Экспертиза электрошокера

[Starhunter]

Вопрос экспертам. Кто проводил экспертизу электрошокеров и есть ли метоидка по ним?

 

[Урядник]

Вопрос экспертам. Кто проводил экспертизу электрошокеров и есть ли метоидка по ним?

А шо?

 

[Oboroten365p2]

Я, кажется, понимаю куда ты клонишь
Хочешь перед экспертом поставить вопрос: "Является ли какой-нибудь китайский электрошокер спеціальним засобом, що застосвується правоохоронними органами?" дабы была возможность при помощи этого заключения "съехать" со ст. 195-4 и избежать конфискации оного?

Стаття 195-4. Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами

Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами, -

тягне за собою накладення штрафу від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Вопрос интересный, поскольку на просторах интернета я нашёл вот такой интересный комментарий к этой статье:

"З аналізу приведеної норми виходить, що особу можна притягнути до адміністративної відповідальності в наступних випадках:

- якщо особа порушила порядок виробництва електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Санкція може бути застосована до виробників електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами;

- якщо особа порушила порядок придбання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Порядок придбання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, законодавством України не передбачений, тому притягнення до відповідальності по вказаній диспозиції неможливе;

- якщо особа порушила порядок зберігання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Порядок зберігання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, законодавством України не передбачений, тому притягнення до відповідальності по вказаній диспозиції неможливе;

- якщо особа порушила порядок продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Санкція може бути застосована до продавця електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, а не до покупця.

Також з аналізу частини 1 статті 1954 КУоП слідує, що відповідальність настає у випадку якщо порушується порядок виробництва, придбання, зберігання або продажу і електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Між "електрошоковими пристроями" і "спеціальними засобами, які застосовуються правоохоронними органами" логічно було б замість союзу "и" поставити союз "або", тоді б відповідальність наставала у разі порушення порядку виробництва . електрошокових пристроїв або спеціальних засобів., але закон є закон і читати його потрібно таким, яким він є.

Висновок: законодавство України не містить карної або адміністративної відповідальності за носіння або застосування електрошокера (електрошокового пристрою).

Даже не знаю что и ответить...

 

[Starhunter]

Урядник, как верно заметил Оборотень, есть 195-4 КоАП. Формулировка про ЭШУ и спецсередства двоякая, т.к. непонятно, то ли наказывают за ЭШУ-спецсредство, то ли за любое ЭШУ. И по 195-4 нашел кучу "виновен" для граждан.
На базаре у нас, да периодически в нете продают ЭШУ (в поезде "Москва-Севастополь" их продают между таможнями), но вот их эффективность под вопросом. Даже в РФии, где они разрешены к свободной продаже, их эффективность невелика. Скорее, псхиологической уверенности добавляет. Просто мне интересно, есть параметры, которые отделяют ЭШУ от электротрещалки подобно тому, что есть параметры, которые показывают, является нож ХО или нет.

 

[Oboroten365p2]

то ли за любое ЭШУ

В практике - за любое. В теории - тоже (не сказано же ЭШУ, которые являются спецсредством. Сказано в КУоАП - ЭШУ (читай - любые ЭШУ и пох что напишет эксперт) и спецсредства, а не только те ЭШУ которые являются спецсредством.
Нюансы могут возникнуть (да и то, боюсь что только в теории) там, где я выделил жирным в своём предидущем сообщении.
А на практике так: любой электрошокер - протокол по 195-4 (изъятие) - штраф + конфискация ЭШУ.

P.S. А их эффективность - ноль целых и десятых!

 

[Starhunter]

Обротень, просто фраза ЭШУ и спецсредств можно истолковать двояко - любые ЭШУ и спецсредства а-ля ПР или же ЭШУ, которые состоят на вооружении силовиков. Я считаю, что за любые ЭШУ. Но опять таки, законодательно остатеся вопрос с ношением ЭШУ.

 

[Oboroten365p2]

Согласен что есть нюансы. Проведи эксперимент: Купи какой-нибудь самый хреновый и дешёвый электрошокер и прогуляйся с ним в руках в зоне видимости милицейского патруля
Потом обязательно отпишись о результатах рассмотрения админ. материала и не забудь походотайствовать о назначении и проведении соответствующей экспертизы

Хотя мне почему-то кажется что результат будет на 100% предсказуем не зависимо от результата экспертизы (если таковая ещё будет) - 195-4, штраф + конфискация

 

[Starhunter]

Оборотень, если экспертиза покажет, что не ЭШУ, то состава нет. Другое дело, что вряд ли будут заморачиваться ей. А по поводу покупки - совет хороший. Дам его коллеги. И посмотрим на его реакцию.

 

[Oboroten365p2]

Подождём что скажут эксперты по этому вопросу и сталкивались ли они с подобными экспертизами

 

[Starhunter]

Согласен. Это как с пневмой - не видел ни одной экспертизы по поводу отношения ее в пневм.оружию или нет. Тока экспертизы, что не ОО.

 

[Sergey_Petrenko]

Купи какой-нибудь самый хреновый и дешёвый электрошокер и прогуляйся с ним в руках в зоне видимости милицейского патруля

нагло гулял вот с таким

никто даже внимания не обратил.....

Starhunter, если раздобуду копию - скину.
винтовку признали Пневм.оружием по балистической єкспертизе....

 

[svinks]

винтовку признали Пневм.оружием по балистической єкспертизе....

Было и не раз. Хотя, субъективно, это должна быть комплексная эеспертиза - баллистика/ХО.

 

[Starhunter]

Сфинкс, пневма не может быть ХО.

 

[Greyheaded]

Starhunter, Почему? "папский" разогнанный калибр - легко!

 

[Oboroten365p2]

Начали за здравие - закончили за упокой! :flood: Напомню, тема о электрошокерах. А ещё точнее - о их экспертизе. Если в течении нескольких дней здесь не будет ответов по существу - закрою, дабы не разводить флуд.

 

[Starhunter]

Чет эксперты не спешат отвечать на вопросы. Подкину пище для дискуссии.
Вот два шокера. А как их эксперты будут классифицировать?
Электрошокер Кастет Blast Knuckle + 9.5 МЛН ВОЛЬТ
Кастет Blast Knuckle - теперь в нем таится еще большая опасность: электрошок с зарядом в 9.5 МЛН ВОЛЬТ!!! На «рабочей» его поверхности находятся два электрода, которые при соприкосновения с противником выдадут 9500k Volt.


Телескопический электрошокер TW-09 - это абсолютная новинка на рынке Украины, которую вы сможете приобрести только у нас! Одно нажатие на кнопку (при снятом предохранителе) и в секунду это устройство превращается в мощное оружие самообороны которое, уже изначально имеет устрашающий вид. В тот же момент по зоне антивыхватывателя подается электрический разряд.

 

[VDT]

не сталкивались с подобными объетами , помочь не могу, но самому интересно почитать экспертизу , если кто делал выложите, не указывать, "на всекий случай кто подзабыл" Вводную часть (включает в себя общие сведения об эксперте - полиграфологе, фабуле дела,вопросах поставленных на исследование -вот это и т.п.- Описательная часть включает в себя разъяснения действий полиграфолога и ход проводимогоисследования.
- Синтезирующая часть включает в себя экспертное обоснование причинно - следственной связи междупроявленными проверяемым субъектом психофизиологическими реакциями и выводамиполиграфолога, которые делаются в рамках поставленных для исследованиявопросов.
- Вывод – краткое описание результата проведенного исследования.

 

[SergeyKPI]

электрошок с зарядом в 9.5 МЛН ВОЛЬТ!!!

Я уже писал дофига раз на оружейных форумах, повторюсь и здесь.
Возгласы о миллионах вольт - сугубо бред фантазии барыг, которые шокерами барыжат, рассчитанный на дебила-покупателя, который в принципе не представляет вообще, что такое 1 Вольт, что такое 1 миллион Вольт, но зато услышав бОльшее число сразу же бежит покупать шайтан-коробочку на батарейках. Ещё с курса физики за 8й класс мы (ну или некоторые из нас) знаем, что напряжение пробоя слоя воздуха в 5мм около 20000В. Если посчитать сколько пробьёт 9.5млн Вольт, мы получим 2.4 метра. Вы когда-нибудь видели электрошокер, разящий противника молнией? Это же БРЕД! :clapping:

 

[Starhunter]

Сергей, по поводу вольт ясно любому, кто на физике не спал в школе - типичный ход рекламщиков. Тут вопрос в другом - вот такие девайсы как будут эжксперты классифицировать - как ХО или ЭШУ? Или как 2 в 1.

 

[Oboroten365p2]

вот такие девайсы как будут эжксперты классифицировать - как ХО или ЭШУ?

Пластиковый кастет уж точно не будет ХО - сломается сразу же при испытаниях (пластиковые осколки вопьются в пальцы и есть все шансы неплохо повредить руку подобным дерьмом).
А вот дубина - ХЗ, смотря из каких материалов сделана и насколько прочная конструкция (по картинке не определишь). Всё ИМХО


P.S. Если патруль встретит на улице с любым из данных девайсов - задержат и изымут однозначно и 99,9% что эти "средства" придут в негодность во время испытаний их экспертом на предмет ХО. И какой тогда смысл это покупать?

 

[Starhunter]

Оборотень, проблема в том, что пластик пластику рознь. Да и методика не указывает силу, с которой следует наносить удар. Там пишется "с максимальной", а она у Сергея КПИ одна, у меня - другая, у тебя - третья и т.д. Т.е. там, где у одного не сломается, у другого - сломается.

 

[Greyheaded]

Пластиковый кастет уж точно не будет ХО

На практике помню, текстолитовый признали ХО (помните такая рыжая хня была) и эбонитовый признавали, а сейчас пластмасса огого!

 

[Starhunter]

Про текстолит подтверждаю. У меня кузен из-за такого получил 263 часть 2 УК.
Greyheaded, разобрались, почему за 5,5 не светит 263 часть2 УК?

 

[Greyheaded]

Greyheaded, разобрались, почему за 5,5 не светит 263 часть2 УК?

Нет, ни особо вникал, а почему? Опять таки практика - ловил с лесниками пневму - папскую, они оформляли, у нас прокатило как ХО.
Р.С. я тогда в "Беркуте" работал, форму 1.1. не отслеживал, честно интересно.

 

[Starhunter]

По пневме - прошу сюда:
http://police-ua.com/showthread.php?t=7878&page=4&p=290262#post290262

 

[Oboroten365p2]

По существу от экспертов ответов так до сих пор и нет. Значит - закрыто!