Good buy, America!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ronin_

подполковник
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
824
Reaction score
565
Призрак «Красного Октября»: российская подлодка целый месяц плавала у берегов США

Российская атомная подводная лодка целый месяц находилась незамеченной у берегов США в Мексиканском заливе. Она была обнаружена лишь в тот момент, когда покидала эту территорию.

Как уточняет Lenta.ru со ссылкой на американское издание The Washington Free Beacon, российская подлодка присутствовала вблизи территориальных вод США с июня по июль 2012 года, однако конкретные даты и ее предполагаемое местонахождение в этот период пока неизвестны. То обстоятельство, что американские ВМС не смогли обнаружить подлодку, вызывает озабоченность в силовых кругах Соединенных Штатов.

Возможно, речь идет о подлодке проекта 971 «Щука-Б» (по классификации НАТО — «Akula»). Эти подлодки являются основным типом многоцелевых подлодок в ВМФ России, они отличаются от предыдущих поколений повышенным уровнем малозаметности. В России было произведено 15 таких субмарин, при этом большая часть из них находится в составе Северного и Тихоокеанского флотов РФ.

За последние три года это первый случай, когда российская подлодка подошла к берегам США. Ранее, в 2009 году, подводная лодка России была замечена у восточного побережья Соединенных Штатов.

http://prm.ru/global/2012-08-15/123498


Россия отреагировала на сообщения о своей подлодке у берегов США

Российские стратегические подводные ракетоносцы несут боевое дежурство в различных районах Мирового океана, однако их конкретное местонахождение засекречено, заявили в четверг в Минобороны России, комментируя появившуюся в западных СМИ информацию об обнаружении у берегов США российской субмарины.
"В настоящее время подводные лодки ВМФ России несут боевую службу по графику в различных районах Мирового океана", - сказано в сообщении управления пресс-службы и информации Минобороны России, которое поступило в "Интерфакс".

Так в ведомстве прокомментировали сообщения СМИ о том, что российская атомная подводная лодка проекта 971 (по классификации НАТО "Акула"), оснащенная крылатыми ракетами большой дальности, около месяца курсировала незамеченной в водах Мексиканского залива у побережья США.

В соответствии с общемировой практикой, отмечается в сообщении Минобороны РФ, "действия подводных сил ВМФ, маршруты их походов, а тем более несения боевой службы, не освещаются в официальных сообщениях и являются закрытой информацией даже по прошествии десятилетий". "Сообщения зарубежных СМИ об обнаружении российских субмарин появляются с завидной регулярностью в последние несколько лет, а именно с момента возобновления дальних походов группировок боевых кораблей и отдельных лодок в различные части океанской и дальних морских зон", - говорится в сообщении Минобороны РФ.

...накануне западные СМИ написали, что российская атомная подводная лодка проекта 971 "Щука-Б" (по классификации НАТО – "Акула"), способная нести на борту крылатые ракеты большой дальности, якобы в течение месяца находилась незамеченной в Мексиканском заливе относительно недалеко от побережья США, о чем стало известно после того, как АПЛ покинула этот район. Первым о произошедшем сообщил автор Washington Free Beacon Билл Герц, известный в журналистских кругах близостью к Пентагону и спецслужбам.
Герц отметил, что речь идет об АПЛ, считающейся "одной из самых тихих" и неуловимых для радаров противника российских подводных лодок. "Российская ударная подводная лодка патрулировала воды в непосредственной близости от берегов США лишь во второй раз с 2009 года", – цитирует статью "Интерфакс". По словам чиновников США, ...

http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=Eg+K+9S9HmNg=+z3LJap3k2gg=

 

Uniwit

капитан
Регистрация
25 Июн 2011
Сообщения
663
Reaction score
548
— Так сколько вы водки оставили на сопредельной территории?
— Шестнадцать… коробок…
— Сколько?!
— Точнее уже пятнадцать…
— Так это ж будет…
— Огого…
— Так бы сразу и сказали, а то — оставили маленько! Точнее место можешь показать?
— Могу.
— Место здесь глухое, тут лучше на лодке подойти, на подводной.
— На «Малютке».
— А ты откуда знаешь? Это ж государственная тайна!
— Так в прошлом году ходили на острова за ягодами на ней!
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,532
Reaction score
30,226
"Российская ударная подводная лодка патрулировала воды в непосредственной близости от берегов США лишь во второй раз с 2009 года
угу... точнее второй раз дала себя обнаружить... И что характерно - НА ОТХОДЕ!!!!

- Был такой полководец, Александр Македонский, так он говорил "пришел, увидел..".. А нагадит он, стервец, так так бывало, что ох....

Видать в Америкощине упали продажи личных автономных бомбоубежищ....
 

Ronin_

подполковник
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
824
Reaction score
565
Ижмаш - лидер американского рынка вооружения

...Видать в Америкощине упали продажи личных автономных бомбоубежищ....
... зато растут продажи другой продукции... :)


Продажи винтовок и дробовиков российского производства в США растут в три раза быстрее, чем рынок оружия, пишет Ridus.В 2011 году продажи продукции завода Ижмаш под торговой маркой Saiga выросли на 50%. В тоже время сам рынок оружия вырос только на 14%. В 2011 году товарооборот рынка гражданского огнестрельного оружия составил 4,3 миллиарда долларов.«Я купил Saiga, потому что она сделана в России, бок о бок с ее старшими братьями „АК“. Это самая надежная винтовка в мире», — рассказал корреспонденту Джош Лора, бывший морской пехотинец из Теннеси.«По качеству и универсальности они намного превосходят все другие модели на рынке», — говорит Терри Сэндлин, электрик из Индианы. Терри купил себе три «Сайги» — два дробовика и винтовку.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/209978
 
Последнее редактирование:

Жандарм Из Глубинки

старший прапорщик
Регистрация
7 Янв 2012
Сообщения
275
Reaction score
184
Возможно, речь идет о подлодке проекта 971 «Щука-Б» (по классификации НАТО — «Akula»). Эти подлодки являются основным типом многоцелевых подлодок в ВМФ России, они отличаются от предыдущих поколений повышенным уровнем малозаметности.
Вообще то, самая малозаметная (читать малошумная) подводная лодка, состоящая на вооружении ВМФ РФ построена не проекту "ЩУКА", а по проекту под названием "Варшавянка" № проекта 636. Уровень шумности не превышает естественный... Лодки дизельные, а не атомные. Основной проект создавался в 70-х г.г. 20 века... К стати, За последние 15 лет на Тихом океане построена была только одна многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» (К-152 «Нерпа»), которая была передана в долгосрочную аренду Индии. Так что тут еще вопрос - что же обнаружили америкосы (?!):blush: А вообще то - пусть дрожат, ведь им до военных технологий РФ еще, минимум, лет 15-25 кряхтеть. Возвращаемся к биполярной модели Мира.:D
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,419
Reaction score
50,909
звіси робимо висновок-не треба вештатись там, де тебе не просять
Тобто нєх американцям вештатись майже по всьому світу (В'єтнам, Ірак, Афганістан...), якщо я правильно зрозумів... ;)
 

Жандарм Из Глубинки

старший прапорщик
Регистрация
7 Янв 2012
Сообщения
275
Reaction score
184
Тобто нєх американцям вештатись майже по всьому світу (В'єтнам, Ірак, Афганістан...), якщо я правильно зрозумів...
А то не дай Бог русские по ним кааааааа...к жахнут!:focus::smiles_16::Beautiful (154):
 

Ronin_

подполковник
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
824
Reaction score
565
...звіси робимо висновок-не треба вештатись там, де тебе не просять
Ага... Собраться всем - и ПЛ,и надводным кора###м, в "кучки" (по своим ВМБ и др. местам базирования) для удобства нанесения удара вероятным противником,и ждать своего "славного героического" конца? ...:nea:


...но эти придури могут подумать, что надо бахнуть на опережение....
Как раз наоборот,подумают (и хорошенько) уже о другом...
Ведь неизвестно,откуда,сколько и чего может прилететь.И не только в ответ,а ещё и на родные Штаты.

Вот потому и _вэштаються_ россияне там,где находят нужным.Как и американцы,впрочем ;)


"...Российские стратегические подводные ракетоносцы несут боевое дежурство в различных районах Мирового океана..."
 
Последнее редактирование:

Слоник

старший лейтенант
Регистрация
16 Окт 2011
Сообщения
580
Reaction score
332
Тобто нєх американцям вештатись майже по всьому світу (В'єтнам, Ірак, Афганістан...)
Ну, так в свій час СРСР тим же займалося, підтримуючі прорадянські режими і коштами, і збороєю, працювали військові атташе...


А то не дай Бог русские по ним кааааааа...к жахнут
Что-то подобное гипотетически можно представить в период Союза, только вот "иных уж нет, а те далече"..

Ведь неизвестно,откуда,сколько и чего может прилететь.И не только в ответ,а ещё и на родные Штаты.
Неужто ЯО?...)
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Ну конечно рано или поздно прилетит пиндосам. Правда, с другой стороны.

Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной ракеты, способной достичь любой точки на территории США.

Об этом сообщил в своем последнем номере влиятельный международный еженедельный журнал ISH Jane's Defence Weekly, специализирующийся на военной тематике.

По имеющимся данным, официально необъявленное испытание Дунфэн-41 (DF-41) было проведено еще в прошлом месяце.

Ракета была запущена с полигона Учжай, расположенного в центральной китайской провинции Шаньси, в направлении пустыни на западе страны.

Ранее Пентагон указывал, что Китай увеличивает свой ядерный арсенал за счет новых ракет мобильного базирования с разделяющимися боеголовками, пряча их в подземных бункерах.

http://korrespondent.net/world/1386820-smi-kitaj-ispytal-raketu-sposobnuyu-porazit-lyubuyu-tochku-na-territorii-ssha
 

Слоник

старший лейтенант
Регистрация
16 Окт 2011
Сообщения
580
Reaction score
332
Ну конечно рано или поздно прилетит пиндосам. Правда, с другой стороны.

Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной ракеты, способной достичь любой точки на территории США.
Я вас умоляю)))):
Дело в том, что Соединенные Штаты для Китая — это огромный рынок для сбыта своей продукции, и этот рынок очень трудно кем-либо заменить, хотя КНР стремится продавать свои продукты и товары на разных мировых рынках — и в Европе, и в развивающихся странах, в меньшей степени в России. Но все-таки американский рынок для них самый главный и самый выгодный, - говорит Яков Бергер.
Сегодня Китай имеет возможность осуществлять экономическую экспансию и реально осуществляет ее практически по всему миру. Он очень активен в Африке и Латинской Америке, старается распространить свое влияние на зоны, где традиционно было сильным влияние России, например, на Центральную Азию, откуда КНР постепенно вытесняет Россию при помощи своих конкурентных преимуществ - тех же самых кредитов, которые он может давать в таком объеме и на таких условиях, на которых Москва давать не в состоянии.

Пока эта конкуренция не выходит за рамки дозволенного, того, что понимается нормальным в рыночной экономике, отмечает Аждар Куртов. Китай не предпринимает попыток подорвать российское влияние в политической сфере, то есть он не плетет интриг против России - ни в рамках Шанхайской организации сотрудничества, ни на двустороннем уровне. Он просто своим экономическим козырем, теми же финансами очень часто перетягивает на себя экономические связи, которые раньше были между центральноазиатскими государствами и Российской Федерацией. При этом Китай очень осторожно проявляет свои интересы к сотрудничеству в сфере единой позиции по созданию, к примеру, военного союза между Россией и Китаем, что некоторых в Москве настораживает. Они заявляют, что Китай усиленно наращивает вооружения и что России следует бояться в будущем возможности военной агрессии больше со стороны КНР, нежели со стороны США
В последнее время Китай очень активно пытается перейти к новому этапу экспансии в отношении России, то есть старается не только получать от нее сырьевые товары, но и размещать на ее территории сборочные производства китайских модификаций техники, в том числе автомобилей. Это показатель того, что мощь Китая растет, но, к сожалению, мощь России недостаточна для того, чтобы защищать национальный рынок, отмечает эксперт.

- Поскольку торговля Китая с США и Евросоюзом многократно превышает те объемы, которые осуществляются между КНР и Россией, Пекин заинтересован в поддержании связей с ними, а вовсе не в том, чтобы, как полагают некоторые наши левые радикалы, стать бок о бок с Москвой и создавать какой-то военный союз в духе советской эпохи, - подчеркивает А.Куртов.

http://www.fergananews.com/article.php?id=6872
 
Последнее редактирование модератором:

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Ну так вы ж сами мою мысль и подтвердили))

Дело в том, что Соединенные Штаты для Китая — это огромный рынок для сбыта своей продукции, и этот рынок очень трудно кем-либо заменить,

Пока америкосы будут покупать китайское дерьмо - не прилетит. Пока будут покупать..

В последнее время Китай очень активно пытается перейти к новому этапу экспансии в отношении России, то есть старается не только получать от нее сырьевые товары, но и размещать на ее территории сборочные производства китайских модификаций техники, в том числе автомобилей.

А вот это хорошо для России. Одно дело - покупать китайское дерьмо и давать работу китайцам, а совсем другое - собирать дерьмо у себя в стране, давая работу своим людям, зарплату которым будут платить китайцы. Только с одним условием - именно СВОИМ людям, а не стаду китайцев, пригнанных из Поднебесной.

Что касается цинизма Путина, то амеры от него не далеко ушли. Или вы думаете, там кого-то пушечное мясо волнует?

Военные базы ВВС США в Довере, столице американского штата Делавэр, кремировали останки погибших военнослужащих и выбрасывали пепел на свалку на протяжении пяти лет, родственникам военнослужащих об этом не сообщали, пишет газета The Washington Post со ссылкой на источники.

http://world.comments.ua/2011/11/10/301328/voennie-ssha-szhigali-tela.html
 
Последнее редактирование:

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,419
Reaction score
50,909
Ну, так в свій час СРСР тим же займалося, підтримуючі прорадянські режими і коштами, і збороєю, працювали військові атташе...
:nea: Щодо СРСР, то тут можна попрікнути лише Афганістаном. Військові атташе, інструктори та ін. - не регулярна армія зі зброєю в руках на території іншої держави...
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
7,872
Reaction score
19,997
:nea: Щодо СРСР, то тут можна попрікнути лише Афганістаном. Військові атташе, інструктори та ін. - не регулярна армія зі зброєю в руках на території іншої держави...
Так что бы это знать историю надо учить по фактам, а не по американским фильмам.
 

iddqd

подполковник
Регистрация
10 Июн 2010
Сообщения
921
Reaction score
372
А вот это хорошо для России. Одно дело - покупать китайское дерьмо и давать работу китайцам, а совсем другое - собирать дерьмо у себя в стране, давая работу своим людям, зарплату которым будут платить китайцы.
Обычно переносят производственные мощности в те места, где затраты на рабочую силу являются наименьшими, а само производство - более эффективно в силу разных обстоятельств в том числе и за счёт нарушений условий труда. Ну и в довесок такая приятная мелочь, как загрязнение чужого окружающего пространства, а не своего. Ничего хорошего для России я в этом не вижу и считаю, что написано правильно и это ни что иное, как слабость РФ. Победителем в такой ситуации будет только КНР. Насчёт китайского дерьма немного непонятно - почему эта страшилка прошлого века до сих пор жива.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Reactions: mss

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Обычно переносят производственные мощности в те места, где затраты на рабочую силу являются наименьшими, а само производство - более эффективно в силу разных обстоятельств в том числе и за счёт нарушений условий труда.
В данном случае речь идет о товарах (китайских модификаций техники, в том числе автомобилей), которые на свой рынок просто так никто не пускает, ограничивая ввоз нехилыми пошлинами. Остается только одно - строить завод в России, чтобы китайские дерьмомобили хоть кто-то покупал.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Может, не поверите, но они и так пользуются спросом.
Пользуются. Однако, учитывая то, что вымутил Путин, обдурив иностранных автопроизводителей (снизив ввозные пошлины - ввел утилизационный сбор на авто:D) - видимо, цена ввозимых китайских машин будет такая, что их дешевле будет в России собирать.


"Утилизационный сбор будет взиматься с импортеров техники, - и для новой, и для бывшей в употреблении - "живыми деньгами" с производителей, которые завозят технику на территорию Российской Федерации. А с российских производителей, так и с иностранных, работающих на территории РФ, - гарантии последующей утилизации. Разницу между "живыми деньгами" и гарантиями чувствуете?" - сказал Путин.

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=449433
 
Последнее редактирование:

Слоник

старший лейтенант
Регистрация
16 Окт 2011
Сообщения
580
Reaction score
332
Ну так вы ж сами мою мысль и подтвердили
Ваша мысль до боли абсурдна относительно "прилетит", равно как и "аргументы" - пока будут покупать, а потом, когда перестанут...Поэтому не путайте ваши "мысли" с тем, что я сказал..

Щодо СРСР, то тут можна попрікнути лише Афганістаном. Військові атташе, інструктори та ін. - не регулярна армія зі зброєю в руках на території іншої держави
Чехословаччина, 1968р. ("Празька весна). Єгіпет (1967-1974рр.):
...
Именно в этот критический период, 9 января 1970 г., с одного из подмосковных военных аэродромов поднялись в воздух и взяли курс на Каир два самолет Ил-18 с оперативной группой МО СССР. Ее возглавил главнокомандующий войсками ПВО страны Маршал Советского Союза П.Ф. Батицкий. Группе надлежало в срочном порядке подготовить места дислокации для советских воинских частей. Для отправки в Египет отобрали 32 тыс. советских солдат и офицеров, преимущественно из частей и подразделений ПВО. В соответствии со специальным соглашением советские войска направлялись в Египет только для защиты его воздушного пространства. В одном из приказов тогдашнего министра обороны СССР Маршала Советского Союза А.А. Гречко отмечалось: «В поход за Суэцкий канал, если его вдруг перейдут египтяне, не ходить ни в коем случае».
5 и 8 марта 1970 г. в порт Александрия на теплоходах «Роза Люксембург» и «Георгий Чичерин» прибыли первые подразделения ограниченного контингента советских войск ПВО. Зенитно-ракетными частями командовал генерал-майор П.Г. Смирнов, а полками истребительной авиации — генерал-майор авиации Г.У. Дольников. При перевозке войск морем из города Николаева соблюдались все меры секретности. Офицеры, солдаты и сержанты сдавали личные документы, переодевались в гражданскую одежду, а по прибытии в Александрию — в форму египетской армии. Погрузка и разгрузка личного состава и боевой техники, а также все марши для занятия стартовых позиций ЗРК проходили только ночью. В светлое время суток войска находились в так называемых «отстойниках», строго соблюдая маскировку.
Однако несмотря на принятые меры, уже через несколько дней в западной печати появились сведения о «советском присутствии в Египте», включая точные координаты новых позиций ЗРК. Израильское радио сразу стало вести передачи на русском языке «специально для советских воинов». По оценкам американских экспертов, в первых числах марта 1970 г. в Египет прибыло 1500 советских военнослужащих с зенитно-ракетными комплексами и 150 — 200 летчиков истребительной авиации. К концу года количество личного состава увеличилось до 15 — 20 тыс. человек. С египетских аэродромов начали работать советские противолодочные самолеты Ил-38 и самолеты Ан-12, совершавшие разведывательные полеты.
Всего в районах Каира, Александрии, Асуана, в зоне канала и других местах был развернут 21 советский зенитно-ракетный [464] дивизион с новейшим по тем временам вооружением. Кроме того, на военных аэродромах близ Каира, Александрии и Асуана базировались два полка самолетов-перехватчиков МиГ-21. Советские войска составили главную силу в отражении ожесточенных израильских авианалетов на Египет, которые возобновились летом 1970 г.
Впервые советские летчики вступили в воздушные бои 30 июля 1970 г. южнее Суэца. В первом из них 12 истребителей МиГ-21 встретились с 12 израильскими истребителями «Мираж» и восемью штурмовиками Р-4. В итоге 4 самолета МиГ-21 были сбиты, несколько летчиков погибли. Сказалось отсутствие опыта и применение традиционной тактики воздушного боя. В дальнейшем такие неудачи не повторялись{72}. Советские летчики освоили перехват штурмовиков и истребителей противника. При этом (как в Корее и Вьетнаме) успешными оказались методы борьбы с израильской авиацией — из засад с передовых аэродромов, с использованием нетрадиционных способов ведения боевых действий. В конечном итоге летчики освоили навыки группового маневренного воздушного боя (как правило, в составе звена).
Мова не в попрікнути, а приклад боротьби "мирів" СРСР та США...
http://militera.lib.ru/h/20c2/17.html




Так что бы это знать историю надо учить по фактам,
Вот, для начала, рекомендую Букварь, ГраММатику, "историк"..))
 

Пенсіонер

полковник
Регистрация
17 Июл 2012
Сообщения
1,262
Reaction score
2,239
но они и так пользуются спросом
жоден з китайських автомобілів не витримує ніякої критики, тим більше не може пройти елементарний краштест
питання: об чьом рєчь?
 

iddqd

подполковник
Регистрация
10 Июн 2010
Сообщения
921
Reaction score
372
жоден з китайських автомобілів не витримує ніякої критики, тим більше не може пройти елементарний краштест
питання: об чьом рєчь?
И тем не менее, Китай экспортировал в 2011 году 849 900 автомобилей.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Ваша мысль до боли абсурдна относительно "прилетит", равно как и "аргументы" - пока будут покупать, а потом, когда перестанут...Поэтому не путайте ваши "мысли" с тем, что я сказал..
Если не поняли, то мысль была следующая: Когда "прилетит" - это лишь вопрос времени. Или вы думаете, что китайцы - такие же проамерские фанатики как вы? И будут вечно держаться за жирных американских домохозяек, покупающих китайское барахло?:D
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,419
Reaction score
50,909
жоден з китайських автомобілів не витримує ніякої критики, тим більше не може пройти елементарний краштест
питання: об чьом рєчь?
Згоден, АЛЕ зараз ВСІ автомобілі всіх виробників випускаються таким чином, щоб цей автомобіль прожив не більше ніж 5 років. А потім - щоб людина або купувала новий автомобіль, або несла шалені гроші до авторизованого сервісного центру.
Така зараз політика у всіх автовиробників без винятку. Це бізнес і маркетинг. Прибуток понад усе!
А китайці беруть своєю низькою ціною. Так я краще куплю "китайця", "вб'ю" його за 5 років, а через 5 років знову куплю собі такого ж нового "китайця". Для людей з не досить великими доходами це набагато вигідніше аніж купувати дорогі іномарки, котрі проживуть не набагато довше (маються на увазі нові сучасні моделі).
А щодо краш-тестів: Не порушуй ПДР і дотримуйся правил трьох "Д" (Дай Дурню Дорогу) і не потрібно буде проводити ніяких краш-тестів.
І ще щодо краш-тестів: Я скоріше пройду краш-тест на "китайцю", аніж на автомобілі вітчизняного виробника.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Последнее редактирование:

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,841
Reaction score
6,215
Да не была Ваша мысль абсурдной, ну не решаем мы "всевышнию" экономику, нам бы на местном уровне приготовится..., то что правителям верить не стоит, в курсе, оружие и сух пайки закупили, дальше? за кем следовать не известно, Gascoigne, призови к революции что ли?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху