Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Ледокол" (Резун-Суворов)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Я тута.
Во-первых, все эти Манштейны, Гудерианы начинают петь о Т-34 и КВ, когда у них что-то пошло не по их планам, ибо легче все списать на "вундертанк", чем признаться, что "прощелкал е.лом".
Во-вторых, в те времена "малой кровью на чужой территории" было распространено не только в СССР, "горячие финские парни" тоже планировали активно продвигаться по СССР, лишь Манштейн их отрезвил, да и "ясновельможни шляхтечи" тоже заносчиво говорили, что их конница пройдет по унтер ден линден.

Звенигора, посмотри расположение баков у немцев и наших Т-34 и КВ. Далее, признали лучшим, да. Но опять таки, какой Т-34-76 или Т-34-85? А это два разных танка.

Кремень, битый всегда будет брехать. Первым идею нападения озвучит херр Гитлер, и он четко указал причины нападения на СССР, причем эти причины были не о том, что Сталин хочет ударить первым, а причина была одна - сокрушив СССР, лишить Британию надежды на то, что советы вступят в войну.

По поводу пушек у границы и т.д. Раньше как начиналась война - сначала эксколация политическая, затем объявление войны, а активные действия начинаются через неделю, а то и мпозже после ее объявления. Германия сделала при "Барбароссе" "финт ушами" - она молча атаковала, не сделав никаких "телодвижений" на политическом фроне как раньше было до этого с той же Польшей, скажем.

Спу0820, что такое разрушить укрепрайон? Да, орудия демонтировались для передачи их более новой линии Молотова.
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Стархантер, так Гитлер - 3,14здобол, каких поискать. А т. Сталин - молчун. всё себе в усы да в трубку посмеивался.
спу0820 целиком прав. Как объяснить перемещение авиации к артиллерии к границе? КАК?????????????
Или дураки (т. Сталин расстреливал за здорово живёшь, а уж за глупость бы...!!!!!!!!!!!!!), или подготовка к нападению.
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Стархантер, так Гитлер - 3,14здобол, каких поискать. А т. Сталин - молчун. всё себе в усы да в трубку посмеивался.
спу0820 целиком прав. Как объяснить перемещение авиации к артиллерии к границе? КАК?????????????
Или дураки (т. Сталин расстреливал за здорово живёшь, а уж за глупость бы...!!!!!!!!!!!!!), или подготовка к нападению.
Ребята вы бы еще Бунича почитали бы. Тогда у вас точно крыша поедет.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Кремень, еще раз. До "Барбароссы" междуобъявлением войны и ее активной фазой проходило некоторое время, около недели, а до этого эксколация политического кнофлитка. До этого немцы поступали как - выдвигание требований, затем атаковали. в случае с СССР никаких требований не выдвигалось, немцы нанесли удар при полном молчании на политической арене.
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Кремень, еще раз. До "Барбароссы" междуобъявлением войны и ее активной фазой проходило некоторое время, около недели, а до этого эксколация политического кнофлитка. До этого немцы поступали как - выдвигание требований, затем атаковали. в случае с СССР никаких требований не выдвигалось, немцы нанесли удар при полном молчании на политической арене.
Ну?.. И шо?..
Они шо, по Вашему, киевские князья? "Иду на Вы"?:D
Вы к чему клоните?
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
К тому, что руководство СССР не расчитывало на то, что 3 Рейх нападет таким образом, т.е. рассчитывали на то, что сначала будут предъявлены претензии, а затем лишь начнется махач, т.е. грубо говоря, сначала "эй, паря, есть навороченный мобильник позвонить?", а лишь затем в фейс, а тут сразу в фейс ударили.
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Допусти, согласен - не рассчитывало. И что?
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
"горячие финские парни" тоже планировали активно продвигаться по СССР (угу - аж до Москвы?) , лишь Манштейн их отрезвил, да и "ясновельможни шляхтечи" тоже заносчиво говорили, что их конница пройдет по унтер ден линден.
Плиз - ну-ка попробуйте подтвердить эти свои слова чем-то помимо собственных умозаключений...
На мой взгляд, после Зимней войны, даже сформировав единственную танковую дивизию (в основном - трофейными советскими танками ее укомплектовали), финны ни о каких "блицкригах" не думали... А они ведь реально могли зайти куда дальше той черты, на которой остановились - и стояли, несмотря на немецкие понукания...
Хотя конечно - блокада Ленинграда и на их совести... (((((((((((((
Насчет поляков - опять-таки, чет не читал я ничего про их агрессивные планы в отношении Германии... Не с их счастьем...
Хотя кавалерия у них была - таки неплохая, и ВС ваще - тоже очень даже ничего... Просто такие удары, которые им нанесли немцы, вообще большинство стран Европы не могло выдержать в принципе... Разве что швейцарцы бы пудово устроили бы неслабое мочилово, если бы немцы к ним сунулись - но там просто народ такой, по жизни несговорчивый и упертый, да и горная местность "блицкригам" не способствует...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Да не нервничайте, т. подполковник.
Мы его одной логикой возьмём. Без исторических доводов. Заходите слева.:D
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
ВВ-шник, речь идет о "Зимней войне".
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Стархантер, Вы со мной не договорили. Ввшник, в очередь, плиз.
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Плиз - ну-ка попробуйте подтвердить эти свои слова чем-то помимо собственных умозаключений...
На мой взгляд, после Зимней войны, даже сформировав единственную танковую дивизию (в основном - трофейными советскими танками ее укомплектовали), финны ни о каких "блицкригах" не думали... А они ведь реально могли зайти куда дальше той черты, на которой остановились - и стояли, несмотря на немецкие понукания...
Хотя конечно - блокада Ленинграда и на их совести... (((((((((((((
QUOTE]

Вы когда нибудь слышали о Великой Финляндии до Урала, с включением в состав этого государства родственные народы.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Reaction score
1,695
Да-да, типА руководство СССР сплошь ботаники были (ха-ха-ха), а не прожжённые в политических интригах крючкотворцы... Или кто-то из здесь присутствующих столь наивен, что считает, что Гитлер ожидал от Сталина телеграмму с предупреждением о выдвижении советских танков на запад...
Сталин знал, что Гитлер напасть может и что обязательно нападёт, он не думал только, что тот так рано это сделает...
А Гитлер решил не заигрываться, решил сам стратегическую инициативу перехватить...
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
ВВшник, вы что-то слышали о "Плане Валлиуса", разработчиком которого был Маннергейм?
Финны планировали отхватить всю их "исконную Карелию".
Крмень, вас много, а я один. Так что между собой разберитесь кто за кем.
Крым, как ни пародоксально, но Сталин не мог напасть в 41-м. В одном из послевоенных интервью о начальном периоде войны Молотов сказал интересные слвоа: "мы были не готовы, но говорить об этом в слух не могли, поэтому и было "малой кровью на чужой территории, по многим параметрам мы уступали вермахту"...
 
Последнее редактирование:

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Крмень, сам с собой разговариваешь?
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Крмень, сам с собой разговариваешь?
Рассчитывало руководство СССР - не рассчитывало - какая разница?
Я считаю, что это не влияет на агрессивность военной доктрины государства.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Кремень, у меня в ВУЗе препод по политологии сказал одну умную вещь "интересы государства лежат вне обычных моральных принципов "плохо" или "хорошо", они лежат в плоскости выгоды государства". Нам часто пеняют на пакт "Молотова-Риббентропа", забывая о "Вечном мире", разделе Чехословакии (где, скстати, поживилась и ясновельможна Польша), о "странной войне", когда Франция и Англия, как это сейчас говорят "кинула" Польшу, о том, что Польша в свое время отхватила земли, ей не принадлежавшие у СССР...
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Извини, друг, не понимаю направления ветра.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Я о том, что говорить "собирался напасть СССР" сказать не можем, но вряд ли он мог это сделать в 41-м году, а все инсинуации Резуна-Суворова имеют крайне хлипкую основу, ибо он неоднократно был замешан в том, что "купирует цитаты" так чтобы ему было выгодно их звучание, говорит только о плюсах техники, забывая о весьма серьезных минусах, пытается выставить "шакалом-агрессором" Су-2, забывая, что такие вот "шакалы" были и у США, у Британии.
Вполне вероятно, что руководство страны ожидало, что Германия нападет, но не ожидало, что таким образом, ибо до этого сначала выдвигались требования территориального, экономического характера, а лишь затем, в случае, если невозможно их выполнить, следовали боевые действия. Тут же, немцы, сохраняя гробовое молчание на политическом фронте, сразу ударили на военном.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,353
Reaction score
7,628
Я тута.

Спу0820, что такое разрушить укрепрайон? Да, орудия демонтировались для передачи их более новой линии Молотова.
Разрушить - следует понимать двояко, если не трояко. Во-первых это "недострой" запроектированных линий обороны. Во-вторых - Вы совершенно правильно сказали о разоружении уже существующих линий обороны. Третье, якобы "сдвигание" укрепрайонов, якобы к границе. А вот ЗАЧЕМ оборонные сооружения, судя по вашему посту, сдвигать ближе к западу (к той же западной границе). Кстати - эту третью линию якобы "обороны" не завершили и вообще. И смысл создавать с одуренными затратами глубокоэшелонированную линию ОБОРОНЫ, готовясь к наступлению (де-факто). Вы хотите набить морду соседу, живущему напротив на лесничной клетке. Но для этого не нужно баррикадировать вход в свою квартиру. Вам НУЖНО, разобрать "возможно" существующий завал в свою квартиру, открыть двери вна лестничную площадку и ворваться в квартиру сосоеда? Найдите здесть "слабое звено". Конечно же при наступательной доктрине - самое слабое звено - это баррикада собственных дверей. Она хороша при обороне, но при наступлении - это излишние затраты, что по времени, что по экономике.
 

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Не согласен.
1. Допустим, немцы объявили бы войну. За неделю. За месяц. СССР бы успел подготовиться? И на хрен тогда разведка нужна, если мы опираемся на официальные сообщения через МИД?
2. Наличие у США и Англии шакалов-агрессоров не говорит о спокойствии СССР. Это говорит о том, что эти пацаны тоже не лыком шиты.
3. Резун может гавкать, что угодно. Я опираюсь на рассказы родственников и здравый смысл, а не на цитаты и исторические труды чужих для меня и политически воспитанных дядей.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
spu0820
А вот ЗАЧЕМ оборонные сооружения, судя по вашему посту, сдвигать ближе к западу (к той же западной границе).
А новые земли, что оборонять не надо? И где выгоднее остановить врага, на старом УР или новом?

Кстати - эту третью линию якобы "обороны" не завершили и вообще.
Не успели завершить.

Вы хотите набить морду соседу, живущему напротив на лесничной клетке. Но для этого не нужно баррикадировать вход в свою квартиру.
Странно, что Сталин создавал УРы, если собрался бить фейс соседу.
Плюс еще не забывайте, что создание УРов позволяет высвободить силы для нанесения ударов в другом месте.

Кремень, а ваши родственники всю картину видели? заседали в ЦК КПСС?
Да, помогло бы, т.к. встретили бы врага в полностью отмобилизованном состоянии, войска были приведены в полную боевую готовность...
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,353
Reaction score
7,628
Кремень, у меня в ВУЗе препод по политологии сказал одну умную вещь "интересы государства лежат вне обычных моральных принципов "плохо" или "хорошо", они лежат в плоскости выгоды государства". Нам часто пеняют на пакт "Молотова-Риббентропа", забывая о "Вечном мире", разделе Чехословакии (где, скстати, поживилась и ясновельможна Польша), о "странной войне", когда Франция и Англия, как это сейчас говорят "кинула" Польшу, о том, что Польша в свое время отхватила земли, ей не принадлежавшие у СССР...
Ну-у-у-у-у батенка!!!!! Кое в чем Ваш препод прав. Так Вы тогда ВСЕ считайте. Кстати, а чем так "поживилась" ясновельможная Польша. Ограбив сберкассу, я могу вам из "общака" выкатить сотню-другую (к примеру). Но это же СОВСЕМ не означает, что ВЫ КРУПНО ВЫИГРАЛИ в своем материальном полжении. Так в ЧЕМ же выиграла Польша?
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Reaction score
678
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Я - не слыхал! Давайте ссылки, почитаем - интересно...
Есть такой доктор исторических наук Барышников. Он специализируется по истории Финляндии, написал ряд монографий по проблемам Финляндии в 1-й половине 20 века.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Ну-у-у-у-у батенка!!!!! Кое в чем Ваш препод прав. Так Вы тогда ВСЕ считайте. Кстати, а чем так "поживилась" ясновельможная Польша. Ограбив сберкассу, я могу вам из "общака" выкатить сотню-другую (к примеру). Но это же СОВСЕМ не означает, что ВЫ КРУПНО ВЫИГРАЛИ в своем материальном полжении. Так в ЧЕМ же выиграла Польша?
Какой период вы имеете ввиду.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Spu0820, на счет того, чем поживилась Польша, прошу пана: она отхватила Тешинскую область, расположенные там предприятия в конце 1938 года давали почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Имеется ввиду период Мюнхенского сговора и т.д. До 2-й Мировой.
 
Последнее редактирование:

Кремень

капитан
Регистрация
15 Июн 2010
Сообщения
639
Reaction score
167
Мои родственники (НЕ ВСЕ) заседали в норильских лагерях и камерах НКВД. НО...
Я прекрасно знаю, что показания дневального на КПП могут разорвать к чертям ВСЮ версию командира части, его замов и всего офицерского состава. Даже если они поют в один голос. Т.к., как говорится, "снизу видней".
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,756
Reaction score
4,383
Кремень, то что чувствовалось в воздухе, что война не загорами, то это да. А вот кто будет бить первым, вряд ли ваши родственники знали.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху