Экспертиза электрошокера

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Вопрос экспертам. Кто проводил экспертизу электрошокеров и есть ли метоидка по ним?
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Я, кажется, понимаю куда ты клонишь ;)
Хочешь перед экспертом поставить вопрос: "Является ли какой-нибудь китайский электрошокер спеціальним засобом, що застосвується правоохоронними органами?" дабы была возможность при помощи этого заключения "съехать" со ст. 195-4 и избежать конфискации оного?

Стаття 195-4. Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами

Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами, -

тягне за собою накладення штрафу від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.


Вопрос интересный, поскольку на просторах интернета я нашёл вот такой интересный комментарий к этой статье:

"З аналізу приведеної норми виходить, що особу можна притягнути до адміністративної відповідальності в наступних випадках:

- якщо особа порушила порядок виробництва електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Санкція може бути застосована до виробників електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами;

- якщо особа порушила порядок придбання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами.
Порядок придбання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, законодавством України не передбачений, тому притягнення до відповідальності по вказаній диспозиції неможливе;

- якщо особа порушила порядок зберігання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами
. Порядок зберігання електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, законодавством України не передбачений, тому притягнення до відповідальності по вказаній диспозиції неможливе;

- якщо особа порушила порядок продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Санкція може бути застосована до продавця електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами, а не до покупця.

Також з аналізу частини 1 статті 1954 КУоП слідує, що відповідальність настає у випадку якщо порушується порядок виробництва, придбання, зберігання або продажу і електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, які застосовуються правоохоронними органами. Між "електрошоковими пристроями" і "спеціальними засобами, які застосовуються правоохоронними органами" логічно було б замість союзу "и" поставити союз "або", тоді б відповідальність наставала у разі порушення порядку виробництва . електрошокових пристроїв або спеціальних засобів., але закон є закон і читати його потрібно таким, яким він є.

Висновок: законодавство України не містить карної або адміністративної відповідальності за носіння або застосування електрошокера (електрошокового пристрою).


Даже не знаю что и ответить...
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Урядник, как верно заметил Оборотень, есть 195-4 КоАП. Формулировка про ЭШУ и спецсередства двоякая, т.к. непонятно, то ли наказывают за ЭШУ-спецсредство, то ли за любое ЭШУ. И по 195-4 нашел кучу "виновен" для граждан.
На базаре у нас, да периодически в нете продают ЭШУ (в поезде "Москва-Севастополь" их продают между таможнями), но вот их эффективность под вопросом. Даже в РФии, где они разрешены к свободной продаже, их эффективность невелика. Скорее, псхиологической уверенности добавляет. Просто мне интересно, есть параметры, которые отделяют ЭШУ от электротрещалки подобно тому, что есть параметры, которые показывают, является нож ХО или нет.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
то ли за любое ЭШУ
В практике - за любое. В теории - тоже (не сказано же ЭШУ, которые являются спецсредством. Сказано в КУоАП - ЭШУ (читай - любые ЭШУ и пох что напишет эксперт) и спецсредства, а не только те ЭШУ которые являются спецсредством.
Нюансы могут возникнуть (да и то, боюсь что только в теории) там, где я выделил жирным в своём предидущем сообщении.
А на практике так: любой электрошокер - протокол по 195-4 (изъятие) - штраф + конфискация ЭШУ.

P.S. А их эффективность - ноль целых и :censored: десятых!
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Обротень, просто фраза ЭШУ и спецсредств можно истолковать двояко - любые ЭШУ и спецсредства а-ля ПР или же ЭШУ, которые состоят на вооружении силовиков. Я считаю, что за любые ЭШУ. Но опять таки, законодательно остатеся вопрос с ношением ЭШУ.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Согласен что есть нюансы. Проведи эксперимент: Купи какой-нибудь самый хреновый и дешёвый электрошокер и прогуляйся с ним в руках в зоне видимости милицейского патруля ;)
Потом обязательно отпишись о результатах рассмотрения админ. материала и не забудь походотайствовать о назначении и проведении соответствующей экспертизы :D

Хотя мне почему-то кажется что результат будет на 100% предсказуем не зависимо от результата экспертизы (если таковая ещё будет) - 195-4, штраф + конфискация
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Оборотень, если экспертиза покажет, что не ЭШУ, то состава нет. Другое дело, что вряд ли будут заморачиваться ей. А по поводу покупки - совет хороший. Дам его коллеги. И посмотрим на его реакцию.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Подождём что скажут эксперты по этому вопросу и сталкивались ли они с подобными экспертизами
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Согласен. Это как с пневмой - не видел ни одной экспертизы по поводу отношения ее в пневм.оружию или нет. Тока экспертизы, что не ОО.
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
17,063
Reaction score
31,007
Купи какой-нибудь самый хреновый и дешёвый электрошокер и прогуляйся с ним в руках в зоне видимости милицейского патруля
нагло гулял вот с таким

никто даже внимания не обратил.....

Starhunter, если раздобуду копию - скину.
винтовку признали Пневм.оружием по балистической єкспертизе....
 
Последнее редактирование модератором:

svinks

старший прапорщик
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
239
Reaction score
78

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Сфинкс, пневма не может быть ХО.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,122
Reaction score
6,366
Starhunter, Почему? "папский" разогнанный калибр - легко!
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
Начали за здравие - закончили за упокой! :flood: Напомню, тема о электрошокерах. А ещё точнее - о их экспертизе. Если в течении нескольких дней здесь не будет ответов по существу - закрою, дабы не разводить флуд.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Чет эксперты не спешат отвечать на вопросы. Подкину пище для дискуссии.
Вот два шокера. А как их эксперты будут классифицировать?
Электрошокер Кастет Blast Knuckle + 9.5 МЛН ВОЛЬТ
Кастет Blast Knuckle - теперь в нем таится еще большая опасность: электрошок с зарядом в 9.5 МЛН ВОЛЬТ!!! На «рабочей» его поверхности находятся два электрода, которые при соприкосновения с противником выдадут 9500k Volt.


Телескопический электрошокер TW-09 - это абсолютная новинка на рынке Украины, которую вы сможете приобрести только у нас! Одно нажатие на кнопку (при снятом предохранителе) и в секунду это устройство превращается в мощное оружие самообороны которое, уже изначально имеет устрашающий вид. В тот же момент по зоне антивыхватывателя подается электрический разряд.
 

VDT

рядовой
Регистрация
18 Авг 2012
Сообщения
8
Reaction score
2
не сталкивались с подобными объетами , помочь не могу, но самому интересно почитать экспертизу , если кто делал выложите, не указывать, "на всекий случай кто подзабыл" Вводную часть (включает в себя общие сведения об эксперте - полиграфологе, фабуле дела,вопросах поставленных на исследование -вот это и т.п.- Описательная часть включает в себя разъяснения действий полиграфолога и ход проводимогоисследования.
- Синтезирующая часть включает в себя экспертное обоснование причинно - следственной связи междупроявленными проверяемым субъектом психофизиологическими реакциями и выводамиполиграфолога, которые делаются в рамках поставленных для исследованиявопросов.
- Вывод – краткое описание результата проведенного исследования.
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,633
Reaction score
12,109
электрошок с зарядом в 9.5 МЛН ВОЛЬТ!!!
Я уже писал дофига раз на оружейных форумах, повторюсь и здесь.
Возгласы о миллионах вольт - сугубо бред фантазии барыг, которые шокерами барыжат, рассчитанный на дебила-покупателя, который в принципе не представляет вообще, что такое 1 Вольт, что такое 1 миллион Вольт, но зато услышав бОльшее число сразу же бежит покупать шайтан-коробочку на батарейках. Ещё с курса физики за 8й класс мы (ну или некоторые из нас) знаем, что напряжение пробоя слоя воздуха в 5мм около 20000В. Если посчитать сколько пробьёт 9.5млн Вольт, мы получим 2.4 метра. Вы когда-нибудь видели электрошокер, разящий противника молнией? Это же БРЕД! :D:clapping:
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Сергей, по поводу вольт ясно любому, кто на физике не спал в школе - типичный ход рекламщиков. Тут вопрос в другом - вот такие девайсы как будут эжксперты классифицировать - как ХО или ЭШУ? Или как 2 в 1.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
вот такие девайсы как будут эжксперты классифицировать - как ХО или ЭШУ?
Пластиковый кастет уж точно не будет ХО - сломается сразу же при испытаниях (пластиковые осколки вопьются в пальцы и есть все шансы неплохо повредить руку подобным дерьмом).
А вот дубина - ХЗ, смотря из каких материалов сделана и насколько прочная конструкция (по картинке не определишь). Всё ИМХО


P.S. Если патруль встретит на улице с любым из данных девайсов - задержат и изымут однозначно и 99,9% что эти "средства" придут в негодность во время испытаний их экспертом на предмет ХО. И какой тогда смысл это покупать?
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Оборотень, проблема в том, что пластик пластику рознь. Да и методика не указывает силу, с которой следует наносить удар. Там пишется "с максимальной", а она у Сергея КПИ одна, у меня - другая, у тебя - третья и т.д. Т.е. там, где у одного не сломается, у другого - сломается.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,122
Reaction score
6,366
Пластиковый кастет уж точно не будет ХО
На практике помню, текстолитовый признали ХО (помните такая рыжая хня была) и эбонитовый признавали, а сейчас пластмасса огого!
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Про текстолит подтверждаю. У меня кузен из-за такого получил 263 часть 2 УК.
Greyheaded, разобрались, почему за 5,5 не светит 263 часть2 УК?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
11,122
Reaction score
6,366
Greyheaded, разобрались, почему за 5,5 не светит 263 часть2 УК?
Нет, ни особо вникал, а почему? Опять таки практика - ловил с лесниками пневму - папскую, они оформляли, у нас прокатило как ХО.
Р.С. я тогда в "Беркуте" работал, форму 1.1. не отслеживал, честно интересно.
 
Последнее редактирование:

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,918
По существу от экспертов ответов так до сих пор и нет. Значит - закрыто!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху