Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Героизм войск НКВД

  • Автор темы guesser
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
G

guesser

Guest
Пытаясь привлечь на свою сторону пенсионеров, на встрече с ними Тягнибок сказал, что украинские националисты белый и пушистые, и уничтожают памятники исключительно НКВД-стам (о памятниках жертвам УПА он скромно умолчал). Во время шоу Шустера, посвященному оценке деятельности УПА, Тарас Чорновил, устроил истерику, сказав, что не может находиться там, где обсуждают ТЕХ, КТО СТРЕЛЯЛ В СПИНЫ СОЛДАТАМ КРАСНОЙ АРМИИ. Поняв, что сморозил, сразу же добавил, что имеет ввиду войска НКВД. Действительно, львовский вариант истории Украины утверждает, что в НКВД служили исключительно кровавые маньяки-палачи, которые стреляли в спину советским солдатам, переодевшись в бандеровцев убивали мирное население Западной Украины, насиловали западных украинок и забирали еду у восточных украинцев, что бы они умерли с голоду. Предлагаю здесь обсудить героические страницы войск НКВД. Вот, например, недавно попалась история про бронепоезд 56-го полка 4-й дивизии войск НКВД СССР. Приведу самые характерные моменты: Вже з 23 червня бронепоїзд почав бойові дії, відбиваючи повітряні атаки під час чергувань на станції Київ та патрулюючи на ділянках Київ – Тетерів і Київ – Фастів. 12 липня, виконуючи завдання командира 4-ї дивізії, БП-56 вирушив у район Бородянки, куди прорвалися німецькі танки. Бойовий «дебют» екіпажу дорого обійшовся німцям: раптово з’явившись на околиці станції, бронепоїзд відкрив ураганний вогонь прямою наводкою, знищив 6 танків і змусив ворога відступити. Кілька днів потому БП-56 завдавав вогневих ударів по супротивнику, підтримуючи свої війська і відбиваючи атаки на Бородянку та міст через річку Здвиж, потім допоміг вийти з оточення гарнізону однополчан (обошлось без стельбы по отступающим), що обороняв залізничний міст та водокачку на станції Фастів. 14 серпня супротивник виявив вогневу позицію БП-56 і кинув на нього десятки (!) пікірувальних бомбардувальників, посилив методичний артобстріл. Близько 11-ї ранку вибух важкої бомби потрощив бронепаровоз – було вбито трьох і поранено двох членів екіпажу, знищено рацію. Протягом дня ще чотири воїни дістали поранення – але «тридюймівки» та кулемети не замовкали. О 19.00 внаслідок чергового бомбардування паровоз звалився під укіс: один бронемайданчик, скинутий з колії, зависнув на краю насипу, на другому було пошкоджено обидві гарматні башти. Та коли гітлерівці спробували дістатися моста, «смертельно поранений» БП-56... знову відкрив вогонь – і відбив атаку!..
Лише о 23.00, за наказом командувача 26-ї армії, екіпаж Іщенка почав залишати бронепоїзд. Він відступав гідно, без метушні, незважаючи на ворожий вогонь: підібравши покинуту армійцями вантажівку, насамперед відправили на лівий берег Дніпра поранених бойових побратимів. До ранку знімали і переправляли в тил зброю, боєприпаси тощо – врятували все, що могло знадобитися в подальших боях. Зрештою, підірвали рідну «броню», що неодноразово рятувала їм життя...
Як ішлося в нагородному листі на командира БП-56 від 31 серпня 1941 року, німці дорого заплатили за загибель «чекістського» бронепоїзда – десятками танків, бронемашин, гармат та мінометів, сотнями піхотинців і навіть двомоторним бомбардувальником. Разом із тим, у документі йшлося, що старший лейтенант Іщенко «вивів особовий склад на лівий берег Дніпра цілком боє#здатним і готовим вступити в бій із заклятим ворогом».

Полный вариант здесь: http://www.imzak.org.ua/articles/article/id/1815 (Кстати, реально радует "Именем Закона" - действительно, нормальные статьи).
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Reaction score
3,905
Ну че пристали к НКВД? Почему то скромно умалчивается, что НКВД это еще разведка, контрразведка, боевые части, девирсионные группы, партизанские отряды и т. д. А то можно подумать, что они только мирных граждан уничтожали.
Кстати, тема скользкая-не ругаться.
 

Пожарыч

подполковник
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
834
Reaction score
901
Это некоторым гадючанам как нож в задницу :)
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
Полный вариант здесь: http://www.imzak.org.ua/articles/article/id/1815 (Кстати, реально радует "Именем Закона" - действительно, нормальные статьи).
Очень рад дангой теме. Для всего прочего, отмечу лишь одно обстоятельство:

Красная армия - это был Наркомат обороны СССР

НКВД, равно и НК ВМФ никакого отношения к Красной армии не имели, и у них были свои наркомы.

Нет, что то не получается говорить - очень уж удивлен, что в конце то концов нашелся Форум, где люди обсудят подвиг чекистов. которые в первые месяцы войны, как и моряки, были костяков обороны страны. А так же, и одну из самых легендарных дивизий НКВД - 4 дивизию войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности.
 

Ярослав82

прапорщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
160
Reaction score
50
Опять политика! Как она задолбала! Все воевали в то время - и каждый считает что за правое дело! Так нет надо ж поворошить прошлое, поднять скелет в шкафу.
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
[/COLOR]
Опять политика! Как она задолбала! Все воевали в то время - и каждый считает что за правое дело! Так нет надо ж поворошить прошлое, поднять скелет в шкафу.
Политики то тут и нет. Когда началась ВОВ, то воевали и боевые части ВМФ и НКВД, а вот руководимые Тимошенко (нарком) и Жуковым (нач Генштаба) все больше отступали... А из Киевв последними уходили войска НКВД и боевые части ВМФ... При этом, они давали возможностиь уйти мирному населению и воинам Красной армии. Ценою своих жизней. И в Бабьем Яру первые расстрелянные буквально на второй день оккурпции - бойцы НКВД и моряки. Такие дела.
 
Последнее редактирование модератором:

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
Опять политика! Как она задолбала! Все воевали в то время - и каждый считает что за правое дело! Так нет надо ж поворошить прошлое, поднять скелет в шкафу.
Почему политика? Если нормально обсуждать не отходя от темы, всё будет хорошо. Форум сотрудников МВД и что бы не говорили НКВД наш предшественник.
 
G

guesser

Guest
Опять политика! Как она задолбала! Все воевали в то время - и каждый считает что за правое дело! Так нет надо ж поворошить прошлое, поднять скелет в шкафу.
Не поднять скелет, а защитить честь родных мне войск.

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------

Руденко Николай Матвеевич 1907 г.р. Ворошиловградская обл. В РККА с 1930г. Окончил высшую пограншколу НКВД. Участник Зимней войны 1939-40гг. На фронте Великой отечественной войны с июля 1941г. Инструктор по пропаганде 14 мсп 21 мсд НКВД Северный фронт. Старший батальонный комиссар. Отличился в боях на Карельском перешейке 4.08.41 близ станции Хийтола в р-не Лахденпохья заменил погибшего командира роты и возглавил оборону занимаемого рубежа. В критический момент боя прикрывал отход роты пулеметным огнем. Когда из строя вышел пулемет в рукпашной схватке уничтожил несколько финнов. Звание Героя Советского Союза присвоено 26.08.41г. С 1946г. подполковник запаса. Умер 26.09.83г.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
НКВД, равно и НК ВМФ никакого отношения к Красной армии не имели, и у них были свои наркомы.
Єто не совсем правда...
В военное время начальство Красной Армии имело право "припахивать" войска НКВД для чего угодно - например, затыкать образовавшуюся в линии фронта дыру, и это происходило НЕОДНОКРАТНО!
Например, в Киеве в 1941 бронепоезда 4 дивизии (в частности, героический 56-й) фактически "работали" строго "на армию" - просто их армейское командование "изъяло"...
Далее, например, под Севастополем Балаклаву держал - именно сводный полк войск НКВД (в основном погранцы и рота одесского конвойного полка)...
Воронеж - тоже удалось удержать благодаря самопожертвованию погранцов и ВВ-ников, причем (по памяти) командир 233-го (львовского) полка конвойных войск НКВД подполковник Дюльдин был назначен комендантом города...
Но наверно наиболее яркий пример - СТАЛИНГРАД! Ведь самые страшные бои там происходили ДО того, как в город подтянулись разгромленные, но успевшие привестись в порядок части Красной Армии! А вначале огромный город удерживала 10-я дивизия внутренних войск НКВД, которая в результате полегла почти полностью! (Кстати, эту дивизию потом наградили орденом Ленина, доукомплектовали - и включили в состав "НКВД-й" 70-й армии, и она еще долго и хорошо воевала уже в составе Красной Армии... НО после ВОВ ее расформировали...)
Ну, и нельзя не вспомнить конечно подвиг 17-й отдельной стрелковой бригады ВВ при обороне Харькова в марте 1943: отбитый у немцев месяцем ранее город держался почти неделю в полуокружении, против трех лучших танковых дивизий Рейха! - именно потому что разрозненные и "помятые" части Красной Армии словно некий цемент, скрепляли солдаты полковника Танкопия...
потім допоміг вийти з оточення гарнізону однополчан (обошлось без стельбы по отступающим), що обороняв залізничний міст та водокачку на станції Фастів.
Там риально очень интересная история: Фастов обороняли 6-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД, несколько железнодорожных батальонов и гарнизон 56 полка 4 дивизии - последний был в составе менее взвода, во главе с младшим лейтенантом Целуйко. И вот как раз этот гарнизон - здорово отличился! Они рванули мост, когда на него зашли немецкие танки, уничтожив те танки вместе с экипажами, а потом и сами с боем красиво отошли, и еще какой-то приблудный батальон вывели - а бронепоезд (напоминаю - ИХ ПОЛКА!) их прикрывал на отходе... Целуйко был награжден орденом Ленина, он после разгрома оказался в Киеве в составе подполья, он был повешен немцами на Бессарабке...
 
G

guesser

Guest
Вежливцев Иван Дмитриевич 1909 г.р. Архангельская обл. В РККА 1931-33гг., 1939-40гг. и с июня 1941г. Снайпер отделения развед.роты 1 сд НКВД Ленинградский фронт. Один из инициаторов снайперского движения в войсках фронта. С ноября 1941г. По январь 1942г. Истребил 134 вражеских солдата. А говорят "шапками закидали" Звание Героя Советского Союза присвоено 06.02.42. С 1946 г. - лейтенант запаса. Умер в августе 1957г.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

Барбашев Петр Парфенович 1918 г.р. Новосибирская обл. В РККА с 1939г. На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941г. Младший сержант, командир отделения автоматчиков 34 мсп Орджоникидзевской дивизии НКВД Северная группа Закавказский фронт. 9.11.42 в бою за с.Гизель Северо-Осетинской АССР с группой бойцов обнаружил огневую точку. Вызвавшись уничтожить её и израсходовав все боеприпасы, бросился на амбразуру и закрыл её своим телом. Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно 13.12.42г.
Как-то не похоже на "стреляющего в спину солдатам Красной армии..."
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Руденко Николай Матвеевич 1907 г.р. Ворошиловградская обл. В РККА с 1930г. Окончил высшую пограншколу НКВД. Участник Зимней войны 1939-40гг. На фронте Великой отечественной войны с июля 1941г. Инструктор по пропаганде 14 мсп 21 мсд НКВД Северный фронт. Старший батальонный комиссар. Отличился в боях на Карельском перешейке 4.08.41 близ станции Хийтола в р-не Лахденпохья заменил погибшего командира роты и возглавил оборону занимаемого рубежа. В критический момент боя прикрывал отход роты пулеметным огнем. Когда из строя вышел пулемет в рукпашной схватке уничтожил несколько финнов. Звание Героя Советского Союза присвоено 26.08.41г. С 1946г. подполковник запаса. Умер 26.09.83г.
Там история темноватая...
НО факт - что Руденко действительно получил жуткое ранение, и ваще не совсем понятно, как он сумел очнуццо и "выйти к своим"...
Кстати, в той же ситуации совершил подвиг еще один солдат войск НКВД: санинструктор Кокорин, который взорвал себя и врагов последней гранатой... +Именно он оказывал помощь Руденко...
Кстати, об Руденко:;)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3609
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
Подразделения войск НКВД, которые защищали Киев:

17, 18, 20, 22, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 97, 98 пограничные отряды

42 резервный стрелковый полк пограничних войск

Отдельная Коломыйская пограничная комендатура

Окружная Школа младшего начальствующего состава пограничных войск НКВД Украинской ССР

Окружная Школа младшего начальствующего состава служебных собак пограничных войск НКВД Украинской ССР

Окружной ансамбль краснознаменной песни и пляски пограничных войск НКВД Украинской ССР

Отдельная рота связи пограничных войск НКВД Украинской ССР

Управления:

4, 5, 10 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности

8 и 23 (с придаными ей спецподразделениями) мотострелковые дивизии

13 дивизия конвойных войск

57, 71 отдельные бригады НКВД по охране особо важных объектов промышленности

76 мотострелковая бригада

21 кавалерийский полк

4, 6, 16, 28 мотострелковые полки

54, 55, 56, 57, 64, 66, 75, 77, 78, 81, 113, 115 полки по охране железных дорог

157, 169, 170, 171, 172, 175, 176 полки по охране особо важных объектов промышленности

227, 228, 229, 233 полки конвойных войск НКВД

267, 291 стрелковые полки НКВД

34 отдельный резервный батальон войск НКВД по охране железных дорог

81, 85, 89, 120, 137 Отдельные батальоны войск НКВД по охране особо важных объектов промышленности

137, 146, 154, Отдельные батальоны конвойных войск НКВД

Отдельный медико-санитарный батальон 8 мотострелковой дивизии

Отдельная рота обеспечения 8 мотострелковой дивизии

54 и 56 бронепоезда войск НКВД

...Последними из Киева вышли части 4 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности.

Немцы почти сутки боялись входить в Киев... Когда немцы вошли в Киев. то уже сразу, 20-21 сентября 1941 г. в Бабьем Яру начали расстреливать попавших в плен военнослужащих войск НКВД...

---------- Добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:53 ----------

Єто не совсем правда...
В военное время начальство Красной Армии имело право "припахивать" войска НКВД для чего угодно - например, затыкать образовавшуюся в линии фронта дыру, и это происходило НЕОДНОКРАТНО!
Давайте спокойно:

1. Народный комиссариат обороны СССР возглавлялся маршалом Тимошенко (нарков) и генералом армии Жуковым (нач. Генштаба).

2. Народный комиссариат внутренних дел СССР фактически возглавлял Лаврентий Берия

3. Народный комиссариат Военно-морского флота СССР возглавлял адмирал Николай Кузнецов

Не знаю, нужно ли пояснять, что даже самый великий нарком просто не мог руководить другими комиссариатами?

Давайте ка прочтем эти строки замечательного человека, адмирала Николая Кузнецова:

"В конце июня (29-го или 30-го) Сталин с отдельными членами ПБ решил лично отправиться в кабинет наркома обороны и потребовать более обстоятельного доклада: что же делается на фронтах? Там он убедился, что Генеральный штаб не имеет точного представления о положении дел и при докладах ему приукрашивает положение дел. Убедившись в этом, Сталин (как говорил А.И.Микоян) был на редкость возмущен и ругался отборными словами. Не выдержав этой ругани, Г.К.Жуков прослезился и вышел в другую комнату. Вот тогда и было принято решение создать ГКО, сменить наркома обороны и взять в свои руки руководство войной".

http://glavkom.narod.ru/arch06.htm

Думаю, объяснения не нужны. Но если будут вопросы...

И еще. Были части Наркомата обороны СССР, которые сражались очень даже ничего (99 стрелковая дивизия, знаменитая 5 ВДБригада под командованием Родимцева, многие другие). Однако, в целом, части Наркомата обороны СССР, увы... И в этом вина Тимошенко и Жукова на которых кровь не винных командиров (Павлов)....
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
не винных командиров (Павлов)....
Который будучи командующим Западным Фронтом (не Округом, а с 20-го июня -Фронтом) 21-го июня — не на фронтовом ГКП, а в Минском окружном ДКА- наслаждался опереттой «Свадьба в Малиновке»…И это несмотря на то что разведка сообщала, что на границе якобы очень тревожно и немецкие войска приведены в полную боевую готовность и даже начали обстрел отдельных участков нашей границы.
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
Который будучи командующим Западным Фронтом (не Округом, а с 20-го июня -Фронтом) 21-го июня — не на фронтовом ГКП, а в Минском окружном ДКА- наслаждался опереттой «Свадьба в Малиновке»…И это несмотря на то что разведка сообщала, что на границе якобы очень тревожно и немецкие войска приведены в полную боевую готовность и даже начали обстрел отдельных участков нашей границы.
Извините, о том. что есть такая оперетта раньше не слышал, а вот о том. что Павлов был реабилитирован, а его судьи (Г. Жуков со товарищи) не привлечены к ответственности доводилось читать...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
54 и 56 бронепоезда войск НКВД
Ваш список не очень точен...
Например, в 1941 бронепоезда войск НКВД еще входили в состав соотв. полков (на правах батальонов), а вот позже их превратили в отдельные части (с сохранением номеров "по полку"), и например, бронепоезд 56-го полка стал 56-м отдельным бронепоездом.
Так что в общем в обороне Киева участвовали ВСЕ бронепоезда 4-й дивизии, и др. соединений, +еще были построенные в Киеве Например бронепоезд №56А.
233-й полк точно не защищал Киев - он воевал несколько суток в Ромнах...
Давайте спокойно: 1. Народный комиссариат обороны СССР возглавлялся маршалом Тимошенко (нарков) и генералом армии Жуковым (нач. Генштаба). 2. Народный комиссариат внутренних дел СССР фактически возглавлял Лаврентий Берия 3. Народный комиссариат Военно-морского флота СССР возглавлял адмирал Николай Кузнецов Не знаю, нужно ли пояснять, что даже самый великий нарком просто не мог руководить другими комиссариатами?
Вы не улавливаете ньюанс: в военное время рУлит именно военная власть, которой подчиняются все!
Т.е. командиру полка войск НКВД просто сверху приказывали: "поступаете в распоряжение такой-то армии", или оперативно подчиняли не своей, а ближайшей дивизии - именно так на 4-ю дивизию "замкнули" 227-й полк, который был "оторван" от своей 13-й дивизии...
Или вот возьмем бронепоезд №56: обратите внимание, что во время боев под Каневом им рУлило именно армейское командование (т.е. НКО), а не командиры 56-го полка и 4-й дивизии! И команду взрывать бронепоезд и отходить на левый берег экипаж получил - от командующего 26-й армии!
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
Ну, и нельзя не вспомнить конечно подвиг 17-й отдельной стрелковой бригады ВВ при обороне Харькова в марте 1943: отбитый у немцев месяцем ранее город держался почти неделю в полуокружении, против трех лучших танковых дивизий Рейха! - именно потому что разрозненные и "помятые" части Красной Армии словно некий цемент, скрепляли солдаты полковника Танкопия...
Ну войска НКВД, насколько я читал, отличились и при обороне Харькова 41-м, в Харьковский гарнизон входила 57-я стрелковая бригада НКВД... которая участвовала в непосредственных боях в пригороде и внутри города...http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=57-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94&action=edit&redlink=1
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
DenCop, не, бои 1943 года таки были поярче (именно с точки зрения роли войск НКВД)...
 
G

guesser

Guest
в военное время рУлит именно военная власть, которой подчиняются все!
Кстати, слышал, что якобы при СССР милиционерам кроме обычной формы выдавали военную, которую надлежало одевать на случай военных действий.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,357
Reaction score
7,629
Кстати, слышал, что якобы при СССР милиционерам кроме обычной формы выдавали военную, которую надлежало одевать на случай военных действий.
Что-то не припомню такого. По крайней мере после 1971 года (перехода с синей формы на серую) такого не было точно. Как-то случайно почитал послевоенные нормы вещевого довольствия ментов, тоже не было такого. http://www.vedomstva-uniforma.ru/mil23-28.html
Это по 1926 год
А это кое-что из довоенного периода
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090806210408)_Obmundirovanie_i_znaki_razlichiya_milicii0.JPG
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090806210422)_Obmundirovanie_i_znaki_razlichiya_milicii1.JPG
Что касается обмундирования, то еще в 1939 году было распоряжение НКВД, которое изменяло только цвет обмундирования на темно-синий (унифицировали для всех).
Возможно вы эти варианты имели ввиду?
http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/27/15/22288-1-f.jpg
Но я не уверен в правдивости рисунка
Естественно – это почитать небезинтересно
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mil75-90.html
http://www.vedomstva-uniforma.ru/history-1.html
обратите внимание на цвет обмундирования периода 1936-1943 годов Но это единственные варианты официальной выдачи обмундирования цвета хаки.
 
Последнее редактирование:

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
1. Ваш список не очень точен...
Например, в 1941 бронепоезда войск НКВД еще входили в состав соотв. полков (на правах батальонов), а вот позже их превратили в отдельные части (с сохранением номеров "по полку"), и например, бронепоезд 56-го полка стал 56-м отдельным бронепоездом.
Так что в общем в обороне Киева участвовали ВСЕ бронепоезда 4-й дивизии, и др. соединений, +еще были построенные в Киеве Например бронепоезд №56А.
233-й полк точно не защищал Киев - он воевал несколько суток в Ромнах...

2. Вы не улавливаете ньюанс: в военное время рУлит именно военная власть, которой подчиняются все!
Т.е. командиру полка войск НКВД просто сверху приказывали: "поступаете в распоряжение такой-то армии", или оперативно подчиняли не своей, а ближайшей дивизии - именно так на 4-ю дивизию "замкнули" 227-й полк, который был "оторван" от своей 13-й дивизии...
Или вот возьмем бронепоезд №56: обратите внимание, что во время боев под Каневом им рУлило именно армейское командование (т.е. НКО), а не командиры 56-го полка и 4-й дивизии! И команду взрывать бронепоезд и отходить на левый берег экипаж получил - от командующего 26-й армии!
1. Список построен на официальных документах, но я тем, что он несколько не полный с Вами согласен.

Бронепоезда (БП) безусловно были составной частью полков НКВД по охране железнодорожных коммуникаций. Касательно БП-56, то известно. что под таким номером был построен на заводе Артема, и еще какой то под этим же номеров привязывается к ополчению - возможно это один и тот же.

Касательно 223 полка Конвойных войск НКВД, то если удастся (словом. если сумею), то постараюсь выставить документ, где указывается, что подразделение этого полка разгромили полк войск СС и даже захватили их знамя.

2. Извините. но несли не составить большого труда пожалуйста прочтите мой предыдущий пост, где наводится текст из воспоминаний адмирала Кузнецова.
Безусловно, в оперативном отношении части войск НКВД подчинялись армейскому командованию в строго определенной черте. Там же, где речь была о выполнении именно задач войск НКВД ( к примеру, охрана и обеспечение безопасности тыла, деятельность Партизанских полков НКВД и так далее) говорить о таком подчинении не приходится.

И еще. Мне как то смутно представляется ситуация, когда войскам НКВД армейское командование отдает приказ прикрывать спринтерское бегство армейских частей... Факт остается фактом: 4 дивизия войск НКВД последней ушла из Киева, и армейское командование к этому не могло иметь отношения уже в силу своего задористого бега...

Вместе с тем. очень признателен за критические замечания, и буду благодарен за появление их в последующих постах. С уважением.
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
Приношу извинения, кажись что то мог напутать. Словом. извините, VV-nik.
В состав 4 дивизии входили 55, 56, 57, 114 полки, также 45 и 81 отдельные батальоны. С начала августа 1941 г. в оперативное подчинение поступили 64 полк 10 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций, и 227 полк Конвойных войск НКВД.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
И еще. Мне как то смутно представляется ситуация, когда войскам НКВД армейское командование отдает приказ прикрывать спринтерское бегство армейских частей... Факт остается фактом: 4 дивизия войск НКВД последней ушла из Киева, и армейское командование к этому не могло иметь отношения уже в силу своего задористого бега...
тем не менее - именно ТАК порой и приказывали!
и тут наверно не надо чересчур ёрничать по поводу "спринтерского бега" и пр...
а почему 4-я дивизия отходила последней - ведь очень простая логика. Именно ее бойцы охраняли мосты на Днепре, поэтому полковника Мажирина и назначили "крайним комендантом Киева", с задачей - взорвать эти мосты в НУЖНЫЙ момент, а потом отходить в арьергарде... кстати, собстно, к моменту отхода из Киева дивизия была уже ОЧЕНЬ неполного состава...
 

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
тем не менее - именно ТАК порой и приказывали!
и тут наверно не надо чересчур ёрничать по поводу "спринтерского бега" и пр...
а почему 4-я дивизия отходила последней - ведь очень простая логика. Именно ее бойцы охраняли мосты на Днепре, поэтому полковника Мажирина и назначили "крайним комендантом Киева", с задачей - взорвать эти мосты в НУЖНЫЙ момент, а потом отходить в арьергарде... кстати, собстно, к моменту отхода из Киева дивизия была уже ОЧЕНЬ неполного состава...
Для взрыва мостов достаточно несколько человек. А то, что дивизия НКВД последней уходила из Киева говорит о полной деморализации армии.
 
G

guesser

Guest
Немного не по теме. Один знакомый десантник недавно мне доказывал, что Маргелов (бывший командующий ВДВ), одно время служил в войсках НКВД. На мое недоверие привел следующий факт: С 25 октября 1938 г. – капитан Маргелов командовал 2-м батальоном 23-го стрелкового полка 8-й стрелковой дивизии им. Ф. Э. Дзержинского Белорусского Особого военного округа. Возглавлял разведку 8-й стрелковой дивизии, будучи на должности начальника 2-го отделения штаба дивизии. http://www.margelov.com/biography.htm
Откровенно говоря, до сих пор меня терзают смутные сомнения. начал искать историю данной дивизии им. Дзержинского - так и не смог понять, что это были за войска. Кто в курсе?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
guesser, http://forum.vgd.ru/108/18598/ там есть про нее,
но она в состав НКВД не входила.
Входила в состав 1-го стрелкового корпуса
который входил в состав 10-й армии
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
http://ru.wikipedia.org/wiki/8-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
вроді, вона. Але там про НКВД - нічо.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------

Входила в состав 1-го стрелкового корпуса
который входил в состав 10-й армии
це тільки з 22.06.1941
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Для взрыва мостов достаточно несколько человек.
Это вам так кажиццо...)))))
+намекаю: кто-то ведь вплоть до момента взрыва должен был те мосты "бдительно охранять и стойко оборонять"?
то, что дивизия НКВД последней уходила из Киева говорит о полной деморализации армии.
Гм, чет не вижу связи... Армия отступала не потому что "деморализовалась", а потому что так приказали (причем с серьезным опозданием!) из Кремля. А 4-я дивизия ТОЖЕ уходила последней не потому что ей так хотелось по причине ее особой героичности - а потому что ТОЖЕ: так приказали...
 
  • Like
Reactions: mss

nazri

генерал-майор
Регистрация
1 Ноя 2011
Сообщения
2,063
Reaction score
1,309
Это вам так кажиццо...)))))
+намекаю: кто-то ведь вплоть до момента взрыва должен был те мосты "бдительно охранять и стойко оборонять"?

Гм, чет не вижу связи... Армия отступала не потому что "деморализовалась", а потому что так приказали (причем с серьезным опозданием!) из Кремля. А 4-я дивизия ТОЖЕ уходила последней не потому что ей так хотелось по причине ее особой героичности - а потому что ТОЖЕ: так приказали...
Приказ оставить Киев был вынужденным в силу дальнейшей не целесообразности его защиты из за полного разгильдяйства партийного и военного (армейского) руководства, находившиеся в Киеве только в силу обещания Сталина их перестрелять.
Разумеется, дивизия выходила последней в силу приказа, но вот приказ был получен именно для нее уже потому. что.... Почему?
И еще. Подразделения войск НКВД, как то странно, даже находясь в окружении часто умудрялись выйти из него. Пример: 97 погранотряд НКВД - попав в окружение, майор Перекальский приказал личному составу разделиться на группы по 2-3 человека и выходить из окружения - а это почти 2.000 бойцов. Большинство пограничников вышли из окружения. И это не один пример.
А что было с армейскими частями?

Ну а для взрыва моста неужели нужна была, по сути, стрелковая рота (кажись у них было порядка 190 человек в роте), а не минеры? Нет, нет, я не сомневаюсь, что чекисты были на все руки мастера. но все же...
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху