"Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

[Petrovka 38]

"Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

У нас в РО выставление формы 4 - это страх умноженный на ужас. :'( Ситуация: конец месяца начальник РО вместе с замами собирает следователей в том числе и начальника СО и совместными усилиями начинают "выжымать" формы 4. На обоснованый ответ следователя, что на данный момент нет оснований для предъявления обвинения, а соответственно для выставления "желанной" карточки никто не обращает внимание и всеми возможными способами (а их у начальника много) требуют "поработать на районный отдел". яногда даже требуют если им очень надо выставить карточку "заочно", даже если обвиняемого не доставили к "процесуально независимому лицу". В общем в отделе сложилась ситуация, что сотрудники ОУР, УяМ, БНОН расскрыли преступление - они красавцы, а если следователь в этот же день не виставил "четверку" - он виноват во всех проблемах руководства.

Существует ли подобная проблема в других РО, какие успехи в борьбе?

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Наше руководство выступило на очередном камлании (вызывали духов всеобщей справедливости ) и говорило, что ставится вопрос о том, что бы карточку Ф-4 будет выставляться только при кончании дела
ГСУ вроде бы пробивает эту фишку , что бы заставить оперов работать

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Этого бардака не будет, если за основу показателей работы брать форму 1.1, а лучше форму 6))))))
Никакому умному начальству не придет в голову наезжать на суд и просить выставлять формы 6 заочно)))))))

 

[investigator]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

конечно, многое зависит от начальника РО (РУ). Если это здравомыслящий человек (лично у нас работает такой), то вопрос о Ф-4 ставится немного подругому. Каждыій следователь отдела пишет на листке проблемы, которые у него сложились по тому или иному делу (как причина не предъявления обвинения): не приходит понятой на допрос, не готова экспертиза, не является обвиняемый и т.д. После этого начальник СО с этим листочком на совещании руководства доводит эти проблемы старшим служб, которые сопровождают то или иное дело. Начальник ставит выпосление этих вопросов на контроль. В большенстве случаев помогает: в кратчайшие сроки делаются экспертизы, доставляются люди. Конечно бывает, что к концу отчетного периода, если уж совсем завальное положение, приходится помогать начальнику. Ведь можно же по каким-то формальным основаниям возбудить доп. эпизод?

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Ведь можно же по каким-то формальным основаниям возбудить доп. эпизод?

Можно еще следственным путем раскрыть какой-нить факт и выставить четверку на боевого товарища из органа дознания, который за отчетный период так ничего и не раскрыл... ну а он тоже в долгу не останется))))

 

[Хадим]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

конечно, многое зависит от начальника РО (РУ). Если это здравомыслящий человек (лично у нас работает такой), то вопрос о Ф-4 ставится немного подругому.

Думаю так же. Но нам ( в мою бытность) всегда везло, т.к. два начальника РОВД ( и чуть больше его замов) - это выходцы из следствия ( причём не приезжие, а свои ). я сейчас начальник - тоже бывший следователь. Так что взаимопонимание на должном должном уровне.

 

[яериф Віган]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

в нас у відділенні дуже схожа ситуація... протягом місяця начльник і оперативні працівники не дуже охоче допомагають у вирішенні буденних проблем по справі, а от коли кінець місяця, а ще коли райвідділ мінусує, тоді починаються "гонки" і слідчі повинні вже і негайно виставляти карточки. бувають випадки коли і заочно виставляється карточка, але це вже по тим справам де 200% буде предява.

 

[Хелен]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Этого бардака не будет, если за основу показателей работы брать форму 1.1, а лучше форму 6))))))
Никакому умному начальству не придет в голову наезжать на суд и просить выставлять формы 6 заочно)))))))

100% лучший вариант Ф-6, только ктож на это пойдет!

А если руководство настаивает на выставлении Ф-4 по вашему делу, по которому еще не предъявленно обвинение, рекомендую своих подписей в ней не ставить. Пусть руководители берут на себя всю ответственность.

 

[investigator]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

расскажу по секрету, что бывают случаи, когда Ф-4 выставляется на нераскрытое дело и интересно наблюдать, когда потом раскрывают, а смотришь по яЦу Ф-4 уже выставлена

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

ага))) а когда факты уходят в суд - тройкой присоединеные.. где их потом искать...)))))))))))))))))

 

[stels421]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Но это пол беды.....по делам экономической направленности БЭХи, УБОП и налоговые менты работают на Ф.1...а потом соотвественно никого не нарисуеш.....правда за время службы наловчился использовать другие методы влияния. Если материалы собирали СБУшники то им вооще все пофиг им надо сообщение о том что по их материалам возбуждено дело...у них там свой яЦ....короче если бог дал довести дело до суда (что бывает крайне редко) ты однозначно "поседееш"....ни че прорвемся

 

[Кир]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Тоже с этим проблемы. После выставления "Четрвёрки" все забывают, что такое сопровождение. Опять же проблема: когда четвёрки выставлены на РУ, а дело передаётся в СУГУ. Там вообще никто кроме следователя не работает по делу.
Понравилась идея по поводу отчётности по Ф6.

 

[stels421]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Не Ф.6 это уже лишнее, а вот всех хотя бы на 1.1 это то что надо......

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))

При том, что суды никак не зависят от оперов
это было бы прикольно.
все начальники УМВД и ГУМВД
по итогам первого же месяца полезли бы в петлю.
А суды брали бы бабки не только с обвиняемых но и ментов за скорейшее принятие решений.
Хотел бы я посмотреть на такой цирк.

 

[Крым]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Пока в Украине существует коррупция в таком виде как она есть на настоящий момент, то .... хоть белкой крутись эффективности борьбы с преступностью не видать...

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Я бы наверное уточнил бы так, "Пока в Украине отсутствует настоящее желание со стороны политиков навести порядок в стране, то действительно толку от работы правоохранительных органов чень и очень мало".
А еще стоит менять устройство самих органов и выводить правоохранительную систему из рабства у прокуратуры в ее нынешнем "ленинском" виде, но это уже совсем другая история.

 

[Petrovka 38]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В суде тоже сопровождение надо - всякие там доставки свидетелей, приводы
так что чтоб не расслаблялись Форма 6 лучший вариант)))

янтересно, а что же мешает перестроит отчетность с формы 4 на форму 6?

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

янтересно, а что же мешает перестроит отчетность с формы 4 на форму 6?

Фальсификации не получится тогда. я вещать с высоких трибун о победах над преступностью будет нечего. Заметьте в следствии "форма 4" никогда не была показателем работы. яногда начальство поругается не сильно - мол мало раскрытий следственным путем ( так это вообще высший пилотаж - зачем тогда оперативные службы).
А орган дознания книжку УПК читает только до статьи о предъявлении обвинения. Последующие процессуальные действия - вне их компетенции, стало быть нах им не нужны, зачем рвать показатель, за который прямо не отвечаешь. Вот и остается поэтому форма 4 главным показником в работе. Ну а для следовАтеля - учитывая смутное время - главной ценной бумагой во взаиморасчетах с органом дознания

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Потому, что начальники УВД выходцы из оперативных служб
и к следствию относятся потребительски.
Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.

 

[Jess]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

отец Федор

Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.

По другому было бы - если бы следствие вообще не подчинялось органу дознания. Это же яное противоречие. При таких раскладах следовАтель милиции имеет процессуальную независимость только на страницах УПК

 

[DIRECTOR]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Потому, что начальники УВД выходцы из оперативных служб
и к следствию относятся потребительски.
Если бы назначали со стороны следствия, все было бы по другому.

Потому и не назначают,что дальше своего кабинета и яВС ничего не видят
я как они,интересно будут руководить ? Ну ,если, как сегодняшний министр- то можно и назнАчить [:-}

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

я как они,интересно будут руководить ? Ну ,если, как сегодняшний министр- то можно и назнАчить [:-}
[/quote]

Я думаю, что руководить будут неплохо, во всяком случае липовых карточек в угоду операм будет намного меньше,
а если и будут такие карточки то под такие обещания которые не смогу не исполнить.
:-X

 

[DIRECTOR]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Я думаю, что руководить будут неплохо, во всяком случае липовых карточек в угоду операм будет намного меньше,

Ну липовые карточки это еще не вся деятельность милиции,- грамотный и авторитетный начальник СО всегда найдет общий язык с первым руководителем и в этом вопросе,только где таких взять

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

В том то и проявляется, потребительское отношение к следдствию: "грамотный и авторитетный начальник СО" должен найти общий язык с начальником РО для того что бы сделать тому показатели и при этом не "загнать" свой отдел. А тот "начальничек" ничего не должен.
Сколько случаев когда опера кидают в МВД сообщение о задержании , раскрытиии преступления, а в следствие эти материалы еще не дошли.

 

[DIRECTOR]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

А тот "начальничек" ничего не должен.

я у него,поверьте,если человек добросовестный, своих долгов и забот хватает - не позавидуешь :-[

 

[Федор]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Забот хватает у всех, кто работает.
Но в силу того, что начальники УВД, как правило, выходцы из оперативных подразделений
то они , вольно или невольно , лоббируют интересы своей службы.
Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа"
заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения.
Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?

 

[Крым]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Забот хватает у всех, кто работает. Но в силу того, что начальники УВД, как правило, выходцы из оперативных подразделений то они , вольно или невольно , лоббируют интересы своей службы. Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа" заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения. Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?

Ув. отец Фёдор!!!

Я понимаю, что вами сейчас руководит и говорит корпоративная солидарность. Я лично хоть прошел весь свой служебный путь в оперативных службах, но не хотел бы занимать позицию какой-бы то ни было службы, а определюсь в основном... Всему виной палочная система... Когда галка держится на палке, а палка на галке... я будет вечная гонка белок в колесе, когда оперу раскрытие(ф.4), а следователю дело, направленное в суд и не возвращенное обратно на дослед.... я долго можно спорить что более первично яйцо или курица(и наоборот), и кто более важное значение играет в раскрытии и расследовании преступлений... По-моему, вопрос в компетенции и взаимодействии... яначе ничего толкового не будет...

 

[DIRECTOR]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Об этом говорит такая практика как наличие "оперативного стажа"
заранее извиняюсь, если исказил формулировку.
Без наличия такого показателя невозможно стать руководителем территориального подразделения.
Давайте сделаем проще - кто назовет начальника УМВД назначенного с должности начальника следственного управления?

Зато могу назвать кучу начальников областных управлений не имеющих ни дня оперативного стажа - все родом из ГАя
и даже одного министра ВД знаю без какого-либо юридического образования ,даже двух-один бывший:пропал куда-то и не видно, и не слышно после выбитых дверей в генпрокуратуре :-[,
а еще в одном ,усиленно с пеной у рта расхваливаемом некоторыми форумчанами правительстве, даже был министр юстиции без диплома и как не искали этот диплом, даже за границей,-так и не нашли :'(
Ну скажите мне, в какой стране такое еще может быть ,приведите хоть один пример подобного государственного идиотизма

 

[Gascoigne]

Re: "Форма 4" и (или) процесуальная независимость следователя

Ну скажите мне, в какой стране такое еще может быть ,приведите хоть один пример подобного государственного идиотизма

наверное, такое еще в Гондурасе бывает