Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

История Украины в новой школьной программе

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#31
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Shurik53 написал(а):
Да, конечно. Но а чего вы не вспомнили (по фильму) о новейшей истории России? От нас воевали т.н. "добровольцы", не имеющие никакого отношения к государству Украина. А в России этих добровольцев зачисляли в действующие воинские части в качестве т.н. "контрактников". Т.е. их брало на службу государство, ставило задачи государство, платило государство.
яли это другая тема? ;)
Было бы неплохо, чтобы российские вельможи сняли фильм незаангажированный(что это я такое говорю?!) про провокацию вокруг о. Тузла. когда возникновение вооруженного конфликта было как никогда реально или когда в районе Опука(Крым) высадился морской десант новороссийских морпехов и когда тоже мог возникнуть вооруженный конфликт... я таких примеров можно привести еще достаточно...
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#32
Re: ястория Украины в новой школьной программе

А почему на уроках "Мужества" на переподавали о совместных с фашистами учениях, парадах, о договоре Гитлера и Сталина разделить Европу
В частности на дня посмотрел старую киноэпопею "Освобождение" так вот в фильме третьем когда фельдмаршал Гудериан был назначен начальником генштаба Гитлер упомянул что Гудериан закончил танковую школу в Казани в конце 20х годов,а фильм снят ещё при Совке

От нас воевали т.н. "добровольцы", не имеющие никакого отношения к государству Украина
А как же Сашко Белый и бойцы УПА УНСО или они никакого отношения к Украине не имели?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#33
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Zwenigora написал(а):
А как же Сашко Белый и бойцы УПА УНСО или они никакого отношения к Украине не имели?
А Сашко Белый что мандат от государства Украина получал что ли на участие в БД в Чечне на стороне сепаратистов???
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#34
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Соглашусь с Крымом - в данных конфликтах за УНСовцев и прочих недобитков Украина не отвечает. А доказательств, что кто-то на самом высоком уровне в Украине способствовал их вербовке и переброске в горячие точки - нет. Другой вопрос - почему их не судили как наемников. Наверное, на то время в Старом УК подобной статьи не было (лень искать).
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#35
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Да но он и сейчас не скрывает за что воевал почему и какое его жизненное кредо
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#36
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Zwenigora написал(а):
Да но он и сейчас не скрывает за что воевал почему и какое его жизненное кредо
он-то не скрывает, но он же не говорит, что украинское руководство ему помогало туда попасть. а говорит открыто, потому что бояться нечего - если тогда статьи за "найманство" не было, то и не посадят.
 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#37
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Ну с Матросовым может я перегнул, возможно такой случай имел место быть. Но вот те кто вдохновлялся его подвигом могли б гораздо больше пользы принести если б не бросались на амбразуру, а например забросили туда гранату. Ето не подвиг, ето дурость...

вот еще из Википедии:
В постсоветское время появились публикации, утверждавшие, что подвиг Александра Матросова был непреднамеренным. Так, согласно одной из версий, Матросов действительно пробрался к пулемётному гнезду и пытался расстрелять пулемётчика, или хотя бы помешать его стрельбе,[6], но по какой-то причине непреднамеренно упал на амбразуру (оступился или был ранен), временно закрыв тем самым пулемётчику обзор. Воспользовавшись этой заминкой, батальон смог продолжить наступление.

В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом при наличии других способов для подавления вражеского огня.[7]

По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева, человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта



А чё хотят люди воевать наемниками, так пусть воюют, нам то что? Украина свою армию с трудом содержит :'(, говорить что она способствует другим армиям не коректно.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#38
Re: ястория Украины в новой школьной программе

J.B. написал(а):
Ну с Матросовым может я перегнул, возможно такой случай имел место быть. Но вот те кто вдохновлялся его подвигом могли б гораздо больше пользы принести если б не бросались на амбразуру, а например забросили туда гранату. Ето не подвиг, ето дурость...
ну бросали, ж наверное, не дураки же. но не попали. а у него, когда он там оказался - гранаты не было. ты бы еще предложил бомбардировщиков вызвать для подавления огневой точки..
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#39
Re: ястория Украины в новой школьной программе

"Твою мать " подскользнувщись сказал Матросов и упал грудью на амбразуру
 

SW

Ветеран
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,156
Симпатии
2,923
#40
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Да все не так было.Просто история умалчивает еще о двух крепких парнях рядом.
 

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,901
Симпатии
14,520
#41
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Gascoigne написал(а):
Соглашусь с Крымом - в данных конфликтах за УНСовцев и прочих недобитков Украина не отвечает. А доказательств, что кто-то на самом высоком уровне в Украине способствовал их вербовке и переброске в горячие точки - нет. Другой вопрос - почему их не судили как наемников. Наверное, на то время в Старом УК подобной статьи не было (лень искать).
Доказательства есть. их просто надо постараться найти... выкладываю ссылку, в которой о них говорится.
http://amina.com/kamina/10464.html
Думаю, что если покопаться, то найти можно очень многое.
Вопрос в другом. Почему же эту часть украинской истории не дать изучать школьникам? яли же это попахивает терроризмом и марает "европейское" лицо Украины?
 

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,901
Симпатии
14,520
#44
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Затем, за чем туда ездил Корчинский... Оказывать помощь в борьбе с "москалями".
Ещё есть информация об украинцах воевавших в Осетии и Абхазии, и об отношении властей.
тут
Разве Украина как государство здесь не причем? На её территории проживают международные преступники, которые не преследуются Законом, а наоборот превозносятся как национальные герои...
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#45
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Чему удивлятся "Бандеровцы" нынешние под стать "Бандеровцам" 40х-50х те сначала лизили ......немцам потом американцам,эти же современные прекрасно поддерживают эту традицию используюя принцип "Враг моего врага- мой друг" да и там можно было "по-беспредельничать"
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#46
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Gruzchik написал(а):
Разве Украина как государство здесь не причем? На её территории проживают международные преступники, которые не преследуются Законом, а наоборот превозносятся как национальные герои...
Грузчик, вы рассуждаете как дилетант.... язвините, пожалуйста... Где хоть какие-то доказательства их преступной деятельности?
Вы ж вроде к розыску какое-то отношение имеете...
К примеру, пришел к вам человек и говорит: "Я наемник, воевал на стороне сепаратистов в Чечне, подбил столько-то машин из такого-то оружия". Получится, как думаете, его к уголовной ответственности привлечь, если россияне не почухаются и не перешлют материалы, выделенные из их уголовных дел...
Думаю, не сильно вы продвинетесь в своих обвинителных действиях... Поэтому не стоит об этом...
Россияне же тупо гонят молодых пацанов как баранов на убой... Так было и есть в Чечне, так было и в ЮО, так будет всегда пока существует такая российская политика, когда человек не ставится ни во что...

 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#47
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Крым написал(а):
Так было и есть в Чечне, так было и в ЮО, так будет всегда пока существует такая российская политика, когда человек не ставится ни во что...
аха-ха, а в Украине человек во что ставится? А В СяА? Вот уж кого на убой гонят - так это пиндосскую молодежь, которую на фугасе разрывает в чужой стране. На любой войне руководство страны (или те, кто за ним стоит) делает огромные деньги. Есть только разница - справедливая война или нет.


Грузчик, просмотрел немного тот форум, ссылку на который ты давал.. Так вот: УЖОС! Сколько еще зомбированных дибилоидов обитает что у нас на Украине, что в Чечне - те так вообще случай клинический - скоро полностью превратятся в афганцев, которые живут только потому что идет война. Дуракам сначала мозги промывают, а потом потирая руки бабло подсчитывают, пока те за "идею" гибнут. Тьфу!
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#48
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Gascoigne написал(а):
аха-ха, а в Украине человек во что ставится? А В СяА? Вот уж кого на убой гонят - так это пиндосскую молодежь, которую на фугасе разрывает в чужой стране. На любой войне руководство страны (или те, кто за ним стоит) делает огромные деньги. Есть только разница - справедливая война или нет.

Грузчик, просмотрел немного тот форум, ссылку на который ты давал.. Так вот: УЖОС! Сколько еще зомбированных дибилоидов обитает что у нас на Украине, что в Чечне - те так вообще случай клинический - скоро полностью превратятся в афганцев, которые живут только потому что идет война. Дуракам сначала мозги промывают, а потом потирая руки бабло подсчитывают, пока те за "идею" гибнут. Тьфу!
В ятатах, по крайней мере честно: хочешь за деньги идти служить, в т.ч. в горячих точках -иди и служи, а в России пролетарии и крестьяне хоть хотят, хоть не хотят - а одел "комок" и погнали его бедолажного в Чечню, янгушетию, Дагестан, Южную Осетию, Абхазию и никто тебя по факту не спросит, а чуть чего - дезертир...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#49
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Крым написал(а):
В ятатах, по крайней мере честно: хочешь за деньги идти служить, в т.ч. в горячих точках -иди и служи, а в России пролетарии и крестьяне хоть хотят, хоть не хотят - а одел "комок" и погнали его бедолажного в Чечню, янгушетию, Дагестан, Южную Осетию, Абхазию и никто тебя по факту не спросит, а чуть чего - дезертир...
не надо про ятаты, не надо ;) Буш в свое время провел указ, которым большинство "иракцев" вернули назад в ярак, хоть они и не хотели :) Воевать за демократию нынче мало кто хочет ;) Даже за деньги ;)

Ну и где там срочники в Чечне? Там "контрабасов" столько, что всем места не хватает. Да и в любом случае - воевать в своей стране - это совсем другая история. После отмены режима КТО там Кадыров со своей бандой сам порядки наводит.
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#50
Re: ястория Украины в новой школьной программе

По поводу Матросова,во Вторник РТР ПЛАНЕТА будет док фильм в 11-45"Александр Матросов правда о подвиге"
 

Хадим

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,426
#51
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Вобщем, одна часть населения была "оболванена" советской пропагандой, а другая часть населения - "оранжево-демократической". Здоровых не осталось ... :'(
 

Gruzchik

генерал-лейтенант
Регистрация
4 Ноя 2008
Сообщения
4,901
Симпатии
14,520
#52
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Крым
Хотел бы Вам напомнить...
Статья 94 УПК Украины дает исчерпывающий перечень поводов к возбуждению уголовного дела:
1) заявления или сообщения предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, представителей власти, общественности или отдельных граждан;
2) сообщения представителей власти, общественности или отдельных граждан, задержавших подозреваемого на месте совершения преступления или с поличным (с вещественными доказательствами);
3) явка с повинной;
4) сообщения, опубликованные в печати;
5) непосредственное обнаружение органом дознания признаков преступления.
http://referat.su/refs_new/15813/ref_part_14.shtml
В следствии я действительно слаб! Но если Вы внимательно прочитаете и посмотрите ту информацию, на которую я ссылался, то увидите фотографии кое о чем свидетельствующие. А если порыться в архивах украинского национального телевидения, то найдется и видеоматериал.
А это уже отменили?
Статья 447 уголовного кодекса Украины.
Наемничество.
1. Вербовка, финансирование, материальное обеспечение, обучение наемников с целью
использования в вооруженных конфликтах других государств или насильственных действиях, направленных на свержение государственной власти или нарушение территориальной целостности, а также использование наемников в военных конфликтах или действиях, - караются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
2. Участие без разрешения соответствующих органов государственной власти в вооруженных конфликтах других государств с целью получения материального вознаграждения - карается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#53
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Росийсике контрачи в Чечне и т.п. тоже деньги получают, и войну ведут не оборонительную, а захватискую, поробащая чеченский народ. Думаю не все пошли туда по приказу, так чем они лучше наших наемников, которые помогают угнетенному народу? Другой вопрос в том, что ети получившие боевой опыт люди в какойто момент могут вступить в вооруженный конфликт с властью, может они и будут правы в чем-то но любой вооруженый конфликт - ето жертвы. В этом и есть ихняя опасность, что опыт и знания оказываются в руках (головах) "не надежных елементов", а может оно и лучше что военное дело знает не только подчиненные властям структуры....
 
B

Bodya

Guest
#54
Re: История Украины в новой школьной програ&#1

О чем спор. Господа. Панове.
Есть есстественый путьь развития - эволюция.
Не научила первая революция, майдауны добились второй. Дальше что,  довольны?
Не нравиься система образования, ну и что?
Начнем с тестов. К примеру, почему житель "Иваново" обязан за свои деньги ехать в город  "Дерябьево"  :D, что бы здать тест. А если дороги размыло?. Что, человек теряет свое  право на "вышку"? Помаранчевые петухи!!!
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,352
#55
Re: ястория Украины в новой школьной программе

J.B. написал(а):
Росийсике контрачи в Чечне и т.п. тоже деньги получают, и войну ведут не оборонительную, а захватискую, поробащая чеченский народ.
Что за ерунда - кто их там порабощает :D кому они нужны...
 
B

Bodya

Guest
#56
Re: ястория Украины в новой школьной программе

J.B. написал(а):
Росийсике контрачи в Чечне и т.п. тоже деньги получают, и войну ведут не оборонительную, а захватискую, поробащая чеченский народ.
Пост не нашел.
Сначала думал много опечаток.
Но. В школу. Дорогой товарисшчщ.! В школу!
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#57
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Gruzchik написал(а):
Крым
Хотел бы Вам напомнить...
Статья 94 УПК Украины дает исчерпывающий перечень поводов к возбуждению уголовного дела:
1) заявления или сообщения предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, представителей власти, общественности или отдельных граждан;
2) сообщения представителей власти, общественности или отдельных граждан, задержавших подозреваемого на месте совершения преступления или с поличным (с вещественными доказательствами);
3) явка с повинной;
4) сообщения, опубликованные в печати;
5) непосредственное обнаружение органом дознания признаков преступления.
http://referat.su/refs_new/15813/ref_part_14.shtml
В следствии я действительно слаб! Но если Вы внимательно прочитаете и посмотрите ту информацию, на которую я ссылался, то увидите фотографии кое о чем свидетельствующие. А если порыться в архивах украинского национального телевидения, то найдется и видеоматериал.
А это уже отменили?
Статья 447 уголовного кодекса Украины.
Наемничество.
1. Вербовка, финансирование, материальное обеспечение, обучение наемников с целью
использования в вооруженных конфликтах других государств или насильственных действиях, направленных на свержение государственной власти или нарушение территориальной целостности, а также использование наемников в военных конфликтах или действиях, - караются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
2. Участие без разрешения соответствующих органов государственной власти в вооруженных конфликтах других государств с целью получения материального вознаграждения - карается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Так то оно так, Грузчик...
Однако, даже если уголовное дело будет возбуждено, то, поверьте, будет вечный сухарь... Никакой здравомыслящий следователь не подпишет "объе.он", а никакой даже самый некоррумпированный и ретивый прокурор не направит дело в суд...
Состав данного преступления - бланкетный, чтобы его задокументировать нужны либо потерпевшие(найдете ли их в чужой стране(?), в своей точно не найдете), либо лица, которые признают себя виновными в вербовке...(далее по тексту диспозиции статьи)...
Это все равно, что возбуждать уголовное дело по признакам преступления "Бандитизм" только на основе того, что три хулигана громко кричали вечером, что они банда и что они всех поставят под стволы, а у одного даже есть ножичек....

 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#58
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Война в Чече, расказ ополченца.

В первую войну 1994-1995 годов наш отец воевал против российских оккупантов и героически погиб в июне 1995 года, будучи командиром чеченской армии. В начале ноября 1999 года из-за приближающихся федеральных оккупационных войск, я был вынужден уйти в горы, оставив дома 16-летнего брата в надежде, что его-то уж они не тронут. Но юный возраст не спас моего брата - он пропал без вести, увезенный федералами весной 2000 года. С тех пор о нем нет никаких известий. В горах я примкнул к отрядам Хамзата Гелаева...

О боях за село Комсомольское весной 2000 года и русском плене рассказывает участник чеченского Сопротивления Руслан Алимсултанов.

В начале марта 2000 года, подрываясь на минах, отряд Гелаева вошел в село Саади-Котар (Комсомольское). я почти сразу же начался непрерывный ракетно-бомбовый удар по селу. Как позже выяснилось, нас там ждали. Артиллерийский обстрел был не менее мощным чем ракетно-бомбовый удар. Отряд понес большие потери, оказавшись в окружении, или, как говорили русские, - "мышеловка захлопнулась". Помочь раненым не было никакой возможности, так как обстрел не прекращался круглыми сутками, и уже не оставалось медикаментов. Многие из нас погибли из-за отсутствия медицинской помощи, а многих раненых добивали федералы.

Я был свидетелем, как наших раненых ребят давили гусеницами танков, добивали прикладами автоматов и даже саперными лопатками. Подвалы, в которых мы прятали раненых с оторванными конечностями, закидывали гранатами или сжигали огнем. А обстрел села не прекращался и к середине марта почти все остававшиеся в живых, были ранены и истощены голодом и холодом. Группа, в которой я находился, 20 марта, к обеду, была окружена танками со всех сторон. Сопротивление было бесполезно. Если до этого шли равные бои, как и положено в любой войне, и гибли не только наши ребята, но и противник, то теперь началась простая бойня.

Нам было предложено сдаться, заверив, что нам будет сохранена жизнь, а раненым оказана помощь. Командир ОМОНовцев, они называли его между собой Александр, сообщил нам, что Путин издал указ об амнистии для ополченцев и мы поверили ему, о чем не раз потом сожалели. Посовещавшись между собой, мы стали вытаскивать из подвалов своих раненых, и складывать оставшееся у нас оружие. Если б только мы могли предвидеть, что нас дальше ожидало....

Нас всех собрали на поляне за селом и связали за спиной руки кому стальной, кому колючей проволокой. После этого нам стали в упор простреливать руки и ноги. Некоторым простреливали коленные чашечки, при этом насмехаясь: "Хочется еще свободы? А чем она пахнет? я где же ваш Гелаев?"

В тот момент все мы горько сожалели, что сдались живыми. Всех тяжело раненых и потерявших конечности, они добивали у нас на глазах, не позволяя при этом ни отвернуться, ни закрывать глаза. А добивали прикладами автоматов и саперными лопатками, нанося удары по ранам.

Когда мне прострелили руку и начали бить по ней, я потерял сознание, и очнулся только под вечер, в куче трупов. Я увидел, что над живыми все еще продолжаются пытки. Моя правая рука была вся перебита и привязана к левой руке стальной проволокой. Один из ОМОНовцев заметил, что я пришел в себя, и спросил, смогу ли я идти. На мой утвердительный ответ последовал приказ двигаться к машинам, стоящим поодаль, в метрах 50-ти от нас. Рядом со мной лежал еще один раненый парнишка лет 17-18, у него нога одна была вся раздроблена. Указав на него, военный сказал мне, доведешь до машины, он останется жить. Так как мои руки были связаны сзади, я спросил у парня, сможет ли он меня обхватить за шею, он утвердительно кивнул. Я нагнулся к нему, он обхватил меня за шею, и мы с ним двинулись к машине. Вдруг раздалась автоматная очередь, и парень сполз с меня на землю. Я выпрямился и оглянулся. Как раз в то время, когда солдат готовился еще раз спустить курок, к нему кинулся другой и, перехватив автомат, крикнул, что есть приказ -

"не всех стрелять!" Смотрел я на мертвого парня и думал, что даже имени его не знал, и спросить не успел.


http://vkontakte.ru/topic-602719_987174

Еще должно быть окончание, но там его не было.

Bodya
Пост не нашел.
Сначала думал много опечаток.
Но. В школу. Дорогой товарисшчщ.! В школу!
А что вы собственно искали?
 

J.B.

старший прапорщик
Регистрация
28 Ноя 2008
Сообщения
292
Симпатии
15
#59
Re: ястория Украины в новой школьной программе

Автору темы
Ничего что мы тут на оффтопили? :-[
 

kiv

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,410
Симпатии
7,995
#60
Re: История Украины в новой школьной програ&#1

Вернемся к теме.
“Особенно это касается истории ближайшего к нам ХХ века, которая на протяжении длительного времени содержала больше всего так называемых "белых пятен". Сегодня, благодаря открытию ранее недоступных фондов архивов, интенсификации исследований, в частности благодаря привлечению к работе нового поколения историков, установлено много неизвестных до сих пор фактов и событий”, - говорится в сообщении.
Это "в частности" кому-то ох как аукнется.  Сколько раз ту бедную историю, каждый на свой лад перекраивал.  При каждом новом правителе, "свою" историю видели.
Интересно, какую историю приподнесут в разделе "Всемирной библиотеки": http://police-ua.com/index.php?topic=2003.0
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху