Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Лавринович не против вооружения украинцев

Свободная продажа огнестрельного оружия в Украине.


  • Всего проголосовало
    29
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Самострел

прапорщик
Регистрация
9 Дек 2012
Сообщения
155
Reaction score
44
Каждый человек, который не состоит на учете в психоневрологических диспансерах, должен получить право использовать в целях самообороны травматическое оружие.
Василий Гуменюк
четверг, 17 января 2013 , 18:01



Такую точку зрения изложил министр юстиции Александр Лавринович, отвечая на вопрос читателя "Комсомольской правды в Украине" в ходе прямой линии.

"Не вижу опасности повышения криминогенной ситуации в случае, если люди будут приобретать травматическое оружие - но ни в коем случае не боевое", - сказал Александр Лавринович.

К слову, министр открыл и свой "любимый" способ обороны. По его словам, когда журналисты "нападают" на него в Кабмине, он начинает "больше улыбаться и говорить приятные слова".

"Это самая надежная защита", - улыбнулся Лавринович.

По материалам: ТСН
http://www.izvestia.com.ua/ru/news/48385
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,756
Reaction score
6,181
если люди будут приобретать травматическое оружие - но ни в коем случае не боевое"
Вот честно не понимаю... , у нас, как правило, к человеку применившему "травматику" сразу применяется ст.115, чаще через 15-ю... почему? Если стреляют с ТРАВМАТИЧЕСКОГО спецсредства, значит собираются нанести травму, а не грохнуть...?, ИМХО Лавринович в доле с производителями ######омётов... (резиноплюев, ##### - ? презерватив в простонародье - маты?).
 

Самострел

прапорщик
Регистрация
9 Дек 2012
Сообщения
155
Reaction score
44
Пока не разрешат боевое, резина будет наиболее эффективным доступным средством самообороны.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,756
Reaction score
6,181
Пока не разрешат боевое, резина будет наиболее эффективным доступным средством самообороны.
Наиболее пантовым, но далеко не у всех эффективным, но все таки, человек платит не маленькие гроши, приобретает средство для отстрела пуль травматического действия отечественного производства..., а ему, в случае применения шъют не преднамеренное нанесение телесняков, а убийство(иль покушение), разве "отечественные производители данных спецсредств" и реализаторы и разрешители не указывают на то что оно травматическое...?
 
  • Like
Reactions: mss

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Мое ИМХО - гадометы надо запретить вместе с газюками, а если и продавать - то огнестрел по лицензии. Чтобы нападавший знал, что ему прилетит 9 грамм плюмбума, а не кричал "да у тебя газюк/резинка". Но при этмо следует изменить УК, убрав оттуда "превышение мер самооброны" и изменив мозги следаков, прокуроров и судей в плане самообороны, либо всунуть их сначала в те ситуации, чтобы они показали "мастер класс" по стрельбе на отключение конечностей, когда на них прут с оружием или подручным оружием.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,324
Reaction score
24,007
Но при этмо следует изменить УК, убрав оттуда "превышение мер самооброны" и изменив мозги следаков, прокуроров и судей в плане самообороны,
Вместе с этим нам тогда много чего надо поменять, начиная с ВР и по уменьшению, вспомните Лозинского, если бы не узнали СМИ, бедный мужик, со слов Лозинского, был бы матерым преступником, а Лозинский потерпевшим, который самооборонялся. Если убрать превышение самообороны, тогда эти уроды будут убивать всех неугодных им и валить всё на самооборону, а сами будут оставаться в красоте. Превышение самообороны как раз и есть тот рубеж, который должен сдерживать всякого рода ублюдков.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Славович, вот только вечером, когда на человека нападут с ножом, а он ему 9 грамм в баштан залепит, угадай, что стрелку будут шить?
А Лозинский и прочие "крутелыкы" думали бы прежде чем дейстововать, т.к. у маленького человека тоже может оказаться маленький и злой железный аргумент.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,324
Reaction score
24,007
Славович, вот только вечером, когда на человека нападут с ножом, а он ему 9 грамм в баштан залепит
Если будут реально нападать с ножом, залепить даже при наличии огнестрела не успеет. Мы с вами это уже много раз обсуждали, когда разрешат огнестрелы, будут с ними нападать и убивать с растояния при любой попытке самообороны, что то не понравилось в поведении, нажал и все, ножами мало будут пользоваться, а огнестрел обычный человек не сможет себе позволить, ствол и разрешение будет стоить бешенное бабло для простых людей.
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
изменив мозги следаков, прокуроров и судей в плане самообороны
При чем тут мозги - это практика применения. Хотя, на мой взгляд, понятие "превышение самообороны" должно быть отменено. Потому что сегодня оно спасает лишь агрессивное быдло, а вредит нормальным людям.
Если убрать превышение самообороны, тогда эти уроды будут убивать всех неугодных им и валить всё на самооборону
да ладно вам, уж кому-кому, а нашим депутатам плевать на юридические тонкости - безнаказанность для них нормальное состояние. простой пример - что-то было депутату, который переехал ногу гайцу и сломал ее? Нет. А представьте, что все произошло наоборот... наверное, для такого случая на один день депутаты ввели бы смертную казнь.
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
когда разрешат огнестрелы
Я, в данном случае, тоже противник огнестрелов, потому что любой, кто дежурил в мобильной группе, знает, сколько есть случаев, когда наши граждане, нажрамшись, начинают выяснять отношения с помощью подручных предметов. Если у них еще и стволы будут...
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
К тому же, можно проанализировать практику в силовых структурах. Заметьте, пьяный СМ со стволом - это, все же резонанс, и, тем не менее, бывают случаи нехорошие, связанные с огнестрелом (самострелы, утери, применение неправильное). А теперь представьте, что это будет у наших граждан, любящих выпить. Или, например, что оружие будет в руках у ДКшников (из тех, что прыгают по дорогам с дубинами) - они ж, напившись, будут палить в каждого, кто косо на них глянет, или не согласится с мнением, что Ростислав - гений, Розинская - королева красоты, а Дзындзя - мачо и мечта всех женщин!
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,324
Reaction score
24,007
да ладно вам, уж кому-кому, а нашим депутатам плевать на юридические тонкости - безнаказанность для них нормальное состояние.
Вы не ту суть увидели в моём посте, я говорил, что нельзя в нашей стране продавать огнестрелы и отменять превышение. Просто надо усовершенствовать законодательство в этих вопросах.
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,062
Reaction score
44,232
Нашим гражданам, в состоянии "нажрамшись", и отношения выяснять не нужно- один достал похвастатья, другой взял посмотреть...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Нашим гражданам, в состоянии "нажрамшись", и отношения выяснять не нужно- один достал похвастатья, другой взял посмотреть...
А еще в этом состоянии им пофигу, что у тебя в руках.Тут прут на СМ,который стреляет в воздух,крича
- Не ссы,братва, у него холостые!!!!
И только когда от этих ,,холостых,, щебёнка из под ног летит в разные стороны,начинают приходить в себя.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Славович, сколько стоит ПМ? Вряд ли все ломатнутся за "Глоками", "Береттами" и "Вальтерами".
Второе, по поводу пьяных. Запойный пьяница не пойдет оформлять огнестрел. Даже если его стомость будет порядка 1000гривен, вряд ли он пойдет проходить медкомиссию и т.д. и купит - он эти деньги пробухает. Ответственность ввести за ношение огнестрела в пьяном виде. Главное, чтобы разводняко не было.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,324
Reaction score
24,007
Славович, сколько стоит ПМ? Вряд ли все ломатнутся за "Глоками", "Береттами" и "Вальтерами".
Вот именно, а всякая босота себе их понакупает легально и будет с ними грабить.
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Запойный пьяница не пойдет оформлять огнестрел.
Да разве запойные пьяницы устраивают разборки? Нет, это делают вполне благополучные люди, у которых водка развивает чувство собственной крутизны. Да поездите с мобильной группой милиции, посмотрите на наших граждан - даже удостоверение младшего шныря депутата или журналиста (разных "серьезных" контор тоже) переполняет их спесью сверх меры, из-за чего они сотрудников милиции куда только не посылают. А теперь представьте им еще и стволы в руки дать? Вы видео "Дорожного контроля" видели? Где озверевшие от безнаказанности журналисты нападают на сотрудников милиции? А теперь представьте, что у них в руках стволы, и перед ними стоит не сотрудник (все-таки за убийство СМа у нас пока что есть возможность повторить судьбу дикаева), а простой гражданин, который, например, посмел перейти дорогу перед их авто на мигающий зеленый! Как думаете, что будет? Правильно: труп гражданина и крики ДК о том, что "журналиста" пытались убить.
Ответственность ввести за ношение огнестрела в пьяном виде.
и как контролировать? СМу подходить к каждому встречному выпившему и требовать дать себя обыскать на предмет хранения оружия? так вы же первый начнете возмущаться!
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Гессер, вот не надо. ДК - реакция общества на беспредел со стороны гаи. Не фиг после поднятия шрафов "разводами" заниматься и лепить левые протоколы. До поднятия штрафов мой шеф молча либо платил штраф, либо давал пару мазеп, ибо он бы больше денег потратил на доказывание, что не верблюд. Сейчас - доказывает, ибо это дешевле, чем платить липовые штрафы. Плюс еще Харцызск и Киев, где гайцы заработал себе на уголовку. Инспектор "бита".
А по поводу ствола у таких вот неадекватов с битой. Обнажит ствол - будет нафарширован свинцом. Правда в той ситуации с битой. чувствуется, что у самих гайцев было рыльце в пушку.
А по поводу описанной вами ситуации, почему вы не считаете, что будет труп "активиста ДК"? С 3-х метров ПМ валит не хуже "Беретты". Я бы предпочел его или"Викинг" импорту. Если человек знает, что оружие может быть не только у него, он будет вести себя осторожней. Пока наличие "ствола" признак большой крутизны и принадлежности к "особым категориям" так и будет.
Проверять? В рамках закона. Идет по синусоиде, заметил кобуру - дальше по процедуре. Можно это законодательно урегулировать.
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
ДК - реакция общества на беспредел со стороны гаи.
То есть, если Я возмущен беспределом со стороны быдлана с битой, вы будете считать нормальным, если Я подойду к какому-нибудь адекватному ДК-шнику (есть там и такие, правда, немного), который просто защищает свои права, при этом общаясь культурно, а не как быдлоуголовник с "малолетки", и сходу начну к нему достебываться, оскор6лять и т. п., а потом выложу свое видео на этом форуме и 99% его посетителей будут мной восхищаться, как это происходит с каждым видео, где какое-нибудь быдло, пользуясь тем, что наш закон не защищает СМа, показывает свою ублюдочность?

в той ситуации с битой. чувствуется, что у самих гайцев было рыльце в пушку.
да просто боялись, потому что хоть всякие "РБГ" и любят порассуждать, что в Украине преследуют журналистов, СМ, если тронет такое быдло, потом будет иметь проблемы. не захотели связываться. По поводу "шпигования свинцом" - вы просто зайдите на форум ДК, или на форум какого-нибудь "Братства", где 90% рассуждают о том, что надо всех резать, вместе с семьями, вешать, сжигать живьем... и дать им в руки оружие! Да там вилки им в лапы страшно давать.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Гессер, лично я при спорах ДК и ГАИ на стороне ДК. Ибо не разу в роликах не видел действий гайца 100% по закону. Другое дело как на это реагирует водитель. Один вежливо и культурно, другой сразу матами через колено. А случай с битой уникален тем, что там были не простые гаишники, а так называемая "кобра". И водитель, которого они остановили, вынуюхал, что один из гайцев с бахусом пообщался. Замечу, что обвинял он их в этом открыто. Если бы было не так, как думаете, что бы было? Думаю, что за пять минут прибыло бы кобровское начальство с видеокамерами и драггерами и при всех продули инспектора.
Но мы отошли в сторону. Мое ИМХО, в случае лицензированной продажи КС при нормальной правоприменительной практике, такие вот "биты" быстро либо станут адекватными, либо мертвыми.

А по поводу ношения. Скрытно носить уметь надо:).
 
Последнее редактирование:

Комисар

/на доске почёта/
Регистрация
26 Авг 2009
Сообщения
1,138
Reaction score
666
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
С одной стороны, да , рукорозводители довели народ до того, что он скоро возможно возмёт в руки оружие чтобы повернуть его против властьимущих. Соответвенно первыми под раздачу попадут как раз не они( Сбегут за бугор), а рядовые сотрудники милиции.
С другой стороны бывшая страна СССР, Молдова, страсти улеглись друг друга не стреляют. То есть в Украине боязнь продажи оружия в основном не потому что народ будет стрелять друг друга, а потому, что будет стрелять власть.

http://faq.guns.ru/weamoldova.html

Оpужиe в Молдове
Закон об оружии республики Молдова

Получается мы хуже молаван, о которых ходили и ходят анекдоты( не хочу никого обидеть заранее прошу извинения).
 
Последнее редактирование:

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Комисар, сейчас в оружейных магазинах продается нарезняки, которые позволяют прицельно стрелять на 300 метров и гладкоствол, выстрел из которого сравним с очередью из пистолета-пулемета. И запрет на их ношение не остановит человека "для выяснения отношений" - транспортировку никто не отменял. Власть боится гипотетического отстрела себя любимого.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Reaction score
2,911
Лично я - за короткостволы. Но сначала надо перекромсать законодательство. Дать милиции такие же права как, например, американскому полицейскому, тогда точно никто с битой возле милиционера не побегает, он тут же будет пристрелен, как угроза жизни и здоровью. И стволы продавать не просто, как сейчас охотничьи (собрал справки и готово), а отправлять на обучение (как на права) и обязывать ходить в тир (определенное количество раз) - навыки по стрельбе повышать и технику безопасности не забывать. Это отсеет мелких гопников и постепенно обучит культуре обращения с оружием, которое стало забываться после распада СССР (армию стали чаще косить (да и в армии меньше стрелять) и огромное количество людей охраняющих что-либо на стратегических объектах необъятной Родины по уменьшилось.)
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Reaction score
3,905
Лично я - за короткостволы. Но сначала надо перекромсать законодательство. Дать милиции такие же права как, например, американскому полицейскому, тогда точно никто с битой возле милиционера не побегает, он тут же будет пристрелен, как угроза жизни и здоровью. И стволы продавать не просто, как сейчас охотничьи (собрал справки и готово), а отправлять на обучение (как на права) и обязывать ходить в тир (определенное количество раз) - навыки по стрельбе повышать и технику безопасности не забывать. Это отсеет мелких гопников и постепенно обучит культуре обращения с оружием, которое стало забываться после распада СССР (армию стали чаще косить (да и в армии меньше стрелять) и огромное количество людей охраняющих что-либо на стратегических объектах необъятной Родины по уменьшилось.)
Полностью согласен.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
16,324
Reaction score
24,007
Полностью согласен.
Главная проблема в том, что медкомиссия, полис из психушки, учёба, экзамены и разрешение будет продаваться так же как и права на вождение, даже без явки самого желающего купить короткоствол, появятся шустряки, которые за взятки будут всё это решать, сейчас с правами так же, главное финансы. Вот когда законодатель сможет урегулировать эти вопросы в уголовном кодексе и сделает жёсткий контроль, не формальный, тогда можно всё разрешать, а сейчас нет.
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Reaction score
3,905
. Вот когда законодатель сможет урегулировать эти вопросы в уголовном кодексе и сделает жёсткий контроль, не формальный, тогда можно всё разрешать, а сейчас нет.
Совершенно верно. Только при таком раскладе. Но сомнительно, чтоб это воплотилось в жизнь. А разрешить надо.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,765
Reaction score
4,394
Метис, я думаю. что при грамотной правоприменительной практике, большинство неадекватов отсеятся в первые же месяцы путем естественного отбора.
 

sviti62

генерал-майор
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,515
Reaction score
1,613
Против свободной (относительно) продажи оружия, в основном, ратуют те, кто его имеет. Такая же ситуация была ис доверенностями на авто. Нотариусы и гаишники "предостерегали" от подобного волюнтаризма. Вырастет число угонов и т.д. Ничего не произошло. Вопрос в экономической плоскости лежал.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху