Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#1
"Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

У нас в РО выставление формы 4 - это страх умноженный на ужас. :'( Ситуация: конец месяца начальник РО вместе с замами собирает следователей в том числе и начальника СО и совместными усилиями начинают "выжымать" формы 4. На обоснованый ответ следователя, что на данный момент нет оснований для предъявления обвинения, а соответственно для выставления "желанной" карточки никто не обращает внимание и всеми возможными способами (а их у начальника много) требуют "поработать на районный отдел". яногда даже требуют если им очень надо выставить карточку "заочно", даже если обвиняемого не доставили к "процесуально независимому лицу". В общем в отделе сложилась ситуация, что сотрудники ОУР, УяМ, БНОН расскрыли преступление - они красавцы, а если следователь в этот же день не виставил "четверку" - он виноват во всех проблемах руководства.

Существует ли подобная проблема в других РО, какие успехи в борьбе?
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#2
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Наше руководство выступило на очередном камлании (вызывали духов всеобщей справедливости :D ) и говорило, что ставится вопрос о том, что бы карточку Ф-4 будет выставляться только при кончании дела
ГСУ вроде бы пробивает эту фишку , что бы заставить оперов работать
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#3
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Этого бардака не будет, если за основу показателей работы брать форму 1.1, а лучше форму 6))))))
Никакому умному начальству не придет в голову наезжать на суд и просить выставлять формы 6 заочно)))))))
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#4
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

конечно, многое зависит от начальника РО (РУ). Если это здравомыслящий человек (лично у нас работает такой), то вопрос о Ф-4 ставится немного подругому. Каждыій следователь отдела пишет на листке проблемы, которые у него сложились по тому или иному делу (как причина не предъявления обвинения): не приходит понятой на допрос, не готова экспертиза, не является обвиняемый и т.д. После этого начальник СО с этим листочком на совещании руководства доводит эти проблемы старшим служб, которые сопровождают то или иное дело. Начальник ставит выпосление этих вопросов на контроль. В большенстве случаев помогает: в кратчайшие сроки делаются экспертизы, доставляются люди. Конечно бывает, что к концу отчетного периода, если уж совсем завальное положение, приходится помогать начальнику. Ведь можно же по каким-то формальным основаниям возбудить доп. эпизод? ;)
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#5
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Ведь можно же по каким-то формальным основаниям возбудить доп. эпизод?
Можно еще следственным путем раскрыть какой-нить факт и выставить четверку на боевого товарища из органа дознания, который за отчетный период так ничего и не раскрыл... ну а он тоже в долгу не останется))))
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#6
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

investigator написал(а):
конечно, многое зависит от начальника РО (РУ). Если это здравомыслящий человек (лично у нас работает такой), то вопрос о Ф-4 ставится немного подругому.
Думаю так же. Но нам ( в мою бытность) всегда везло, т.к. два начальника РОВД ( и чуть больше его замов) - это выходцы из следствия ( причём не приезжие, а свои ). я сейчас начальник - тоже бывший следователь. Так что взаимопонимание на должном должном уровне.
 

яериф Віган

младший сержант
Регистрация
17 Дек 2008
Сообщения
39
Симпатии
0
#7
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

в нас у відділенні дуже схожа ситуація... протягом місяця начльник і оперативні працівники не дуже охоче допомагають у вирішенні буденних проблем по справі, а от коли кінець місяця, а ще коли райвідділ мінусує, тоді починаються "гонки" і слідчі повинні вже і негайно виставляти карточки. бувають випадки коли і заочно виставляється карточка, але це вже по тим справам де 200% буде предява.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#8
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Этого бардака не будет, если за основу показателей работы брать форму 1.1, а лучше форму 6))))))
Никакому умному начальству не придет в голову наезжать на суд и просить выставлять формы 6 заочно)))))))
100% лучший вариант Ф-6, только ктож на это пойдет!

А если руководство настаивает на выставлении Ф-4 по вашему делу, по которому еще не предъявленно обвинение, рекомендую своих подписей в ней не ставить. Пусть руководители берут на себя всю ответственность.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#9
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

расскажу по секрету, что бывают случаи, когда Ф-4 выставляется на нераскрытое дело и интересно наблюдать, когда потом раскрывают, а смотришь по яЦу Ф-4 уже выставлена
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#10
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

ага))) а когда факты уходят в суд - тройкой присоединеные.. где их потом искать...)))))))))))))))))
 

stels421

младший сержант
Регистрация
22 Янв 2009
Сообщения
34
Симпатии
0
#11
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Но это пол беды.....по делам экономической направленности БЭХи, УБОП и налоговые менты работают на Ф.1...а потом соотвественно никого не нарисуеш.....правда за время службы наловчился использовать другие методы влияния. Если материалы собирали СБУшники то им вооще все пофиг им надо сообщение о том что по их материалам возбуждено дело...у них там свой яЦ....короче если бог дал довести дело до суда (что бывает крайне редко) ты однозначно "поседееш"....ни че прорвемся
 

Кир

рядовой
Регистрация
31 Мар 2009
Сообщения
1
Симпатии
0
#12
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Тоже с этим проблемы. После выставления "Четрвёрки" все забывают, что такое сопровождение. Опять же проблема: когда четвёрки выставлены на РУ, а дело передаётся в СУГУ. Там вообще никто кроме следователя не работает по делу.
Понравилась идея по поводу отчётности по Ф6.
 

stels421

младший сержант
Регистрация
22 Янв 2009
Сообщения
34
Симпатии
0
#13
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Не Ф.6 это уже лишнее, а вот всех хотя бы на 1.1 это то что надо......
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#14
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#15
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Jess написал(а):
В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))
При том, что суды никак не зависят от оперов :D
это было бы прикольно.
все начальники УМВД и ГУМВД
по итогам первого же месяца полезли бы в петлю.
А суды брали бы бабки не только с обвиняемых но и ментов за скорейшее принятие решений.
Хотел бы я посмотреть на такой цирк.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#16
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Пока в Украине существует коррупция в таком виде как она есть на настоящий момент, то .... хоть белкой крутись эффективности борьбы с преступностью не видать...
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#17
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Я бы наверное уточнил бы так, "Пока в Украине отсутствует настоящее желание со стороны политиков навести порядок в стране, то действительно толку от работы правоохранительных органов чень и очень мало".
А еще стоит менять устройство самих органов и выводить правоохранительную систему из рабства у прокуратуры в ее нынешнем "ленинском" виде, но это уже совсем другая история.
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#18
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Jess написал(а):
В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))
янтересно, а что же мешает перестроит отчетность с формы 4 на форму 6?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#19
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

янтересно, а что же мешает перестроит отчетность с формы 4 на форму 6?
Фальсификации не получится тогда. я вещать с высоких трибун о победах над преступностью будет нечего. Заметьте в следствии "форма 4" никогда не была показателем работы. яногда начальство поругается не сильно - мол мало раскрытий следственным путем ( так это вообще высший пилотаж - зачем тогда оперативные службы).
А орган дознания книжку УПК читает только до статьи о предъявлении обвинения. Последующие процессуальные действия - вне их компетенции, стало быть нах им не нужны, зачем рвать показатель, за который прямо не отвечаешь. Вот и остается поэтому форма 4 главным показником в работе. Ну а для следовАтеля - учитывая смутное время - главной ценной бумагой во взаиморасчетах с органом дознания :D
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#20
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Потому, что начальники УВД выходцы из оперативных служб
и к следствию относятся потребительски.
Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#21
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор
Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.
По другому было бы - если бы следствие вообще не подчинялось органу дознания. Это же яное противоречие. При таких раскладах следовАтель милиции имеет процессуальную независимость только на страницах УПК
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор написал(а):
Потому, что начальники УВД выходцы из оперативных служб
и к следствию относятся потребительски.
Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.
Потому и не назначают,что дальше своего кабинета и яВС ничего не видят ;)
я как они,интересно будут руководить ? Ну ,если, как сегодняшний министр- то можно и назнАчить [:-}
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#23
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

я как они,интересно будут руководить ? Ну ,если, как сегодняшний министр- то можно и назнАчить [:-}
[/quote]

Я думаю, что руководить будут неплохо, во всяком случае липовых карточек в угоду операм будет намного меньше,
а если и будут такие карточки то под такие обещания которые не смогу не исполнить.
:-X
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#24
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор написал(а):
Я думаю, что руководить будут неплохо, во всяком случае липовых карточек в угоду операм будет намного меньше,
Ну липовые карточки это еще не вся деятельность милиции,- грамотный и авторитетный начальник СО всегда найдет общий язык с первым руководителем и в этом вопросе,только где таких взять ;)
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#25
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В том то и проявляется, потребительское отношение к следдствию: "грамотный и авторитетный начальник СО" должен найти общий язык с начальником РО для того что бы сделать тому показатели и при этом не "загнать" свой отдел. А тот "начальничек" ничего не должен.
Сколько случаев когда опера кидают в МВД сообщение о задержании , раскрытиии преступления, а в следствие эти материалы еще не дошли.
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#26
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор написал(а):
А тот "начальничек" ничего не должен.
я у него,поверьте,если человек добросовестный, своих долгов и забот хватает - не позавидуешь :-[
 

Федор

старшина
Регистрация
12 Дек 2008
Сообщения
142
Симпатии
14
#27
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Забот хватает у всех, кто работает.
Но в силу того, что начальники УВД, как правило, выходцы из оперативных подразделений
то они , вольно или невольно , лоббируют интересы своей службы.
Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа"
заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения.
Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#28
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор написал(а):
Забот хватает у всех, кто работает. Но в силу того, что начальники УВД, как правило, выходцы из оперативных подразделений то они , вольно или невольно , лоббируют интересы своей службы. Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа" заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения. Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?
Ув. отец Фёдор!!!

Я понимаю, что вами сейчас руководит и говорит корпоративная солидарность. Я лично хоть прошел весь свой служебный путь в оперативных службах, но не хотел бы занимать позицию какой-бы то ни было службы, а определюсь в основном... Всему виной палочная система... Когда галка держится на палке, а палка на галке... я будет вечная гонка белок в колесе, когда оперу раскрытие(ф.4), а следователю дело, направленное в суд и не возвращенное обратно на дослед.... я долго можно спорить что более первично яйцо или курица(и наоборот), и кто более важное значение играет в раскрытии и расследовании преступлений... По-моему, вопрос в компетенции и взаимодействии... яначе ничего толкового не будет...

 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#29
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор написал(а):
Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа"
заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения.
Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?
Зато могу назвать кучу начальников областных управлений не имеющих ни дня оперативного стажа - все родом из ГАя :D
и даже одного министра ВД знаю без какого-либо юридического образования :D,даже двух-один бывший:пропал куда-то и не видно, и не слышно после выбитых дверей в генпрокуратуре :-[,
а еще в одном ,усиленно с пеной у рта расхваливаемом некоторыми форумчанами правительстве, даже был министр юстиции без диплома и как не искали этот диплом, даже за границей,-так и не нашли :'(
Ну скажите мне, в какой стране такое еще может быть :eek:,приведите хоть один пример подобного государственного идиотизма ;)
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#30
Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

DIRECTOR написал(а):
Ну скажите мне, в какой стране такое еще может быть :eek:,приведите хоть один пример подобного государственного идиотизма ;)
наверное, такое еще в Гондурасе бывает
 
Сверху