Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Как защитить работника милиции? Зачем нужен профсоюз?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#61
А сколько в этой теме членов профсоюза МВД участвуют в обсуждении?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,329
Симпатии
7,615
#62
А сколько в этой теме членов профсоюза МВД участвуют в обсуждении?
Это существенно? Я, пока служил, был членом профсоюза. А теперь то мне это зачем? Во-первых - я понял что это за контора, а во вторых - зачем мне это пенсионеру? Они и действующих толком защитить не могут. ИМХО конечно.
 
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#63
Ваши слова, слово в словоЯ это к тому, что в очередной раз, когда вам предложат какие-то подачки вместо ваших действительно реальных изменений в связи с "отсутствие денег в бюджете", не стоит на них соглашаться, потому что СМы сами будут вынуждены бороться, пример Севастополь.
Я вибачаюся мабуть я недостатньо чітко виклав свою думку. Тому ще раз спробую з Вашого дозволу:
у військовослужбовців та працівників міліції зруйновано систему грошового та пенсійного забезпечення яку ми профспілка МВС та військові ветерани намагаємося відновити як мінімум з 2004 року, в той час допрацювалися до краю коли основні виплати становили 13-24 відсотки, після реформи в 2007 році проблема була частково вирішена але пройшов значний час а про нас забули, ми змогли про себе нагадати два роки назад, але значної підтримки не отримали, тому замість 55 відсотків отримали те що отримали.
Ви праві що працівники міліції мають невеликий вибір або примусити діючу профспілку представляти та захищати їх інтереси або створювати власну і в цьому жодних проблем, "при мені" в Сквастополі діяла незалежна профспілка і її можуть створити 3 працівника міліції, а потім керівництво вирішило створити власну карманну і більшість з цим погодилося.
На жаль нам ніхто і ніколи нічого не запропонує, тому що ми покірні та дисципліновані і так далі, тому ми маємо добиватися всього власними силами і тут і Суми і Севастополь потрібно підтримувати як і інші організації які захищають власні права, можна критикувати мене чи профспілку а можна як у Севастополі створити власну і показати як це потрібно робити . тому всім успіхів, (підбірку судових рішень викладу після 4 думаю що виграємо ще один важливий суд)
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#64
Один из участников обсуждения на 5-й странице так охарактеризовал отношение сотрудников милиции к членам независимого профсоюза:
Скорее всего ошибки всё чаще и чаще будут находить у коллектива РО, пока этот коллектив не разбежится или не "выдавит" членов этого профсоюза.
По-моему, это не нормальное отношение к людям, борящимся не только за свои права, но и за права и уважение к достоинству всех работников милиции со стороны руководства.
Скорее всего - это результат каких-то специфических внешних условий, в которых даже нормальные, честные люди не могут открыто поддерживать членов профсоюза, и даже, бывает, что вредят им. Случайно встретил в интернете описание того, что может привести не к сплочению, а к разобщению "товарищей по несчастью", но не могу её процитировать без купюр. Попробую выделить только самое важное:

Как из личностей сделать биомассу

... «воспитание» рабской силы: идеальной и послушной, не помышляющей ни о чем, кроме милости от хозяина, которую не жалко пустить в расход. Соответственно, необходимо было из сопротивляющейся взрослой личности сделать испуганного ребенка, силой инфантилизировать человека, добиться его регресса – до ребенка или вовсе до животного, живой биомассы без личности, воли и чувств. Биомассой легко управлять, она не вызывает сочувствия, ее легче презирать и она послушно пойдет на убой. То есть она удобна для хозяев.

Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, я (не 4ацкій, а автор цитируемой статьи) для себя выделил и сформулировал ряд ключевых стратегий, которые, в общем-то, универсальны. И в разных вариациях они повторялись и повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. ...


Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Одно из любимых занятий ... – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем ... понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, ...!».
(Чем это отличается от «потому что надо» или «твое дело выполнять, а не думать»?)

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с ..., впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: ... могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать – в обмен на те или иные услуги.
(Абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов – полный аналог).

Правило 3. Введи коллективную ответственность.
Коллективная ответственность размывает личную – это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником ... .

Нередко, повинуясь минутной прихоти, ... отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику так сильно, что всегда находились ... , которые долго соблюдали этот приказ (даже когда ... о нем забывал минут через пять) и принуждали к этому других. ... .

(Принцип групповой ответственности… Когда «все виноваты», или когда конкретного человека видят только как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения).
Это три «предварительных правила». Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность в биомассу.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит. Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
Группу ... уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали ... . Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом ... . Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.
«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (курсивом в кавычках - цитаты Б.Беттельхейма).

...

(Авторитарным родителям и организациям очень выгодно это правило, потому что оно обеспечивает отсутствие активности и инициативы со стороны адресатов сообщений вроде «от тебя ничего не зависит», «ну и чего вы добились», «так было и будет всегда»).

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.
Беттельхейм описывает такую ситуацию. ... избивает человека. Мимо проходит колонна ... , которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что «не заметила» происходящего. ... , не отрываясь от своего занятия, кричит «молодцы!». Потому что ... продемонстрировали, что усвоили правило «не знать и не видеть того, что не положено». А у ... усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками ... , играя в его игру.
(В семьях, где процветает насилие, нередка ситуация, когда кто-либо из родственников все видит и понимает, но делает вид, что ничего не видит и не знает. Например, мать, ребенок которой подвергается сексуальному насилию со стороны отца/отчима… В тоталитарных государствах правило «все знаем, но делаем вид…» - важнейшее условие их существования)

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.
«Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата, черта, дальше которой нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, даже если это угрожает жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то будешь продолжать жизнь, потерявшую всякое значение».

...

Результат реализации всех правил:

«... , усвоившие постоянно внушаемую ... мысль, что им не на что надеяться, поверившие, что они никак не могут влиять на свое положение – такие ... становились, в буквальном смысле, ходячими трупами…».

Процесс превращения в таких зомби был прост и нагляден. Сначала человек прекращал действовать по своей воле: у него не оставалось внутреннего источника движения, все, что он делал, определялось давлением со стороны ... . Он автоматически выполнял приказы, без какой-либо избирательности. Потом он переставал поднимать ноги при ходьбе, начинали очень характерно шаркать. Затем они начинали смотреть только перед собой. И тогда наступала смерть.

В зомби люди превращались тогда, когда отбрасывали всякую попытку осмыслить собственное поведение и приходили к состоянию, когда они могли принять все, что угодно, все, что исходило извне. «Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему». Там, где нет собственного отношения, начинается зомби.
 

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,384
Симпатии
11,169
#65
Один из участников обсуждения на 5-й странице так охарактеризовал отношение сотрудников милиции к членам независимого профсоюза
Если быть внимательно прочитать мой пост #50 на 5-ой странице, то по логике нужно связать его с ранее сделанной цитатой из другого поста #47
у руководства хватит силы воли признать свои ошибки
Речь шла именно о руководстве и его алгоритме действий.

За глубокие психологические исследования "воспитательных процессов" +
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#66
Это существенно? Я, пока служил, был членом профсоюза. А теперь то мне это зачем? Во-первых - я понял что это за контора, а во вторых - зачем мне это пенсионеру? Они и действующих толком защитить не могут. ИМХО конечно.
сперва было просто интересно - теперь (после Вашего ответа) стало существенно.
Сколько членов этого союза, которые занимаются защитой прав милиционеров не занимаясь другими делами? и сколько членов - готовых их поддержать?
 

Хадим

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,426
#68
Сколько членов этого союза, которые занимаются защитой прав милиционеров не занимаясь другими делами? и сколько членов - готовых их поддержать?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с) :

В Севастополе сотрудники милиции выйдут на митинг в защиту своих трудовых прав
Сегодня, 18:13 Регионы Крыма
События Крыма
11 декабря, с 13 до 14 часов, в Севастополе состоится митинг сотрудников милиции.

Как сообщает "Дорожный контроль – Севастополь", на сотрудников милиции, желающих отстаивать свои законные права, регулярно оказывается давление: проводятся незапланированные аттестации на профпригодность, всевозможные мероприятия с целью дискредитировать их. Увольняют беременных сотрудниц ради невыплаты им пособия и направления этих средств на премии начальства.

"Обездоленному милиционеру, правоохранителю, чьи права попраны, а человеческое достоинство втоптано в грязь, не дано третьего варианта, кроме как увольняться из милиции или поступать по отношению к законопослушным гражданам так же подло, как обращается с ним его начальство", – сообщили в организации.

Закон Украины "Об оплате труда" гласит, что минимальная зарплата – это размер, меньше которого не может быть оплачена даже простая неквалифицированная работа. В минимальную зарплату входит только плата за сам труд и не включаются никакие надбавки, доплаты, компенсации и премии. Каждый год по нескольку раз этот размер повышается и на сегодня составляет 1218 гривен. А должностной оклад милиционера не повышается уже шесть лет. Например, оклад инспектора ГАИ как был установлен в размере 550 гривен в 2007 году, так до сих пор и остается на уровне 550 гривен. Хотя на тот момент минимальная зарплата была 460 гривен, а сегодня – 1218. Но меньше всех в милиции оклад у оператора линии "102" – в 2007 году он был как раз равен минимальной зарплате, а сегодня в 2,5 раза меньше нее.

"Все остальное – надбавки, доплаты, компенсации, взятки, которые работник милиции может получать за звание, за выслугу лет, за красивые глаза и еще за что угодно, кроме непосредственного выполнения своих повседневных обязанностей", – отмечают общественники.

Независимый профсоюз сотрудников милиции "Защита" требует от Кабинета министров Украины установить размеры должностных окладов сотрудников милиции в процентном отношении к размеру минимальной заработной платы, а не в фиксированной сумме. "Работник милиции имеет право получать гарантированный оклад за свою службу народу и закону, а не подачки в виде премии или возможности брать взятки в обмен на личную преданность начальнику и бандиту", – заключили в организации.

http://www.sobytiya.info/news/13/36950

Хотя упоминание в сообщении ДК Севастополь немного настораживает..
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#69
В Севастополе 11 декабря планируется проведение митинга сотрудников милиции.
По данным общественной организации «Дорожный контроль-Севастополь», причиной проведения митинга является «опасное для общества положение, в котором оказалась украинская милиция».
Поздно вечером в дежурную часть Нахимовского райотдела милиции прибыла комиссия в составе шести высокопоставленных лиц с одной лишь целью - отстранить от исполнения обязанностей сержанта милиции Романа Сулейманова, которого обвинили в том, что он сообщил коллегам о предстоящем 11 декабря митинге, организованном независимым профсоюзом.

С представителем севастопольской организации "Дорожного контроля" члены профсоюза "ЗАЩИТА" познакомились только сегодня и сразу же получили от него содействие в составлении и распространении пресс-релиза о предстоящем митинге. Спасибо Максиму Мишину за бескорыстную помощь.

Руководство УМВД Украины в г.Севастополе сегодня провело во всех подразделениях внеплановые совещания, на которых каждый сотрудник индивидуально был предупреждён об увольнении из органов внутренних дел в случае появления возле здания УМВД 11.12.13 года с 13 до 14 часов, независимо от того, будет ли он принимать активное участие или только присутствовать при проведении митинга.
 

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,384
Симпатии
11,169
#70
размеры должностных окладов сотрудников милиции в процентном отношении к размеру минимальной заработной платы, а не в фиксированной сумме
Лучше не в процентном, а в кратном.
 
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#71
Лучше не в процентном, а в кратном.
Проект постанови щодо пілняття посадових окладів на 55 відсотків відправлено на розгляд Кабміну, дякую всім хто нас підтримав. Про його проходження проінформую.
За цей час виграли суди по військовим пенсіям "щодо врахування премії в розмірі 55 відсотків Деснянський райсуд суддя Шевчук позивач Ткаченко", апеляційний адміністративний 90 відсотків (позивач Роспопов, трійку викладу завтра), щодо отримання квартири військового пенсіонера (позивач Любовников суддя доповідач Аліменко), а також щодо виплат учасникам бойових дій, (Вищий адмінсуд позивач Роспопов суддя-доповідач Амелін), він же виграв по аналогічному позову у Европейському суді.
Після отримання "повних рішень" доведемо до Вашого відома.
Зараз намагаємося вирішити питання щодо "групового нещасного випадку з працівниками МВС 1 грудня" так званий штурм Банкової, про результати поінформуємо.
( щодо посадового окладу в розмірі крватному мінімальній зарплаті то проект готовий давно але на сьогодні це на жаль популізм, який потрібно реалізовувати з наступним бюджетом, як завжєи з 1 квітня...)
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#72
Митинг прошёл, спасибо всем, кто поддержал морально, огромное спасибо всем, кто присутствовал и принимал участие. Вот некоторые публикации в прессе: http://kianews.com.ua/news/sotrudniki-milicii-vyshli-na-miting-v-sevastopole
http://sevnews.info/rus/view-news/P...sotrudniki-a-rukovodstvo-i-sama-sistema/12762
http://news.sevas.ua/incident/milic...redela_rukovodstva_umvd_i_organizovali_miting
Заявку о проведении митинга профсоюз подал 18 ноября. Не знаю, можно ли считать репрессиями (начальник УМВД Александр Гончаров заявил, что свои действия и действия своих подчинённых расправой над неугодными не считает), но Роман Сулейманов с 8 декабря отстранён от несения службы: Вчера в воскресенье произошел вопиющий случай давления на профсоюзных активистов. Поздно вечером в дежурную часть Нахимовского райотдела милиции прибыла комиссия в составе шести высокопоставленных лиц с одной лишь целью - отстранить от исполнения обязанностей сержанта милиции Романа Сулейманова, которого обвинили в том, что он сообщил коллегам о предстоящем 11 декабря митинге, организованном независимым профсоюзом., а Владимир Гордиенко со вчерашнего числа назначен старшим участковым инспектором в посёлке "Верхнесадовое" http://www.youtube.com/watch?v=xKBC4Gy7bms
Для справки: Гордиенко живёт в микрорайоне Севастополя, который называется "Камыши", а в территорию "Верхнесадовского" административного участка входит деревня "Камышлы". А расстояние между "Камышами" и "Камышлами" = 45 километров.
Так что, мужчины, выходя на митинг уже знали, что им за это будет (как минимум) и приняли осознанное решение.
О дальнейших событиях буду сообщать в этой теме.

Добавлено 12.12.13: Из новостей узнал комментарий представителя Севастопольской организации ПАП ОВС: "Учасниками радикального профспілки "Захист" ведеться незрозуміла полупартизанская боротьба тільки за допомогою листування і мітингів, вважає Олександр Крайнюк. За його словами, така поведінка профспілкової організації "вкрай неприйнятно", оскільки не веде ні до яких результатів. За словами міліціонера, їм треба йти на прямий контакт, а не займатися популізмом".

Вот, кстати, аттестационный лист на Романа Сулейманова, почувствуйте, как человек изменился за неделю с 12 по 19 ноября.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#73
Митинг прошёл, спасибо всем, кто поддержал морально, огромное спасибо всем, кто присутствовал и принимал участие. Вот некоторые публикации в прессе: http://kianews.com.ua/news/sotrudniki-milicii-vyshli-na-miting-v-sevastopole
http://sevnews.info/rus/view-news/P...sotrudniki-a-rukovodstvo-i-sama-sistema/12762
http://news.sevas.ua/incident/milic...redela_rukovodstva_umvd_i_organizovali_miting
Молодці!!! Тримайтеся! Форумчани підтримайте!
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#74
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Молодцы!!!
Просто теперь нужно ждать последствий этого митинга...Имею в виду репрессий в отношении митингующих.Отпишитесь,что дальше будет происходить.
 

MenTS

младший сержант
Регистрация
16 Июн 2011
Сообщения
30
Симпатии
76
#75
новый начальник ГУМВС в Крыму генерал-майор милиции Радченко В.В. будет уже разбираться со всем этим
 

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,384
Симпатии
11,169
#76
новый начальник ГУМВС в Крыму генерал-майор милиции Радченко В.В. будет уже разбираться
MenTS, изучите "милицейский глобус"))
События происходят в Севастополе... к Крымскому главку не имеющему ну никакого отношения.
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
32,878
Симпатии
71,907
#77
Комитет по защите прав военнослужащих, сотрудников МВД и СБ Украины

Кабанченко Григорий, мне на глаза попала листовка 2006 года "Комитета по защите прав военнослужащих, сотрудников МВД и СБ Украины", где указан глава Комитета - В.Тимофеев, адрес г. Киев, ул. Большая Васильковкая, 43/16, офис 20, тел. 494-15-85;494-15-86;494-15-87, в ней говорится: "Якщо Вас пограбували чиновники від влади і Ви бажаєте повернути собі від 10 до 30 тисяч гривень недорахованих у 1996-2006 р.р. коштів по пенсійних виплатах, заробітній платі та приватизаційних сертифікатах, приходьте до нас: ми разом повернемо все, що вкрали у нас чиновники."
Григорий, Вы что то знаете об этой общественной организации, насколько она действительно помогает сотрудникам МВД, возможно Вы сотрудничаете?
 
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#78
Кабанченко Григорий, мне на глаза попала листовка 2006 года "Комитета по защите прав военнослужащих, сотрудников МВД и СБ Украины", где указан глава Комитета - В.Тимофеев, адрес г. Киев, ул. Большая Васильковкая, 43/16, офис 20, тел. 494-15-85;494-15-86;494-15-87, в ней говорится: "Якщо Вас пограбували чиновники від влади і Ви бажаєте повернути собі від 10 до 30 тисяч гривень недорахованих у 1996-2006 р.р. коштів по пенсійних виплатах, заробітній платі та приватизаційних сертифікатах, приходьте до нас: ми разом повернемо все, що вкрали у нас чиновники."
Григорий, Вы что то знаете об этой общественной организации, насколько она действительно помогает сотрудникам МВД, возможно Вы сотрудничаете?
Знаю, в свій час співпрацювали але після того як майже 38 тисячам перерахували пенсію влада знайшла кілька чоловік і"провела" їх до Верховного Суду який виніс "правову позицію" про те що премія має тимчасовий характер і тому може не враховуватися при перерахуванні пенсії тим хто вийшов на пенсію раніше.
Ми продовжуємо співпрацювати як з Комітетом так і з іншими організаціями які представляють військовослужбовців та працівників правоохоронних органів (проводимо пікектування, разом створили Міжвіжомчу робочу групу і так далі), з офісу того вони давно з"їхали, якщо потрібні контакти завтра знайду напишу.
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
32,878
Симпатии
71,907
#79
Мне говорили, что они оказывали помощь через суды отстаивать свои права сотрудникам МВД, если есть их координаты или сайт возможно стоит дать ссылку. Участников форума может заинтересовать эта информация, если эта общественная организация продолжает реально помогать людям отставать свои права перед властью.
 

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
32,878
Симпатии
71,907

MenTS

младший сержант
Регистрация
16 Июн 2011
Сообщения
30
Симпатии
76
#81
MenTS, изучите "милицейский глобус"))
События происходят в Севастополе... к Крымскому главку не имеющему ну никакого отношения.
Да завтыкал с Севастополем
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#82
Постановлением Окружного административного суда г.Севастополя от 04.12.2013 года работникам милиции отказано в праве на оплату труда
http://reyestr.court.gov.ua/Review/36123246
Цитата: "Щодо посилань позивача на те, що при виплаті йому заробітної плати на нього розповсюджуються норми Кодексу законів про працю України суд зазначає наступне.

ОСОБА_1 перебуває на публічній службі та знаходиться у званні сержанту міліції та відповідно до Інструкції про впорядкування структури та умов грошового забезпечення осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ, затвердженої наказом МВС України від 31.12.2007 року № 499 отримує саме грошове забезпечення. Отже, позивач здійснює підміну поняття «грошове забезпечення» на поняття «заробітна плата». "
Текст искового заявления приведён на стр.4 данной темы. А вот текст будущей апелляции:

А П Е Л Я Ц І Й Н А С К А Р Г А

Позивач є працівником міліції та вважає, що має право на оплату його праці в розмірі, не нижче мінімальної межі, встановленої законом. Але відповідач виплачує позивачеві посадовий оклад у розмірі 650 гривень, що на 497 гривень менше розміру мінімальної заробітної плати. Тому позивач звернувся до адміністративного суду з позовом про стягнення грошей, які були йому недоплачені протягом 2013 року.
Постановою Окружного адміністративного суду м.Севастополя в задоволенні позову відмовлено. Але позивач не погоджується з цим судовим рішенням, оскільки воно було постановлено з порушенням норм матеріального права.
Суд першої інстанції помилково не застосував ст. 43 Конституції України, ст. 95 КЗпП, ст.4 Закону України «Про оплату праці» та ст.7 Закону України «Про державний бюджет України на 2013 рік», які підлягали застосуванню, та це призвело до неправильного вирішення справи.
Відповідно до ч.2 ст.161 КАС України при виборі правової норми, яка підлягає застосуванню до спірних правовідносин, суд зобов’язаний враховувати висновки Верховного Суду України, викладені в рішеннях, ухвалений за наслідками розгляду заяв про перегляд судового рішення з підстави, передбаченої пунктом 1 ч.1 ст.237 КАС України. Такими рішеннями Верховного Суду України стосовно обставин цієї справи є постанова від 18.03.2008 року у справі №21-204во08 та постанова від 6 листопада 2013 року у справі №21-389а13.
У цих постановах Верховний Суд України дійшов таких висновків:
1) будь-яка публічна служба є державною службою;
2) суспільні відносини, пов'язані зі створенням правових, організаційних, економічних та соціальних умов реалізації громадянами України права на державну службу, регулює Закон України від 16 грудня 1993 року № 3723-ХІІ “Про державну службу”. Згідно зі статтями 9 і 30 цього Закону правовий статус окремих категорій державних службовців регулюється Конституцією України, спеціальними законами та Кодексом законів про працю України;
3) перебування особи на державній службі є однією із форм реалізації закріпленого у статті 43 Конституції України права на працю.
Відтак, виходячи з висновків Верховного Суду України, якщо перебування позивача на державній службі є однією із форм реалізації закріпленого у статті 43 Конституції України права на працю, то позивач має закріплене цією ж 43 статтею право на заробітну плату, не нижче від визначеної законом. Законом України «Про державний бюджет України на 2013 рік» визначено мінімальний розмір заробітної плати на рівні 1147 гривень без урахування надбавок, доплат, премій та будь-яких заохочувальних чи компенсаційних виплат. Отже, позивач звернувся до суду за захистом свого конституційного права, а суд першої інстанції помилково відмовив позивачеві у праві, передбаченому ч.4 ст.43 Конституції України, що призвело до неправильного вирішення справи.
На підставі п.1 ч.1 ст.5 Закону України «Про судовий збір» від сплати судового збору звільняються позивачі – за подачу позовів про стягнення заробітної плати, поновлення на роботі та за іншими вимогами, що виникають з трудових правовідносин.
Оскаржувану постанову ухвалено без присутності позивача, її копію позивач отримав 21 грудня 2013 року, тому строк оскарження не пропустив.
Виходячи з наведених вище обставин, на підставі статей 2, 162, 202, 267 КАС України прошу Севастопольський апеляційний адміністративний суд:
- скасувати постанову Окружного адміністративного суду м.Севастополя від 04 грудня 2013 року;
- ухвалити нову постанову про задоволення позову в повному обсязі.
Додатки:
1. копія апеляційної скарги для відповідача.

Дополнение от 10.01.2014:
"Хочу отдельно сделать акцент на том, что ВСУ в постановлении от 06.11.2013 года указал, что во-первых, даже военная служба является государственной службой, во-вторых, государственная служба является одной из форм реализации предусмотренного ст.43 Конституции Украины права на труд.
Из этих правовых выводов ВСУ следует другой вывод - согласно той же 43-й статье Конституции каждый, кто реализовывает своё право на труд (работает) имеет право на зарплату в размере, не меньше установленного законом. Этот размер установлен законами "Об оплате труда" и "О государственном бюджете Украины на 2013 год" и составляет 1147 гривен без учёта доплат, надбавок, премий и других поощрительных и компенсационных выплат.
А теперь самое главное. Суд первой инстанции не пришёл к выводу о том, что истец НЕ работает. Суд первой инстанции написал, что истец получает НЕ зарплату, а денежное содержание. А поскольку согласно мнению ВСУ истец всё-таки работает (реализовывает своё право на труд), то он имеет право на зарплату. Если, по мнению суда первой инстанции, истец зарплату не получает вообще, то это является основанием для взыскания с УМВД 1147 гривен за каждый месяц."
 
Последнее редактирование:

GdF

генерал-полковник
Регистрация
4 Июн 2012
Сообщения
6,384
Симпатии
11,169
#83
Позивач є працівником міліції
Истец скорее является лицом младшего начальствующего состава ОВД ;) и не состоит в трудовых отношениях с "предприятием", а проходит службу в ОВД. Порядок прохождения службы урегулирован специальным нормативно-правовым актом. Пока в ЗУ "О милиции" (полиции) чётко всё не пропишут будет неоднозначность применения.
 
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#84
Истец скорее является лицом младшего начальствующего состава ОВД ;) и не состоит в трудовых отношениях с "предприятием", а проходит службу в ОВД. Порядок прохождения службы урегулирован специальным нормативно-правовым актом. Пока в ЗУ "О милиции" (полиции) чётко всё не пропишут будет неоднозначность применения.
Ви праві там є певні нюанси... Тому звертаюся до позивачів, якщо Ви хочете дійсно виграти потрібно дещо змінити, тим паче що суд також вільно трактує деякі положення законодавства.
Тому готові надати правову допомогу, адже в разі виграшу виграють всі працівники міліції, і програєте також не Ви один а як мінімум 184 тисячі, тому підійдіть відповідально, по можливості... Успіхів Вам !
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#85
Григорію, нажаль, зі 184 000 це усвідомлюєте Ви та ще кілька десятків людей, я навіть не можу підрахувати, яку частку відсотка вони складають із загального числа міліціонерів та пенсіонерів МВС. Отже, з одного боку, не так багато тих, хто бореться, але разом з тим, бореться не один лише позивач. Відтак, не треба робити з цього таємницю - викладайте, будь-ласка, Вашу допомогу прямо тут, на форумі, в цій темі. Успіхів нам усім))
 
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#86
Григорію, нажаль, зі 184 000 це усвідомлюєте Ви та ще кілька десятків людей, я навіть не можу підрахувати, яку частку відсотка вони складають із загального числа міліціонерів та пенсіонерів МВС. Отже, з одного боку, не так багато тих, хто бореться, але разом з тим, бореться не один лише позивач. Відтак, не треба робити з цього таємницю - викладайте, будь-ласка, Вашу допомогу прямо тут, на форумі, в цій темі. Успіхів нам усім))
Оснайомившися з матеріалами я вважаю що позитивне рішення практично не можливе, тому що є судова практика зокрема в свій час шахтарі зверталися, адже трактування мінімальної зарплати йде з доплатами а не лише "голий оклад" одначе враховуючи відсутність правової аргументації у рішенні шанси залишаються тому потрібно "доаргументувати" своє бачення викоалу найближчим часом...
Зараз ми закінчуємо вирішення цього питання шляхом усунення дискримінації по відношенню до держслужбовців які перебувають на аналогічних посадах, людям в погонах платять на 55 відсотків менше, на форумі це детально викладено.
Перспективним, на мій погляд є:
- отримання премій в повному обсязі, оскарження кожного незаконного зменшення, також є приклади на Форумі,
-отримання для кожного двох матеріальних допомог, рапорти плюс оскарження відмов,
-отримання виплат за нічні та перепрацювання, табелі і так далі,
Ці дії дадуть можливості покращити матеріальне становище кожного члена профспілки, а це основна, на мій погляд, мотивація членства...
Ви вже багато добилися, "проснулася" ще одна профспілка, має бути заключений колдоговір, Ви там маєте відстояти інтереси як членів профспілок так і інших, а там і інші проснуться... Зі старим Новим Роком!
 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#87
02 июля 2013 года ВАСУ принял решение, что увольнять СМ без согласия профсоюза нельзя, даже если он совершил дисциплинарный проступок.
03 декабря 2013 года ВАСУ принял решение, что увольнять СМ без согласия профсоюза можно, если он совершил дисциплинарный проступок.
Таким образом один и тот же суд и даже все трое одних и тех же судей по-разному применили ст.41 ЗУ "О профсоюзах" к одним и тем же правоотношениям, что является основанием для пересмотра дела Верховным Судом Украины.
Текст заявления о пересмотре дела Верховным Судом Украины:
у справі №2-а-1/11 (К/9991/12918/12)
про перегляд ухвали Вищого адміністративного суду України від 03 грудня 2013 року

З А Я В А

Ухвалою Вищого адміністративного суду України від 03 грудня 2013 року залишено без задоволення касаційну скаргу позивача в адміністративній справі №К/9991/12918/12 на рішення про відмову в задоволенні його позову про скасування наказу про звільнення зі служби в міліції. Позивач посилався на порушення гарантій, передбачених ч.3 ст.41 Закону України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності», що виразилося у звільненні зі служби без отримання згоди виборного органу профспілки, керівником якої є позивач. Але суд касаційної інстанції в своїй ухвалі від 03.12.2013 року зазначив, що посилання на незаконне звільнення без згоди профспілки «Захист», керівником якої є сам позивач, є безпідставним, оскільки Закон України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності» передбачає обмеження у застосуванні цього закону для органів внутрішніх справ і застосовується до правовідносин, пов’язаних із реалізацією положень цього Закону лише в частині, що не суперечить спеціальному законодавству. Якій статті якого закону суперечить застосування ч.3 ст.41 Закону України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності» касаційний суд в своїй ухвалі не вказав. Але відмова у застосуванні ч.3 ст.41 цього Закону призвела до відмови в задоволенні касаційної скарги та залишення без задоволення позовних вимог про скасування наказу про звільнення позивача зі служби в міліції та поновлення його на посаді.
Разом із тим, той самий Вищій адміністративний суд України, 02 липня 2013 року постановив ухвалу в адміністративній справі №К/9991/76406/12, якою протилежним чином застосував ч.3 ст.41 Закону України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності» до тих самих правовідносин щодо проходження служби в міліції та спору з приводу звільнення з неї, зазначивши, що відмова профспілкового органу в згоді на звільнення є підставою для поновлення працівника на роботі, та призвело до задоволення позовних вимог про скасування наказу про звільнення позивача зі служби в міліції та поновлення його на посаді.
Отже, із ухвал Вищого адміністративного суду України в адміністративних справах №К/9991/12918/12 та №К/9991/76406/12 вбачається неоднакове застосування судом касаційної інстанції однієї й тієї самої ч.3 ст.41 Закону України «Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності» (різниця полягає в тому, що в одній справі суд касаційної інстанції застосував цю правову норму до спірних правовідносин, а в іншій справі той самий суд зазначив, що ця сама норма матеріального права не підлягає застосуванню до подібних правовідносин), що потягло ухвалення різних за змістом судових рішень (про відмову в касаційній скарзі та задоволенні позовних вимог та про задоволення касаційної скарги та позовних вимог) у подібних правовідносинах (спорі з приводу незаконності звільнення зі служби в міліції члена виборного органу профспілки без погодження з виборним органом, членом якого він є), що відповідно до п.1 ч.1 ст.237 КАС України є підставою подання позивачем заяви про перегляд ухвали Вищого адміністративного суду України в адміністративній справі №К/9991/12918/12 Верховним Судом України.
Виходячи з викладених вище обставин, на підставі ст.243 КАС України прошу Верховний Суд України:
- скасувати ухвалу Вищого адміністративного суду України від 03 грудня 2013 року в адміністративній справі №К/9991/12918/12 за позовом Осетрова С.В. до УМВС України в м.Севастополі, третя особа профспілка «Захист» та прийняти нове судове рішення;
- задовольнити касаційну скаргу Осетрова С.В. в адміністративній справі №К/9991/12918/12 частково, скасувати ухвалу (постанову) Севастопольського апеляційного адміністративного суду від 30 січня 2012 року та залишити в силі постанову Балаклавського районного суду м.Севастополя від 05 серпня 2011 року або надіслати справу на новий розгляд.



Скоро всё решится. Решение Верховного Суда Украины будет окончательным и обязательным для учёта при рассмотрении всех подобных дел.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
1 Июл 2013
Сообщения
652
Симпатии
1,316
#88
На жаль Верховний Суд виправляє чужі помилки та увіснює свої. Раніше ми використовували позитивні рішення ВАСУ щодо погодження з профспілкою у чправі Абрамчука до ГУМВС Києва від 29 вересня 2007 року справа К-26168-06 та ще одне по Харькову знайду викладу.
Враховуючи те що профспілки зокарема Ваша та ще деякі активізувалися почалася боротьба, і тепер від рішення по Вам залежать всі рішення для всіх.
По можливості викладіть Вашу скаргу.
Ми збираємо всіх на зустріч з Головою Верховного Суду ветеранських громадських та профспілкових організацій. Основним питпанням будуть незаконні рішення щодо перерахунку пенсій.
Враховуючи Вашу інформацію ми включемо й це питання. Запрошуємо приєднуватися... ми можемо приєднатися до Вас це не є принципово.
Головне те що завдяки цьому рішенню майже закінчиться профспілковий рух в міліції, те чого ми добивалися страйкуючи 23 роки назад підде...
Хоча пафос ніуому не потрібен... Залишиться ще Европейський суд, але тепер зявилися вікно коли всіх профактивістів які реально захищають людей можна звільнити без погодження з профспілкою, а це вже злочин якщо не проти людяності то проти основних прав людини... Разом переможемо!?
 
Последнее редактирование:

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#89
Бывший оперативный дежурный одного из райотделов добился взыскания через суд оплаты сверхурочной службы за 2006-й год. Правда из-за дискриминации в должностных окладах было взыскано почти в 10 раз меньше истребуемой суммы.



 

4ацкій

младший сержант
Регистрация
1 Дек 2008
Сообщения
32
Симпатии
32
#90
Ми збираємо всіх на зустріч з Головою Верховного Суду ветеранських громадських та профспілкових організацій. Основним питпанням будуть незаконні рішення щодо перерахунку пенсій.
Враховуючи Вашу інформацію ми включемо й це питання. Запрошуємо приєднуватися.
Дякую за запрошення. Від нього не можна відмовлятися. Дайте будь-ласка більше інформації, зокрема, щодо дати, часу, місця, порядку збору учасників, вимог до оформлення повноважень представників профспілок, формату зустрічі.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху