Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Фальсификация доказательств в граждансом деле. Кто этим занимается?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
Фальсификация доказательств в гражданском деле. Кто этим занимается?

В суде рассматривается гражданское дело и в нем появилась сфальсифицированная расписка (в качестве доказательства). Как возбудить дело по факту фальсификации доказательств? Куда обращаться?:( Чтобы не было лишних вопросов сообчаю, факт подделки 100%, суд в экспертизе отказал (заинтересовали судью!).
 
Последнее редактирование:

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
Это опыт. ПрокурВатура не будет с судьями отношения портить.
Так не судья же фальсифицировал, а пешка. Которая обоср..ся после возбуждения УГ и скажет, что єто не моя расписка.
П.С. Прокуратура на єтого судью уже в Раду суддей стучала, так что ХЗ
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
СБУ чем поможет, если нет экспертизы, что расписка подделана? Нужно дождаться решения суда, если решение, с Вашей точки зрения, неправомерное, обратиться в апеляционный суд, где изложить в том числе и это обстоятельство.
 

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
СБУ чем поможет, если нет экспертизы, что расписка подделана? Нужно дождаться решения суда, если решение, с Вашей точки зрения, неправомерное, обратиться в апеляционный суд, где изложить в том числе и это обстоятельство.
Єто ясно, а если и те захотят углу###тся? Если по уголовке будет доказано, что єто подделка, то будет пересмотр. Меня интересует кто єтим занимается. Прокуратура или милиция?
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
Єто ясно, а если и те захотят углу###тся? Если по уголовке будет доказано, что єто подделка, то будет пересмотр. Меня интересует кто єтим занимается. Прокуратура или милиция?
Апеляционный суд, если будут сомнения в этой расписке, должен вернуть гражданское дело в районный суд с указанием провести экспертизу и если расписка была подделана, выделенный материал с этого гражданского дела районный суд должен направить в райотдел милиции, т.к. подследственность по подделке документов милиции, также может быть и мошенничество в связи с подделкой, также рассматривает милиция. А судья если не назначила экспертизу, возможно руководствувалась сроками рассмотрения дела, стоимость экспертизы, не понятно кто будет оплачивать и другими обстоятельствами, т.е. что нарушила судья не понятно.
 

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
Апеляционный суд, если будут сомнения в этой расписке, должен вернуть гражданское дело в районный суд с указанием провести экспертизу и если расписка была подделана, выделенный материал с этого гражданского дела районный суд должен направить в райотдел милиции, т.к. подследственность по подделке документов милиции, также может быть и мошенничество в связи с подделкой, также рассматривает милиция. А судья если не назначила экспертизу, возможно руководствувалась сроками рассмотрения дела, стоимость экспертизы, не понятно кто будет оплачивать и другими обстоятельствами, т.е. что нарушила судья не понятно.
В єтой части (назначений єкспертизі) судья формально нічего не нарушил, на после клопотання по експертизу противная сторона обакалась так, что судья не мог слова добиться, а потом побежал в "совещательную комнату". І аргумент отказа "убойний" "они же сказали, значит єто правда и експертиза не нужна"
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
Так не судья же фальсифицировал, а пешка. Которая обоср..ся после возбуждения УГ и скажет, что єто не моя расписка.
П.С. Прокуратура на єтого судью уже в Раду суддей стучала, так что ХЗ
При таких обстоятельствах при обращении в прокуратурку регистрация в ЕРДР не заставит себя долго ждать... В заявлении напишите при каких обстоятельства вам стало известно о том, что расписка "левая"...
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
В заявлении напишите при каких обстоятельства вам стало известно о том, что расписка "левая"...
И нужно оригинал данной расписки, как прокуратура изымет данную расписку из гражданского дела, на основании чего, уголовное дело еще не возбуждено. Думаю нужно добиться назначения экспертизы в суде, а потом дело техники: подделка и возможно мошенничество.
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,539
Reaction score
33,750
как прокуратура изымет данную расписку из гражданского дела, на основании чего, уголовное дело еще не возбуждено
Да нет уже уголовных дел.... А изымается выемкой!!!:blush:
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
И нужно оригинал данной расписки, как прокуратура изымет данную расписку из гражданского дела, на основании чего, уголовное дело еще не возбуждено. Думаю нужно добиться назначения экспертизы в суде, а потом дело техники: подделка и возможно мошенничество.
1. Не внимательно читаете - в назначении экспертизы в рамках гражданского дела отказано!!!... Согласно ст. 293 ГПК Украины обжаловать определение суда об отказе в назначении экспертизы отдельно НЕЛЬЗЯ!!! Это можно будет сделать вместе с подачей апелляции на решение суда по гражданскому делу по сути...

2. Уголовных дел, как уже верно было подмечено уж 100 дней как нет!!!

3. Уголовное производство регестрируется по заявлению, содержащему признаки уголовного правонарушения... Таковым как раз и является заявление с копией расписка с признаками фальсификации ( приобщить несколько документов, где почерк и подписи существенно отличаются...)... А вот выемка в рамках уголовного производства - дело следственной техники...

В крайнем случае можно обратиться к суду с заявлением об оставлении гражданского дела без рассмотрения...
Берете оттуда расписку... и... вперед...
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,113
Reaction score
29,618
Дарю красивую схему:
Знакомимся с делом. Снимаем копию с рассписки. Подаем ОТДЕЛЬНЫЙ иск о признании расписки недействительной - на основании того что она подделана, но предъявлена к исполнению.

Просим назначить экпертизу, и истребовать материалы дела где есть оригинал рассписки. В этом случае суд не может отказать в назначении экпертизы, поскольку разрешить спор без нее НЕВОЗМОЖНО. Да и скорее всего судья будет другой, а всех покупать - денег не хватит.

На время рассмотрения дела о рассписке приостанавливаем первое дело. Получаем экпертизу. Если рассписка липовая - решение суда. Итого - у вас в первом деле нет доказательства и есть решение суда, что расписка написана не тем лицом. Т.е. факт подделки документов для состава преступления у вас уже зафиксирован экпертным путем.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Сергей Петренко, а судья ведь не дол..., чтобы приостанавливать первое дело. Будет 100% отказ. Он рассмотрит это дело как можно быстрее и вынесет решение. А "твари дрожащие" пускай потом пересматривают дело по вновь открывшимся. Главное, судья будет знать, что он ни при чем.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
Дарю красивую схему:
Знакомимся с делом. Снимаем копию с рассписки. Подаем ОТДЕЛЬНЫЙ иск о признании расписки недействительной - на основании того что она подделана, но предъявлена к исполнению.
А вы уверены, что вам:

1. что ваш иск не оставят без рассмотрения, т.к. предоставить доказательства до рассмотрения дела по сути вам врядли удастся ввиду того, что, как выше написал Гасконец, решение по первому делу уже будет вынесено (судья уже отказал в назначении экспертизы)...
Поэтому все-таки лучше через прокуратуру...
 

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
Дарю красивую схему:
Знакомимся с делом. Снимаем копию с рассписки. Подаем ОТДЕЛЬНЫЙ иск о признании расписки недействительной - на основании того что она подделана, но предъявлена к исполнению.

Просим назначить экпертизу, и истребовать материалы дела где есть оригинал рассписки. В этом случае суд не может отказать в назначении экпертизы, поскольку разрешить спор без нее НЕВОЗМОЖНО. Да и скорее всего судья будет другой, а всех покупать - денег не хватит.

На время рассмотрения дела о рассписке приостанавливаем первое дело. Получаем экпертизу. Если рассписка липовая - решение суда. Итого - у вас в первом деле нет доказательства и есть решение суда, что расписка написана не тем лицом. Т.е. факт подделки документов для состава преступления у вас уже зафиксирован экпертным путем.
Красиво. Надо попробовать этот вариант. Тем более, что суд будет однозначно другой.
А вы уверены, что вам:

1. что ваш иск не оставят без рассмотрения, т.к. предоставить доказательства до рассмотрения дела по сути вам врядли удастся ввиду того, что, как выше написал Гасконец, решение по первому делу уже будет вынесено (судья уже отказал в назначении экспертизы)...
Поэтому все-таки лучше через прокуратуру...
Но вариант интересный...........
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,113
Reaction score
29,618
Сергей Петренко, а судья ведь не дол..., чтобы приостанавливать первое дело. Будет 100% отказ.
в этой ситуации суд ОБЯЗАН остановить производство. Да и что он будет рассматривать, если подшитое дело с расспиской уйдет к другому судье???

зато на это все - и отказ в проведении экпертизы и отказ в приостановке можно и нужно будет указать в апеляции и в жалобе в квалиф.комисию и СБУ.
А если до того времени получить экспертизу... Как бы судья не хотел дело рассмотреть он ОБЯЗАН выполнить определение другого судьи о передаче дела...
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,113
Reaction score
29,618
решение по первому делу уже будет вынесено
в этом сулчае, если заявление о проеделии экпертизы подавалось письменно или было заявлено устно но отражено в журнале судебного заседания, просим назначить экпертизу в апеляции. Процесуально разрешено и назначаются...
 

Vitalij Belov

рядовой
Регистрация
17 Мар 2013
Сообщения
18
Reaction score
0
в этом сулчае, если заявление о проеделии экпертизы подавалось письменно или было заявлено устно но отражено в журнале судебного заседания, просим назначить экпертизу в апеляции. Процесуально разрешено и назначаются...
Естественно письменно, естественно подшито в деле.
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,113
Reaction score
29,618
Естественно письменно, естественно подшито в деле.
ну и не партесь... заявите ходатайство в апеляции... Только не забудте в самой апеляции отразить обжалование отказа в проведении экпертизы, как одно из оснований апеляции в целом...
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
если подшитое дело с расспиской уйдет к другому судье???
Уточню. Пишется апеляционная жалоба в районный суд, где гражданское дело вместе с Вашей указанной жалобой направляется в апеляционный суд, там трое судей, если есть основания отменяют решение по данному гражданскому делу и направляют его в районный суд с соответствующими указаниями и получает это дело тот же судья.

А зачем СБУ заниматься не понятно чем. Если с этого возможно сделать взятку тогда да, а здесь уровень участкового.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
Уточню. Пишется апеляционная жалоба в районный суд, где гражданское дело вместе с Вашей указанной жалобой направляется в апеляционный суд, там трое судей, если есть основания отменяют решение по данному гражданскому делу и направляют его в районный суд с соответствующими указаниями и получает это дело тот же судья.
1. Если вы некомпетентны, не следует давать советов;
2. Сейчас апелляционный суд НЕ МОЖЕТ направлять дело на новое рассмотрение в тот же суд;
3. Когда и была такая норма в ГПК (до июля 2010 года), что можно было из апелляции направлять на новое рассмотрение, то передавать дело на рассмотрение тому же судье НЕ ДОПУСКАЛОСЬ...

Если скучно, не следует писать в юридических темах...
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
3. Когда и была такая норма в ГПК (до июля 2010 года), что можно было из апелляции направлять на новое рассмотрение, то передавать дело на рассмотрение тому же судье НЕ ДОПУСКАЛОСЬ...
В мае 2012 г., по моему гражданскому делу, апеляционный суд направил дело в районный суд и в августе 2012 г. та же судья рассмотрела гражданское дело. Наверное Вы правы в теории, но пока многое допускается.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
В мае 2012 г., по моему гражданскому делу, апеляционный суд направил дело в районный суд и в августе 2012 г. та же судья рассмотрела гражданское дело. Наверное Вы правы в теории, но пока многое допускается.
Такое возможно только в тех случаях, когда обжаловалось определение и по делу решение не постановлялось...
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
Такое возможно только в тех случаях, когда обжаловалось определение и по делу решение не постановлялось...
Было решение отказать по возмещению ущерба, когда дело вернулось, решение - удовлетворить . Я не юрист по специальности и в бюрократических тонкостях ориентируюсь поверхностно, сознаюсь.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
На пальцах. Какая разница какой судья примет решение о назначении экспертизы и если была подделка, без разницы какой судья направит материал в милицию ( я не спорю, что это правильно или не так написано в УПК). Если по другому, обращаться в прокуратуру и СБУ, оттуда материал будет направлен в РО, а там на основании экспертизы по копии документа примут отрицательное решение
 

oleg orenda

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Май 2013
Сообщения
3,857
Reaction score
10,389
Вопрос.
А если нет ОРИГИНАЛА расписки???? По чем проводить экспертизу???? По плохонькой копии?????
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху