нужно? У прокурора или у народных избранников? Так им на это всегда было плевать! Сейчас все в основном думают не КАК РАСКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а КАК БЫ САМОМУ НЕ ПОДСТАВИТЬСЯ... И о каких эффективных результатах после этого может идти речь?
Ну, это и замечательно. Значит все. что идет на пользу в раскрытии преступления законно. Ибо: "победителей не судят".
 

Xasan

лейтенант
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
426
Reaction score
196
цель оправдывают средства:D
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,060
Reaction score
1,306
Може, якщо він нікому не наніс ніяких ушкоджень і взагалі ударів. Розтягував наприклад...
Ну, это интересно. Но проще, что бы он прошел, если не как исполнитель, то как организатор, подстрекатель.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

цель оправдывают средства:D
Разумная цель, и разумные средства.
 

Xasan

лейтенант
Регистрация
11 Май 2010
Сообщения
426
Reaction score
196
если прокуроские не вернут на доследование,то значит все путем,опер без жалоб не опер:D:D:D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху