Ющ всё-таки успел признать УПА

[Gascoigne]

Президент Виктор Ющенко признал воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии участниками борьбы за независимость Украины.

"Я подписал указ о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке", - сказал Ющенко.

Он отметил, что согласно этому указу, участниками борьбы за независимость признаются члены формирований Украинской Центральной Рады, Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Гетьманата, Украинской военной организации, Организации народной обороны Карпатская Сечь, Организации украинских националистов, Украинской повстанческой армии, Украинской главной освободительной рады и других военных формирований, боровшихся за независимость Украины. (а, ну это фашисты из Нахтигаля, Роланда и т.д.)

Он сообщил, что поручил Кабинету министров разработать и подать в Верховную Раду законопроект, который бы определил статус участников освободительной борьбы.

З.Ы. в поте лица Ющ лихорадочно выполняет последние указания из Госдепа, способствующие расколу нации

 

[VV-nik]

Час от часу не легче...=-O
хотя по большому счету - это уже боян...
Пока КМ проект подготовит, пока в ВР подаст...
Пока ВР соизволит рассмотреть... (и не факт, что "решит положительно?)
...а там уже и выборы пройдут...
Получается, Ющенко "мину" заложил - результата ожидаемого ну явно не будет, один "шорох", то есть - красивый жест в сторону "ветеранив вызвольных змагань"...
а новому президенту придется либо отменять этот "Указ по УПА" (и т.о., терять личный рейтинг на скандале, +ронять престиж государства), либо НЕ отменять - и т.о., тоже как бы "терять лицо" в глазах своих избирателей...:sorry:
хотя в общем есть третий путь - направить законопроект в ВР, там его отклонят, ну и фих с ним...
А Госдеп тут вряд ли "причем"... В Госдепе наверняка все тоже за голову держатся...=-O

 

[Gascoigne]

а новому президенту придется либо отменять этот "Указ по УПА" (и т.о., терять личный рейтинг на скандале, +ронять престиж государства), либо НЕ отменять - и т.о., тоже как бы "терять лицо" в глазах своих избирателей...:sorry:
хотя в общем есть третий путь - направить законопроект в ВР, там его отклонят, ну и фих с ним...

не придется Януковичу ничего отменять. Статус ветеранов войны (уч. БД) может определить только ВР, внеся изменения в специальный закон. Так что эти потуги Ющенко заглохнут в Парламенте. А "вшанування" УПА в западных областях и так каждый год проходит. Хотят - пусть празднуют. Но на государственном уровне этого не будет.

 

[DIRECTOR]

в поте лица Ющ лихорадочно выполняет последние указания из Госдепа, способствующие расколу нации

что только поднимает рейтинг проФФесора....:yahoo:
создается впечатление,что он ему помогает

 

[Gascoigne]

Тернопольский городской совет принял решение о демонтаже самолета МиГ-15, который является памятником павшим летчикам во Второй мировой войне.

Как передает УНИАН, соответствующее решение депутаты приняли лишь после повторного голосования. Представляя проект решения заместитель городского председателя Тернополя по гуманитарным вопросам Олег Маруший сообщил депутатам, что Государственный музей авиации Украины попросил предоставить для их экспозиции этот самолет, поскольку «наш макет самолета МиГ-15 является уникальным, аналогичного нет в Украине». Следовательно, предложил утвердить проект о предоставлении разрешения музею на демонтаж и вывоз собственными силами самолета, который возвышается на постаменте при входе в парк Национального возрождения. По словам Олега Марушия, город передает самолет музею безвозмездно.

Эта идея вызвала долгие дискуссии в депутатском корпусе. В частности, депутат горсовета, командир местной 11-й отдельной артиллерийской бригады Сергей Корнийчук выразил убеждение, что нельзя демонтировать самолет, «который является одной из визиток Тернополя», не посоветовавшись с общиной.

- Разрушать этот памятник недопустимо, это тоже часть нашей истории, – отметил Сергей Корнийчук.

В то же время сторонники демонтажа самолета отмечали, что исторической ценности самолет не представляет, поскольку МиГ-15 был выпущен уже после Второй мировой войны, а посему не может быть памятником летчикам войны. (ага, типа памятники павшим можно ставить только во время войны...)

- На нем до сих пор красуются красные звезды, это символ тоталитаризма, который не к лицу Тернополю, – подчеркнул глава депутатской комиссии по вопросам регламента и депутатской этики Григорий Бурбеза.

 

[Фельд]

А где ж они теперь "Фокке-Вульф"-то возьмут?Машина еще более редкая и дорогая...

 

[irene_vc]

Тернопольский городской совет принял решение о демонтаже самолета МиГ-15, который является памятником павшим летчикам во Второй мировой войне.

А где ж они теперь "Фокке-Вульф"-то возьмут?Машина еще более редкая и дорогая...

А у кого какие герои...
у галициян свои
***
.....Под плоскостями дым и чад,
Колонна танков прёт.
Фашисты в рации кричат:
«Всем Achtung! Schwarzer Tot!»
В пике глубокое вхожу,
Смертям двум не бывать!
Я вам сейчас всем покажу!
Я вам сейчас всем покажу!
Такую вашу мать!

Горит земля, вот это бой!
К нам мессеры насели.
Вот чёрт! Мне в хвост зашёл худой,
Я видно на прицеле!
И мой стрелок навек умолк,
И боль мне сердце давит…
Сегодня вечером наш полк,
В столовой вечером наш полк
Хлеб с водкой нам поставит...

Небо, ты нас не забыло, ты всё-таки нашим осталось!
Мы все, как один, мы дожить до Победы мечтали…
Небо! Мы шли сквозь огонь, нам тяжелое бремя досталось,
Сжимая штурвал, стиснув зубы, мы в бой улетали...

 

[Фельд]

Ирэн, спасибо..
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

 

[Spartan]

А причем тут "МиГ-15" ко Второй Мировой?! Со Второй Мировой этот самолет никак не связан (его тогда попросту не было), поэтому памятником этой войны являться не может.

 

[Соколенок]

А где ж они теперь "Фокке-Вульф"-то возьмут?Машина еще более редкая и дорогая...

А зачем "Фоккер" где-то искать? Свастики намалюют и ... "Слава гЫроЙам..."

 

[irene_vc]

А причем тут "МиГ-15" ко Второй Мировой?! Со Второй Мировой этот самолет никак не связан (его тогда попросту не было), поэтому памятником этой войны являться не может.

...Во время ВОв СССР не выпускал цельнометаллических самолетов, в них было много деревянных элементов, поэтому срок эксплуатации их был очень краток. Памятники начали ставить позже, когда все «Яки» и «Ла» пошли на слом. Именно "МИГ-15" был удобен в качестве памятника, потому что это первый в СССР цельнометаллический истребитель, строившийся большой серией. Их эксплуатировалось много, и логично было использовать их в качестве памятника. Цельнометаллический памятник долговечен, если его только вандалы не уничтожают...:diablo:
МиГ-15, это памятник погибшим летчикам в Великой отечественной войне....а что будет стоять вместо него - нетрудно догадаться:diablo:

 

[Фельд]

А зачем "Фоккер" где-то искать? Свастики намалюют и ... "Слава гЫроЙам..."

Кагбэ символ...:blush:

 

[Spartan]

а что будет стоять вместо него - нетрудно догадаться

Что? =-O

 

[mss]

а что будет стоять

Невже....

 

[Крым]

Стоять вечно может только одно... Работа...

 

[ДЮК]

Интересно, чем это бэндеровцам самолет помешал, если уж такие радикальны, трезубци на фюзеляже и крыле на малювали бы, дебилы, а вообще эти действия лишний раз доказывают чьи предки за кого воевали и небудет никогда согласия между ГЕРОЯМИ ВОВ и разного рода шушвалью ползающей преред фашиками ради личных корыстей и нечего людям мозги пудрить какие высокие цели про освобождение Украины УПА преследовало, задайте вопрос, от кого освобождение? исторически западная украина была под кем то, то поляки гнобили, то литовкое княжесво и гнабили так, что все скулили и "былом" называли, "Тараса Бульбу" почитайте, а кто не может, как пример посмотрите и все станет на свои места, кто был друг, кто враг, а то, только на Россию гнать можно, делая из нее захватчика и оккупанта. Русский народ никогда не был захватчиком, никогда Россия первая не нападала, русский солдат ОСВОБОДИТЕЛЬ!
что бы не возникало вопросов я с УКРАИНЫ!

 

[VV-nik]

Интересно, чем это бэндеровцам самолет помешал, если уж такие радикальны, трезубци на фюзеляже и крыле на малювали бы, дебилы

а где-то я видел самолет, если не путаю - то МИГ-21, в Виннице... с украинскими опознавательніми знаками...

исторически западная украина была под кем то, то поляки гнобили, то литовкое княжесво и гнабили так, что все скулили и "былом" называли, "Тараса Бульбу" почитайте, а кто не может, как пример посмотрите и все станет на свои места, кто был друг, кто враг,

ДЮК, вы достаточно точно повторяете советские еще пропагандистские штампы...
"Бульба" - действительно интересная повесть, там многое передано точно и ярко, но - плиз, не забывайте, что это художественное произведение, ничего не имеющее общего с реальной историей...
"под кем-то" была не только Западная Украина... Например, та же Винницкая область + Хмельницкая (Подолье) - это не Запад, Киев - тем более... Но это все была вполне нормальная часть Речи Посполитой - точно так же, как позже это стала нормальная часть Российской Империи и СССР...
"Быдлом" называли не украинцев, а крестьян вообще. И "польский пан", "гнобящий" бедных "хохлов" в вышиванках - он ведь не с неба на "подчиненных" свалился: чаще всего был свой же - украинец, потомок местных "вождей", только воспитаный "по-благороднему", с детства умеющий говорить на тогдашней "гос. мове", и возможно - принявший католичество...
И я бы не сказал, что при России крепостных крестьян "гнобили" меньше... Крестьян - их ведь при любых раскладах "гнобят"...
А вот то, что Украина в составе России обещаную ей автономию потеряла, и превратилась в несколько "малороссийских губерний" - это правда...

только на Россию гнать можно, делая из нее захватчика и оккупанта. Русский народ никогда не был захватчиком, никогда Россия первая не нападала, русский солдат ОСВОБОДИТЕЛЬ! что бы не возникало вопросов я с УКРАИНЫ!

где это вы "гонево" на Россию" увидели?
Извините, но какое отношение тема УПА имеет к освободительной миссии русского солдата?
тем более - ну не всегда и ну не везде русский солдат "освобождал"... примеров достаточно агрессивных действий Рос. Империи и СССР за 400 лет можно с десяток привести... Например, кого и зачем "русский солдат" освобождал в Афганистане?..

Мне кажется, спокойнее надо к истории относится... А вы явно пытаетесь историю с политикой мешать...

 

[Sergey_Petrenko]

Ющ начал активную замену одной идеологии другой.
С 1991 до 2004 года Украина (и ее идеология) развивались как-бы сама по себе. Т.е. без явных рысканий в сторону чего-бы то ни было. Да, дистанцировались от России и идеологии СССР. Но новой, своей идеологии не было, и она особенно была не нужна. Кучма был больше озабочен экономическим развитием страны (ну и своим конечно).
Все поменялось с приходом Юща и Кати-црушницы. Украину стали активно толкать в сторону от России и наследия СССР.
И что мы видим - кто-бы что ни говорил, в СССР народы жили мирно. Разных национальностей. В Украине никогда не стоял национальный вопрос - русский, украинец, татарин, еврей - для государства было фиолетово. Ющ и Ко стали поднимать именно национальный вопрос - и вот уже стало критически важно какой ты национальности. Прозвучал лозунг "Украина - для украинцев" (типа "Германия - для немцев"). И никто от имени демократического государства не рявкнул "цить!".
Затем прослойка населения провозгласившая этот лозунг стала добиваться принятия его на государственном уровне - и вот мы видим присвоение звания Героя Украины, украинскому офицеру вермахта, награжденному двумя железными крестами за карательные операции - Шухевичу. Далее следует присвоение Героя палачу Бенедере. Следует признание бандитов УПА - героями и борцами за не зависимость Украины. Государство, в лице Юща и Ко стало открыто насаждать фашистко-нацистскую идеологию, ибо во первых - надо что-то противопоставить советской и Российской, а во вторых - ну наверно такой заказ (или наказ).

И что мы видим?
Революция 17 года, гражданская, война, резня, и т.д. фактически закончилась в 1920, через три года после революции, когда идеологических противников способных оказать сопротивление - не осталось. Идея была проста - все равны. Землю крестьянам. Фабрики рабочим. Мир народам. За это три года воевали.

В чем идея Юща? Украинцы равнее остальных национальностей. Бойцы УПА - правее и равнее воинов Красной Армии. Поэтому Львовский облсовет доплачивает пенсию уповцам, и ни копейки дополнительно не дает Героям ВОВ. Настоящим.
Если бы Ющ остался на второй срок - мы бы наблюдали Германию 30-х. Ибо задача Юща - расколоть Украину. Другого пути получить буферную зону между Европой-США и Россией - просто нет.
Объединение Украины на основе признания фашизма - не возможно. Значит раскол неизбежен. Другой идеи - Ющ даже не пытался предложить.
За годы его правления - раскол в обществе стал еще больше. Это как надо насрать в душу народа, чтобы с 70-80% поддержки скатится до 5?

 

[VV-nik]

Прозвучал лозунг "Украина - для украинцев" (типа "Германия - для немцев"). И никто от имени демократического государства не рявкнул "цить!".

Сергей!!! - КТО, ГДЕ и КОГДА этот лозунг озвучил?!! подтвердите ссылкой на РЕЧЬ конкретного деятеля - иначе вы крупно неправы...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:18 ----------

В чем идея Юща? Украинцы равнее остальных национальностей.

извините - но не говорил (и даже не подразумевал) он ТАКОЙ ерунды...

Бойцы УПА - правее и равнее воинов Красной Армии. Поэтому Львовский облсовет доплачивает пенсию уповцам, и ни копейки дополнительно не дает Героям ВОВ. Настоящим.

вы привели оч. неудачный пример...
во 1-х, не только во Львове - в НЕСКОЛЬКИХ западных областях - доплачивают... причем это - инициатива местных властей, а не "центра", и датами поинтересуйтесь - по-моему, доплаты те введены были еще при Кучме...
во 2-х, вам известна РАЗНИЦА между размером пенсии ветерана ВОВ (обычно у них пенсия - "военная"!) и размером пенсии (без доплат) бывшего бойца УПА (естесьно - "общегражданская")?..
ну подкинули дедам "на лекарства" (да и СКОЛЬКО подкинули-то? да ерунду...) - че тут страшного?

 

[Фельд]

Разговор-то о том,что движки под подобными лозунгами не только не были пресечены,но активно поощрялись..

 

[Sergey_Petrenko]

ввшнику - почитайте избранные речи пана Тягнибока...
Фельду +1. За тонкое понимание сути...
И опять ввшнику:
а вы считаете, что грубое насаждение украинского языка (пусть государственного), но именно насаждение - с обязательством общения сотрудников между собой той или иной структуры ТОЛЬКО на украинском и общение с людьми которые его не понимают - это равноправие наций и языков?
Только не надо - учить надо, в этой стране живете... Некоторые просто по возрасту не в состоянии его изучить.
А перевод всех учебников и тестов на украинский это что? И подсовывание словариков тем кто не понимает - а время на сдачу ограничено.
А запрет показа фильмов на русском? А запрет трансляции ТВ на русском? Почему татарские каналы вещают даже без субтитров на украинском и никто их не закрывает?
А то что пенсия у ветерана ВОВ - "большая" в ВАШЕМ понимании, это не дает основание платить бандитам такую-же. Вы считаете она большая? А я считаю, что государство могло бы взять на себя вообще полное обеспечение этих лиц. Не так много их осталось. А не трепать им нервы признавая фашистских прихвостней равными с ними.
На эту тему, лично мне, даже спорить противно. Если вы не понимаете или не хотите понимать очевидного - ну... Бог вам судья... А я память своих дедов прошедших войну от первого до последнего дня не предам.

 

[DIRECTOR]

или не хотите понимать очевидного ....

так специально создавать и систематически муссировать с упоением темы о прихвостнях ...и не понимать последствий этого невозможно...:diablo:
все это делается целенаправленно,осмысленно и планомерно...
идет навязывание дисскуссий, в ходе которых усиленно афишируется фашистская идеология и со всех сторон явно видны попытки очернить позитивное и обелить националистических прихвостней различных мастей и сословий...:diablo:
лично я всю эту дребедень рассматриваю ,как планомерное,тщательно спланированное разжигание межнациональной розни, замешанное на махровом национализме, имеющее конечной целью разобщение дружественно-братских народов русского и украинского...:diablo:
что ,вдобавок ко всему, является ЯВНЫМ нарушением действующих правил данного форума...и остается без внимания /по неизвестным мне причинам/ со стороны его администрации....:clapping:

 

[Greyheaded]

с 70-80% поддержки

=-O=-O=-O Откуда цифры? Вы его с Путиным не спутали?

 

[Spartan]

вы достаточно точно повторяете советские еще пропагандистские штампы...

ВВшник, а есть ли смысл метать бисер перед быдлом, которое ничего не в состоянии усвоить даже школьный курс истории из советских учебников?
Вы же видите, что даже 16-ти летний ребенок и то умнее напишет, так зачем ему что-то пытаться доказать? =)

 

[VV-nik]

Разговор-то о том,что движки под подобными лозунгами не только не были пресечены,но активно поощрялись..

ОК, поправка - принимается...:blush:
Вот вам фото "Русского марша" в Москве (ноябрь 2008 года)...
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Этих "гавриков" - как думаете, "пресекли"?
Никак нет - я уже приводил аналогические фото с концерта "нациков", которые в ноябре 2009 года преспокойно фестивалили "в пушечном выстреле от Кремля"...:bad:

разумеется, это не означает что весь рос. народ - разделяет вот такую "идеологию". Но и весь укр. народ не разделяет идеи разных "тягнибоков"...

 

[Spartan]

Вот вам фото "Русского марша" в Москве (ноябрь 2008 года)...

Ввшник, ну что же Вы наделали. Тут настойчиво пытались уверить всех что шваль вроде "русского блока" и т.д. - это ангелы несущие мир и не дающие распространяться "махровому национализму", а тягнибоковцы - фашисты, а тут вдруг оказалось что "русский патриот" - это еще больший фашист, только лозунги у него "Россия для русских" =))))

 

[VV-nik]

ВВшник, а есть ли смысл метать бисер перед быдлом

зря вы это...
разве позабыли горячую дискуссию по поводу "быдла"? хотите чтоб и вас польским паном обозвали)))) думаю, вам, как поборнику идеалов запорожского казачества, это будет вдвойне обидно...)))
кроме того, в нашей стране (по крайней мере пока) каждый имеет право выражать мнение...

 

[Фельд]

Этих "гавриков" - как думаете, "пресекли"? Никак нет

Пресекли.Надеюсь,отрицание сего факта- исключительно от недостатка информации.
Тем временем, по информации столичного ГУВД, во время "Русского марша" было задержано более 200 человек, передает ИТАР-ТАСС. Начальник Управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков отметил, что молодые люди задерживались сотрудниками милиции не только в центральной части города, но и в других округах

с любимого многими калоДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация(во избежание криков о необъективности)

 

[Spartan]

разве позабыли горячую дискуссию по поводу "быдла"? хотите чтоб и вас польским паном обозвали)))) думаю, вам, как поборнику идеалов запорожского казачества, это будет вдвойне обидно...)))

Да хоть польским паном, хоть турецким султаном.
Я человек вполне адекватный и для меня тот факт что польская шляхта зачастую рубилась с Войском Запорожским и часто была врагом казачества - не умаляет воинской доблести поляков.

 

[VV-nik]

ввшнику - почитайте избранные речи пана Тягнибока...

а кто такой Тягнибок?
может, он уже президентом или там премьером стал - а я чет пропустил ненароком?
И связи между ним и Ющенко - ну никак не усматриваю...ardon:
Ведь вы же как написали:

Ющ и Ко стали поднимать именно национальный вопрос - и вот уже стало критически важно какой ты национальности. Прозвучал лозунг "Украина - для украинцев" (типа "Германия - для немцев"). И никто от имени демократического государства не рявкнул "цить!".

вы это так смешали на кучу, что и понять можно, будто Ющ Тягнибока "вырастил"...:nea:
впрочем, кому по вашему, и в чем (для чего) стало "критически важно"?=-O

а почему Тягнибока "не пресекли" - см. выше (фото "Русского марша"). Тягнибоковцы ведь намного аккуратнее в смысле жестов и символики...:sorry: