Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Искусствоведческая экспертиза, вопросы и ответы

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
Уважаемые коллеги, принимая во внимание, что искусствоведческая экспертиза новый и непонятный вопрос, для всех желающих консультации по этой тематике. Спрашивайте, отвечу.

P.s. По морали, без картинок!!!
По остальным вопросам, желательно фото со всех ракурсов с линейкой.

Кратко о предмете:Искусствоведческая экспертиза проводится с целью установления наличия или отсутствия показаний возможности отнесения произведения к наследию того или иного автора, определения степени сохранности предмета, наличия или отсутствия реставрационных работ, определения принадлежности к определенному периоду времени, а также искусствоведческая экспертиза ответит на вопрос: является ли исследуемый предмет культурной, исторической, научной, художественной, археологической, либо иной ценностью, а также прогнозируемая стоимость.

В искусствоведческой экспертизе сосредоточен весь спектр криминалистических экспертиз и ее 176 видов и подвиды.
 

URAN

старший сержант
Регистрация
25 Авг 2011
Сообщения
105
Reaction score
14
Наградная система (медали и ордена) бывшего СССР - по ним проводится ли искусствоведческая экспертиза? Чем руководствуетесь при исследовании? Примеры были?
 

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
Наградная система (медали и ордена) бывшего СССР - по ним проводится ли искусствоведческая экспертиза? Чем руководствуетесь при исследовании? Примеры были?
Да проводится. По орденам и медалям идет атрибуция и оценка. В зависимости от орденов и медалей необходима химическая экспертиза по металлам и сплавам. Объекты очень часто бывают по делам о кражах и грабежах. Основной всплеск майские праздники день победы. Сложность состоит в том, что ордена и медали подразделяются на боевые и послевоенные. Более ценные военные. Они к стати очень часто отличаются технологическими и стилистическими характеристиками. Иногда бывали дела по мошенничеству. Но редко. В основном "фальшаки" орден Ленина. В основные руководства это "паспорта" на ордена и медали, хронология выпуска, каталог "АВЕРС". При необходимости более полной консультации пишите и шлите фото аверса и реверса предмета. К слову попадались и медали царской России.
 

URAN

старший сержант
Регистрация
25 Авг 2011
Сообщения
105
Reaction score
14
Дилетантский вопрос - "паспорт" на орден что это? Каталог "Аверса" почему он и "утвержден" ли он как в качестве литературы при произведении экспертизы, как, скажем Устинов, при Хол.оружии? "Государственная" оценка (можно сказать ГОСТ) на ордена - как искусственное произведение и цена - существует, или все ориентир на цену как драг/металл или.....?
 

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
Паспорт на орден или медаль?
Ответ. В СССР и сейчас на Украине, все правительственные награды были паспортизованы. По каждому ордену, медали, спец знакам существуют нормы по используемых материалах, прописана технологии производства, каждой отдельной детали начиная от температуры плавления металла, использования смесей типа "сплав Розе", для усиления текучести, доводка элемента, вплоть до угла снятия литника или заусеницы шабером. Расписана технология сборки, рецептура эмалей. В чем основная загвоздка. При производстве "фальшака" не выдерживаются все технологические режимы, это раз, два - упускаются мелочи по внешнему оформления (на пример: пятый, левый луч в серии номеров от 325812 до 336000 выходит на 0,01 мм за ленту хотя должен выходить на 1,5 мм). Номер ордена прорезан шабером и подчеркнут, а должен быть прорезан шабером без подчеркивания. и т.д. и т.п.).
По поводу литературы.
У искусствоведов очень мало утвержденной литературы. Фактически даже Мин.юст. в своем списке больше рекомендует чем утверждает.
К стати это касается почти всех остальных видов криминалистических экспертиз.
Почему "Аверс". Издание "Аверс" это периодика, выпускается как альманах, во вторых - в "Аверсе" прописываются цены от реальных продаж на аукционах и других торгах, они дают довольно таки хороший анализ. Каталог "Аверс" это фактически "наш ответ ихнему Чемберлену". а именно Каталогу "Краузе" только более расширенному, чтобы не занимать сегмент рынка, и не бороться за авторское право. Так, как каталог "Краузе" это только нумизматика и бонистика.
Формирование цены. Довольно таки объемный вопрос. Во первых это использование трех методов, это по аналогии, по затраченным материалам, и утраченная выгода, кроме этого на цену могут влиять еще 24 показателя. Иногда наличие информации, что юбилейная медаль красная цена которой в базарный день составляет 10 грн., принадлежала маршалу Жукову мгновенно поднимет ее цену в сотню. а то и в тысячу раз. Этот показатель называется "Дотичність пам'ятки до певних історичних подій чи особистостей". К стати об источниках информации. На атрибуцию и цену может повлиять даже фотография в парадном мундире сделанная в фото-ателье с надписью 1941 год.
 

URAN

старший сержант
Регистрация
25 Авг 2011
Сообщения
105
Reaction score
14
Все интересно и понятно. Но все-таки, орден (медаль) изготовляется государством (ММД, ЛМД, и.....ну и наш Двор украинский) так сказать себестоимость "изготовленного предмета" какова? имеется ли источники по этому вопросу? Изначальная цена от "производителя"? Остальная история с ценой понятно, накручивается как снежный ком в зависимости от истории и т.д..
 

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
Официально цены при выпуске не найти. Вопрос о цене в первую очередь базируется на определенной дате, цена материала по официальному курсу потом расчет трудозатрат на производство образца. фактически это обычные формулы определения себестоимости предмета по состоянию на определенное число. Это называется базовая стоимость предмета. К стати на некоторых юбилейных знаках, которые выдавались через военкоматы стоит цена "15 к.", но отталкиваться от цены в 15 коп 1986 года, к примеру, ни к чему особенно не приведет. Хотя некоторые оценщики предлагают метод использовать цену на золото как общий знаменатель для определения базовой стоимости. Во первых информацию о товарах после денежной реформы СССР 60-х годов еще можно найти. Но история показывает, что она не объективна. Более ранняя информация собирается по крупицам. Кроме этого история развития денег, не только изобилует фактами уменьшения массы драг. метала в монетах без изменения номинала, но и фальшивомонетничество на государственном уровне тоже было.

P.S. В дополнение к сказанному. Советский шахер-махер 583 пробы золота. Европейские и общепринятые нормы пробы 585. Вот и экономия на 2-х единицах пробы по всей стране.
 
Последнее редактирование:

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
Очень часто следователи задают вопросы: "Какие и когда назначать экспертизы?"
Для всех краткий перечень и базовый текст вопросов.
Для начала

По вопросам общественной морали:
нужно от эксперта получить ответ о порнографии или о культе жестокости и насилия?
Текст вопроса: " Чи міститься на (диску для лазерних систем зчитування, в журналі, в книзі. на упакуванні і т. д. ) продукція з ознаками порнографії?". Если в картинках или видео есть детки добавляем вопрос: "Якщо так, то чи містять ознаки дитячої порнографії?"
 

Georg_Fish

младший сержант
Регистрация
25 Июн 2012
Сообщения
27
Reaction score
36
В продолжение к теме: "Когда следователь назначает икусствоведческую экспертизу ?"
:good:
По уголовный делам, где объектом преступления выступают: медали, коллекционные монеты и купюры, книги которым около ста лет и выше, иконы, картины, статуэтки, объекты антиквариата.
"Какие вопросы может поставить следователь?"
Их фактически только два но основных. Так как все остальные включаются в ответы на другие вопросы.
А именно:
Вопрос № 1 : " Прошу встановити чи відноситься об'єкт(предмет) наданий на експертизу до творів (скрального мистецтва, декоративно-прикладного мистецтва,живопису, графіки, скульптури, тощо) чи має він (вони історичну, мистецьку чи культурну цінність?
Вопрос № 2. : "Яка прогнозована вартість обєкта (предмета) станом на (00.00.00 року)?

Соостветственно эксперт по первому вопросу проведет атрибуцию предмета с полной выкладкой что это. Например ответ может звучать так "Обєктом наданим на експертизу являється ікона "Богородиця Володимирівська" тип "уміленіє" виконана темперними фарбами на дошці старозавітна, московська школа іконопису, час створення кінець 19-го початок 20 сторіччя, містить ознаки історичної та культурної цінності."
Станом на 00.00.00 року прогнозована вартість ікони "Богородиця Володимирівська", що надана на експертизу складає 700(сімсот) гривень 25 копійок.
:rtfm:
Стоит помнить, что ни один єксперт искусствовед ни когда, и ни при каких обстоятельствах не даст ответ на вопрос о реальной или действительной цене исследуемого обєкта. Єтот вопрос полнейшая глупость. Так как цена продаж в магазинах или антикварных лавках квартирующих через стену будет отличаться иногда даже очень существенно.
Эксперт дает прогнозированную цену, которая находится между наиболее низкой и наиболее высокой ценой на предмет.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,357
Reaction score
7,629
В продолжение к теме: "Когда следователь назначает икусствоведческую экспертизу ?"

По уголовный делам где объектом преступления выступают: медали, коллекционные монеты и купюры, книги которым около ста лет и выше, иконы, картины, статуэтки, объекты антиквариата.
"Какие вопросы может поставить следователь?"
Их фактически два основных. Так как все остальные включаются в ответы.
А именно:
Вопрос № 1 : " Прошу встановити чи відноситься об'єкт(предмет) наданий на експертизу до творів (скрального мистецтва, декоративно-прикладного мистецтва,живопису, графіки, скульптури, тощо) чи має він (вони історичну, мистецьку чи культурну цінність?
Вопрос № 2. : "Яка прогнозована вартість обєкта (предмета) станом на (00.00.00 року)?
Соостветственно эксперт по первому вопросу проведет атрибуцию предмета с полной выкладкой что это. Например ответ может звучать так "Обєктом наданим на експертизу являється ікона "Богородиця Володимирівська" тип "уміленіє" виконана темперними фарбами на дошці старозавітна, московська школа іконопису, час створення кінець 19-го початок 20 сторіччя, містить ознаки історичної та культурної цінності."
Станом на 00.00.00 року прогнозована вартість ікони "Богородиця Володимирівська", що надана на експертизу складає 700(сімсот) гривень 25 копійок.
Стоит помнить, что ни один єксперт искусствовед ни когда и ни при каких обстоятельствах не даст ответ на вопрос о реальной или дествительной цене исследуемого обєкта. Єтот вопрос полнейшая глупость. Так как цена продаж в магазинах или антикварных лавках через стену буде отличаться иногда даже существенно. Эксперт дает прогнозированную цену, которая находится между наиболее низкой и наиболее высокой ценой на предмет.
Пожалуй да.... Очень правильное видение проблемы. ИМХО конечно, не закидывайте камнями.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху