Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Гомеопатия-очередная лженаука?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Собсно,заинтересовался я давеча гомеопатией,полистал пару статей и меня немного поразила доверчивость нашего народа. Итак возьмем всем известный препарат "Пумпан"
Прежде всего меня заинтересовали данные пункты в инструкции:
Фармакокинетика: не изучено

Передозировка:
В настоящее время о случаях передозировки препарата Пумпан не сообщалось.
Для справки большие дозы витамина С могут препятствовать усвоению меди и селена.

Далее состав:
Crataegus D1 20 мл-тут вроде все нормально разведение 1к 10 тоесть 20 мл лекарства влили в 200мл воды. Об этом мы поговорим немножечко ниже.
Индекс D означает десятичные разведения а индекс С сотенные.

Arnica D6 10 мл ОМФГ! Разведение D6 означает,что лекарство 6 раз развели в 10 единицах воды. Вы можете подумать,что 6Х10=60 но на самом деле это означает,что они взяли 10мл "лекарства" и развели его в 100мл воды-это первое разведение,второе разведение означает что 10мл полученного выше раствора развели в 100мл новой воды и это будет только второе разведение. Все это можно представить гораздо проще,
первое разведение 1к10
второе 1к100
третье 1к1000
четверотое 1к10000
пятое 1к100000
и последние шестое у1к1000000
Получается,чтобы выпить 10мл лекарства вам надо выпить 10 МИЛЛИОНОВ! мл воды. Если сказать еще проще то получается,что производитель развел 10мл лекарства в 10тоннах! воды.

Идем далее.
Convallaria D12 10 мл ба! Да это же ландыш,широко известное лекарственное средство вот только если посчитать то получится:
10мл ландыша были разведены в 10 000 000 000 000мл воды
10 БИЛЛИОНОВ! мл воды или это примерно 1 000 000 тонн. 1 МИЛЛИОН ТОНН воды. Я почемуто сомневаюсь,что у них на предприятии есть емкости объемом 1 миллион тонн.
Единственное,средство содержащиеся в пумпане в приличной концентрации это Crataegus или по простому боярышник но назревает вопрос,если за 50мл флакон боярышника в аптеке просят менее 2грн (1.76грн) то за 50мл пумпана цена составляет уже 55грн!
Далее препарат "анаферон" хотя ИМХО правильно его называть "а на х*р он"


Таким образом С12 — 12 разведений в 100 раз (ака 12 сотеннов). Звучит вроде и не страшно, правда? Но давайте посчитаем. Если вы стали считать по формуле 100×12=1200, то марш обратно в школу, ибо вы только что ошиблись всего-то на 21 порядок. Считается это по формуле 10012 или 1024 или 1:1 000 000 000 000 000 000 000 000. Не верите?
Ок, берем 1 мл вещества и начинаем разводить: 0,1 литр → 10 л → 1000 л → 100 000 л → 10 млн л → 1 млрд л → 100 млрд л → 10 трлн л → 1013 л → 1015 л → 1017 л → 1019 л. Упс, на 12 шаге мы почти исчерпали запас воды на этой планете, Зато получили заветный С12. Для справки: воды на Земле, приблизительно 1,386 × 1018м³ (или 1,386 × 1021л). Это вместе с соленой.


В 1 моль (18 граммов) воды содержится 6,022 141 79(30)×1023 молекул, соответственно в 1 литре — 3×1025, так что при разведении в степени даже 1025 (~C12) в дозе «лекарства» с вероятностью более 99 % не будет содержаться НИ ОДНОЙ молекулы действующего вещества.
Что будет если передозироваться гомеопатическими средствами? примерно вот это http://www.membrana.ru/particle/1127
 
Последнее редактирование модератором:

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Кому-то помогает, кому-то - нет.

По поводу доверчивости народа - так народ и "традиционным" врачам доверяет. А те сначала диагноз неправильный ставят, а потом всю жизнь "лечат" непонятно от чего. Пока пациент на кладбище не отправится.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Кому-то помогает, кому-то - нет.

По поводу доверчивости народа - так народ и "традиционным" врачам доверяет. А те сначала диагноз неправильный ставят, а потом всю жизнь "лечат" непонятно от чего.
Ну "Кому-то помогает, кому-то - нет" это скорее эффект плацебо только не поятно почему это плацебо стоит таких денег.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Ну "Кому-то помогает, кому-то - нет" это скорее эффект плацебо
Ну не знаю насчет плацебо, но у меня дальний родственник язвенный колит гомеопатией залечил. Никакие обычные таблетки не помогали. Тут плацебо не может быть впринципе - без лечения от такой болячки прямая дорога на кладбище. Но тут всё еще и от врача-гомеопата зависит. Главное, на шарлатана не попасть)


По поводу Пумпана - не знал, что это из гомеопатии...
 
Последнее редактирование:

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Ну не знаю насчет плацебо, но у меня дальний родственник язвенный колит гомеопатией залечил. Никакие обычные таблетки не помогали. Тут плацебо не может быть впринципе - без лечения от такой болячки прямая дорога на кладбище. Но тут всё еще и от врача-гомеопата зависит. Главное, на шарлатана не попасть)
Он принимал исключительно "чудо шарики" и ничего больше? Эффект плацебо может и не такое вылечить. Вот объясните мне как разведение 10мл вещества в десятках тонн воды может кому то помочь?

Два столетия назад в одной клинике для больных туберкулёзом в Германии проводили такой эксперимент: больным в течение месяца говорили, что открыто совершенно новое сенсационное лекарство от их недуга. Говорили об этом каждый день, много, настойчиво, в красках расписывая шансы на выздоровление.
И вот, прошёл месяц. Больным объявили, что чудо-лекарство с минуты на минуту привезут в больницу и раздадут им.
Таблетки раздали, все пациенты их стали принимать, и… поразительный эффект! Восемьдесят процентов выздоровело! А где же плацебо? А я нарочно забыл сказать, что этим чудо-лекарством был обычный аспирин! То есть больных вылечило само ожидание чуда, сама надежда на него!
 
Последнее редактирование:

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Жадность, щас специально позвонил, уточнил. Да, еще какие-то травы принимал и талую воду.


Вот объясните мне как разведение 10мл вещества в десятках тонн воды может кому то помочь?
Не знаю.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
Вот объясните мне как разведение 10мл вещества в десятках тонн воды может кому то помочь?
Я читал про это - закон Арида-Шульца:"Слабые раздражения поднимают силы, большие тормозят, а сильные убивают. В таких разведениях может не остаться ни одной молекулы вещества, но его "волновое" свойство будет действовать. Закон квантовой механики. Это теоритически, а как оно действует на самом деле, кто его знает, но если кому то помогает, то почему нет. Да, кстати для разведения в таких количествах не нужно столько воды. Вы не правильно поняли процесс.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Я читал про это - закон Арида-Шульца:"Слабые раздражения поднимают силы, большие тормозят, а сильные убивают. В таких разведениях может не остаться ни одной молекулы вещества, но его "волновое" свойство будет действовать. Закон квантовой механики. Это теоритически, а как оно действует на самом деле, кто его знает, но если кому то помогает, то почему нет. Да, кстати для разведения в таких количествах не нужно столько воды. Вы не правильно поняли процесс.
А что такое "волновое" свойство? Насколько я знаю нет никаких исследований насчет эффекта от гомеопатии (сайты производителей не в счет).
Если кому то помогает пусть помогает но какого Х за 50мл воды в которой нет ни единого атома вещества цена-55грн?

Также мне интересно разве могут врачи выписывать не лицензированные средства.
 
Последнее редактирование:

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
А что такое "волновое" свойство? Насколько я знаю нет никаких исследований насчет эффекта от гомеопатии (сайты производителей не в счет).
Если кому то помогает пусть помогает но какого Х за 50мл воды в которой нет ни единого атома вещества цена-55грн?
Волновое свойство, это когда что то бухнуло в воде, осколки до подводной лодки не долетели, а мозги у экипажа размазанны по стенам:pardon:, для интереса наберите в гугле "Квантовая механика". А насчет цены и эффекта, это на совести производителя. Те врачи кто практикуют лично, говорят что работает. Знания то полученны эмпирическим путем, а теоретическую базу можно подвести любую.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Волновое свойство, это когда что то бухнуло в воде, осколки до подводной лодки не долетели, а мозги у экипажа размазанны по стенам:pardon:, для интереса наберите в гугле "Квантовая механика". А насчет цены и эффекта, это на совести производителя. Те врачи кто практикуют лично, говорят что работает. Знания то полученны эмпирическим путем, а теоретическую базу можно подвести любую.
ЩИТО? Это помоему называется "ударная волна" и "гидроудар". Я не против кто верит-пусть хоть мочой лечится это выбор каждого но с какого перепугу это выписывают некоторые особо одаренные медики?
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
ЩИТО? Это помоему называется "ударная волна" и "гидроудар". Я не против кто верит-пусть хоть мочой лечится это выбор каждого но с какого перепугу это выписывают некоторые особо одаренные медики?
Так вот квантовая механика и доказывает это на микроуровне теоритически. Помните как у Дюма, аббат Фариа говорит - наука сколько раз меняла свою точку зрения(не дословно). А врачи кто эту хрень выписывает, или что имеют от этого, или от "большого" ума.
 

SW

Ветеран
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,299
Reaction score
3,448
Так вот квантовая механика и доказывает это на микроуровне теоритически.
Нельзя ли поподробнее?
А то что-то никак не увижу связи квантовой механики и концентрации гомеопатических лекарств.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
Нельзя ли поподробнее?
А то что-то никак не увижу связи квантовой механики и концентрации гомеопатических лекарств.[/QUO Прочитайте в нете про гомеопатию и про квантовую механику и проанализируйте. А если уже читали и не поняли, прочитайте"Эффект бабочки". Я ж не говорю что это истина в последней инстанции, но многие эти вещи связывают. И не напрасно. Возьмем на молекулярном уровне, вакцинация - убитые, или сильно ослабленные вирусы оспы предовращают заболевание. Первый заметил Пастер и не зная ни какой теории этого осуществил на практике вакцинацию.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Так вот квантовая механика и доказывает это на микроуровне теоритически.
ЩИТО? Пруфлинк можно?
Какое отношение резкое увеличение давления связано с квантовой механикой?
Насчет Пастера,если не ошибаюсь эту вакцину он ввел себе и после того как ДОКАЗАЛ,что она работает ее начали вводить людям. А у гомеопатов,"Оно работает,мы не знаем как но оно работает". Какое отношение вирус оспы 20-30 нм имеет к размеру молекул 0,30нм ошибка всего в 100раз.



---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:01 ----------

Нельзя ли поподробнее?
А то что-то никак не увижу связи квантовой механики и концентрации гомеопатических лекарств.[/QUO Прочитайте в нете про гомеопатию и про квантовую механику и проанализируйте. А если уже читали и не поняли, прочитайте"Эффект бабочки". Я ж не говорю что это истина в последней инстанции, но многие эти вещи связывают. И не напрасно. Возьмем на молекулярном уровне, вакцинация - убитые, или сильно ослабленные вирусы оспы предовращают заболевание. Первый заметил Пастер и не зная ни какой теории этого осуществил на практике вакцинацию.
А причем тут "эффект бабочки"? Или гомеопатические средства путешествуют во времени?=-O
Кстати смысл прививки не в том что "убитые вирусы" борются а в том,чтобы научить иммунитет бороться с вирусами.
 
Последнее редактирование:

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
Вообще то я связывал "волновое свойство" к квантовой механике. А не к артериальному давлению:D а "эффект бабочки" привел в качестве шутки :clapping:как в мире может быть всё взаимосвязанно. Пастер не знал механизма излечения при вакцинации. На счет размера вирусов и молекул. После Чернобыля пошел слух что алкоголь выводит радиацию. В СМИ несколько академиков выступили с резкой критикой этого, аргументируя именно размеры излучения и молекулой спирта. (сами между тем хлестали красное вино), позже появилась инфа что вино выводит радионуклиды, на что профессора тут же заявили, что выводу радионулидов способствует потение в бане с квасом(сами продолжали хлестать вино и пиво:blum: в этой самой бане), действие как вы помните происходило " в сухой"закон. Сейчас Молдавия официально договорилась с Японией о поставках красного вина для ликвидаторов. Ну я думаю Японцы не лохи. Гомеопатия ведь не вчера появилась, значит какое то рациональное зерно есть. А кто и как его использует это другой вопрос.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:59 ----------

Добавлю, работаю на туб.зоне где медики ходят в марлевых повязках, а размер палочки Коха, по сравнению с отверстиями в марле и считать не надо. Но вирус путешествует не сам по себе с помощью воздушнокапельной среды и пыли.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
а причем тут артериальное давление? О.о то что гомеопатия появилась 200 лет назад ничего не доказывает. я думаю,что если вы работаете в туб зоне то вы както защищаете себя кроме гомеопатии? Объясните мне на пальцах что в вашем понимании "волновой эффект " и как он относится к чудо шарикам? Желательно с пруфлинками и результатами исследований. Иначе грош цена утверждениям исходящим из уст гомеопатов.
 
Последнее редактирование:

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
Честно говоря мне эта гомеопатия...:crazy:, просто как химик зацепился:skull:Волновой еффект, это http://www.osoznavanie.ru/resonans.htmlметод резонанца, почитайте может будет интересно. Я не утверждаю, я допускаю. А в качестве профилактики туберкулеза - солнце, воздух и вода + качественый алкоголь и секс с любимой:yahoo:
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
А астрология и алхимия еще раньше появились.....;)
А так ув.Жадность уже высказался вполне по существу.
Я скептик не меньший и не верю в гороскопы, а Павло Глоба зарабатывает на этом бабло. Притом что все, что он там предсказывает - фуфло. На меня гипнотическое влияние не действует, а на других очень даже. Хотя природу этого никто не знает. А цыганки и не задумываются, а разводят людей. Что такое сон? Сколько теорий. А я для себя определился после того как познакомился с компом - это "перезагрузка" организма. Чем моя теория хуже остальных?
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Reaction score
4,143
Я скептик не меньший и не верю в гороскопы, а Павло Глоба зарабатывает на этом бабло. Притом что все, что он там предсказывает - фуфло. На меня гипнотическое влияние не действует, а на других очень даже. Хотя природу этого никто не знает. А цыганки и не задумываются, а разводят людей. Что такое сон? Сколько теорий. А я для себя определился после того как познакомился с компом - это "перезагрузка" организма. Чем моя теория хуже остальных?
Отличная теория. Ученые помоему также считают,что сон-отдых для мозга,но вы ведь не зарабатываете своей теорией на доверчивых людях?
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
Это кому как! Вон Менделееву таблица элементов во сне выстроилась! :)
Хуже всего, это когда после работы спишь, а сниться сон, где ты на работе продолжаешь выполнять свои функциональные обязаности=-O Здесь только алкоголь и не в гомеопатическом виде:crazy:
 

SW

Ветеран
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,299
Reaction score
3,448
Здесь только алкоголь и не в гомеопатическом виде
Вот!!!!!!
Наконец то найден весомый довод против гомеопатии!!!
Ну кто в здравом уме станет употреблять спиртное в гомеопатическом виде!:crazy:
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Reaction score
14,905
сон существует для того, чтобы дать возможность мозгу на основании информации, поступающей от распределённых по организму рецепторов, всесторонне оценить физическое состояние тела и разработать программы действий для поддержания его параметров в пределах заданных норм.-------------------------Мля, ну все что не прийдет в голову уже кто то опередил:pardon:в принципе это и есть "перезагрузка".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху