Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Личный досмотр

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

666

рядовой
Регистрация
27 Май 2010
Сообщения
1
Симпатии
0
#1
Срочно нужна вся информация регламентирующая, все исчерпывающие основания для проведения личного досмотра гражданина. Заранее благодарен.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,224
Симпатии
50,625
#2
Ст. 11 Закона Украины "Про міліцію". Интернет Вам в помощь
 

Yurii

младший сержант
Регистрация
15 Май 2010
Сообщения
31
Симпатии
6
#3
Срочно нужна вся информация регламентирующая, все исчерпывающие основания для проведения личного досмотра гражданина. Заранее благодарен.
Я у нас прокуратура не рекомендует проводить личные досмотры.
Теперь требует писать мотивированный рапорт для досмотра либо составлять админ.протоколы - как законные основания для досмотра.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#4
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Срочно нужна вся информация регламентирующая, все исчерпывающие основания для проведения личного досмотра гражданина. Заранее благодарен.
Дико извиняюсь,но как Вы можете работать ОПЕРОМ,не зная элементарных вещей?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#5
Дико извиняюсь,но как Вы можете работать ОПЕРОМ,не зная элементарных вещей?
Я думаю, що в багатьох відділах немає кому вже вчити.
А у Вузах також багато речей не викладають.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Я думаю, що в багатьох відділах немає кому вже вчити.
А у Вузах також багато речей не викладають.
У нас ПСника ночью разбуди - раскажет наизусть,как ,,моральный кодекс строителя коммунизма,,.:))) ,прокурор расслабится не дает,но опер???вiн сам вчити мусить!
 
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
14,236
Симпатии
27,419
#7
но опер???вiн сам вчити мусить!
это если его кто-то успел научить....

ПыСы: вот недавно отменял через суд отказной - так в материалах дела на отказ - нет даже ПОЯСНЕНИЯ заявителя/потерпевшего - только заявление отправленное по почте... А фабула отказа - вообще песня - "в связи с тем, что негодяя найти и побеседовать не удалось - считать отношения между сторонами гражданско-правовыми и отказать в возбуждении УД"...
 

Черрик

рядовой
Регистрация
28 Май 2010
Сообщения
4
Симпатии
0
#8
Все это правильно, наверное. Но на вопрос парня так никто внятно и не ответил.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#9
это если его кто-то успел научить....

ПыСы: вот недавно отменял через суд отказной - так в материалах дела на отказ - нет даже ПОЯСНЕНИЯ заявителя/потерпевшего - только заявление отправленное по почте... А фабула отказа - вообще песня - "в связи с тем, что негодяя найти и побеседовать не удалось - считать отношения между сторонами гражданско-правовыми и отказать в возбуждении УД"...
Я деякі рішення суду читаю і плакати хочеться. Чим далі, тим менше професійних суддів. І взагалі складається враження, що їм ця професійність і не потрібна зовсім. Пишуть просто що хочуть, або що попросять.
 

polizira

старший лейтенант
Регистрация
28 Авг 2009
Сообщения
548
Симпатии
455
#10
Стаття 184 КПК. Обшук особи та виїмка у неї предметів і документів

За наявності підстав, передбачених частиною першою статті 177 цього Кодексу, з метою вилучення предметів і документів, які можуть мати доказове значення і які знаходяться при певній особі, слідчий може провести обшук особи чи виїмку у неї цих предметів або документів.
Обшук особи або виїмка у неї предметів і документів провадяться в порядку, передбаченому статтями 177 і 178 цього Кодексу.
Обшук особи та виїмка у неї предметів і документів можуть бути проведені без постанови у таких випадках:

1) при фізичному захопленні підозрюваного уповноваженими на те особами, якщо є достатні підстави вважати, що затриманий має при собі зброю або інші предмети, які становлять загрозу для оточуючих, чи намагається звільнитися від доказів, які викривають його чи інших осіб у вчиненні злочину;
2) при затриманні підозрюваного;
3) при взятті підозрюваного, обвинуваченого під варту;
4) за наявності достатніх підстав вважати, що особа, яка знаходиться в приміщенні, де проводиться обшук чи примусова виїмка, приховує при собі предмети або документи, які мають значення для встановлення істини в справі.

Особи, які беруть участь у виконанні цих слідчих дій, повинні бути однієї статі з особою, яку обшукують чи у якої проводиться виїмка.

Обшук співробітника кадрового складу розвідувального органу України при виконанні ним службових обов'язків здійснюється тільки в присутності офіційних представників цього органу. ( Стаття 184 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 6834-X ( 6834-10 ) від 16.04.84; в редакції Закону N 2533-III ( 2533-14 ) від 21.06.2001 - набуває чинності з 29.06.2001, із змінами, внесеними згідно із Законом N 3111-III ( 3111-14 ) від 07.03.2002 )

КоАП
Стаття 264 . Особистий огляд і огляд речей

Особистий огляд може провадитись уповноваженими на те посадовими особами Служби безпеки України, органів внутрішніх справ, Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, воєнізованої охорони, цивільної авіації, митних установ і органів прикордонної служби, а у випадках, прямо передбачених законами України, також і інших органів. Особистий огляд може провадитись уповноваженою на те особою однієї статі з оглядуваним і в присутності двох понятих тієї ж статі. Огляд речей може провадитись уповноваженими на те посадовим особами Служби безпеки України, органів внутрішніх справ, Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, воєнізованої охорони, цивільної авіації, митних установ, органів прикордонної служби, природоохоронних органів, державними інспекторами з питань інтелектуальної власності, органів лісоохорони, органів рибоохорони, органів, що здійснюють державний нагляд за додержанням правил полювання, а у випадках, прямо передбачених законами України, також і інших органів. При вчиненні порушень законодавства про охорону і використання тваринного світу уповноважені на те посадові особи органів, які здійснюють державний нагляд за додержанням правил полювання, органів рибоохорони, а також працівники міліції, військовослужбовці та працівники Державної прикордонної служби України можуть провадити в установленому порядку огляд транспортних засобів. Огляд речей, ручної кладі, багажу, знарядь полювання і лову риби, добутої продукції, транспортних засобів та інших предметів здійснюється, як правило, у присутності особи, у власності (володінні) якої вони є. У невідкладних випадках зазначені речі, предмети може бути піддано оглядові з участю двох понятих під час відсутності власника (володільця). Про особистий огляд, огляд речей складається протокол або про це робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення або в протоколі про адміністративне затримання. Особистий огляд, огляд речей у митних установах провадиться в порядку, встановленому Митним кодексом України. ( Стаття 264 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 2010-11 від 03.04.86; Законами N 3176-12 від 04.05.93, N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001, N 662-IV ( 662-15 ) від 03.04.2003 - набуває чинності 01.08.2003 року, N 743-IV ( 743-15 ) від 15.05.2003, N 1098-IV ( 1098-15 ) від 10.07.2003, N 1703-IV ( 1703-15 ) від 11.05.2004 )
 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
754
Симпатии
980
#11
Очень непростая тема. И встречал разные толкования в разных регионах.
Как я понимаю речь идет о личном досмотре именно при доследственной проверке. Наши прокуроры воспринимают в рамках УПК только одно следственное действие при доследственной проверке - осмотр в порядке ст. 190 (причем только следователем, потому как по УПК его проводит следователь ). А вот Ст. 184, 178 КПК тут прокатит очень с большим напрягом. Там уже речь о следственных действиях. По-ходу на момент его проведения дело должно уже быть вобуждено (хороше, если задерживают лицо с чем-то после того, когда уже есть дело, например он в розыске. А если нет…), кроме того прокуроры и суды опять таки требуют, что эти действия также делает или следователь, или опер по отд. поручению. Если участковый догнал преступника, который украл кошелек , а дела еще соответсвенно нет – ссылаться на ст. 184, 178 КПК в жизни весьма проблематично.
В реале – вседа пишут протокол осмотра, ссылаясь на 190 УПК, но там осмотр живого лица не предусмотрен, И с этим частенько возникают проблемы .

Ст. КоА П 264 – тоже непросто :
Особистий огляд може провадитись …. у випадках, прямо передбачених законами України,

Читаем книжку:
Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд

Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам. Просто так человека обыскать ссылаясь на ст. 264 – незаконно .

Но Есть еще Стаття 11. Закона про милицию: Має право:
п.6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров’ю;

осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, обвинувачених, які переховуються від дізнання, слідства чи суду, засуджених, які ухиляються від виконання кримінального покарання, — на строки і в порядку, передбачені законом;
осіб, щодо яких як запобіжний захід обрано взяття під варту, — на строк, встановлений судом, але не більше десяти діб;
осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, — на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з’ясування обставин правопорушення — до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
неповнолітніх віком до 16 років, які залишилися без опікування, — на строк до передачі законним представникам або до влаштування у встановленому порядку, а неповнолітніх, які вчинили суспільно небезпечні діяння і не досягли віку, з якого настає кримінальна відповідальність, — до передачі їх законним представникам або направлення у приймальники-розподільники для дітей, але не більш як на 8 годин;
осіб, які виявили непокору законній вимозі працівника міліції, — до розгляду справи судом, але не більше ніж на 24 години;
осіб, які перебували в громадських місцях у стані сп’яніння, якщо їх вигляд ображав людську гідність і громадську мораль або якщо вони втратили здатність самостійно пересуватися чи могли завдати шкоди оточуючим або собі, — до передачі їх в спеціальні медичні заклади або для доставки до місця проживання, а при відсутності таких — до їх витвереження;
осіб, яких запідозрено у занятті бродяжництвом, — на строк до 30 діб з санкції прокурора;
осіб, які ухиляються від виконання постанови суду про направлення на примусове лікування від хронічного алкоголізму або наркоманії, — на строк до 3 діб;
військовослужбовців, які вчинили діяння, що підпадають під ознаки злочину або адміністративного правопорушення, — до передачі їх військовослужбовцям Військової служби правопорядку у Збройних Силах України або військового командування;
осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і створюють у зв’язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих, — до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24 години;

Можно пробовать делать осмотр лица задержаного с ворованым кошельком - участковым ссылаясь именно на эту норму – п.6. Вот только опять-таки получается на момент этого осмотра задержанный уже должен иметь статус "підозрюваного у вчиненні злочину". А сам факт преступления еще не установлен, потому как уголовного еще дела нет,

Да и подозревамый по ст43-1 УПК - только если избрана мера пресечения или он задержан в порядке ст. 106.

И на таких казусах очень часто играют и защита и суд. Ток что все совсем непросто, и каждый выкручивается как может в каждом отдельном случае.
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#12
Очень непростая тема. И встречал разные толкования в разных регионах.
Как я понимаю речь идет о личном досмотре именно при доследственной проверке. Наши прокуроры воспринимают в рамках УПК только одно следственное действие при доследственной проверке - осмотр в порядке ст. 190 (причем только следователем, потому как по УПК его проводит следователь ). А вот Ст. 184, 178 КПК тут прокатит очень с большим напрягом. Там уже речь о следственных действиях. По-ходу на момент его проведения дело должно уже быть вобуждено (хороше, если задерживают лицо с чем-то после того, когда уже есть дело, например он в розыске. А если нет…), кроме того прокуроры и суды опять таки требуют, что эти действия также делает или следователь, или опер по отд. поручению. Если участковый догнал преступника, который украл кошелек , а дела еще соответсвенно нет – ссылаться на ст. 184, 178 КПК в жизни весьма проблематично.
В реале – вседа пишут протокол осмотра, ссылаясь на 190 УПК, но там осмотр живого лица не предусмотрен, И с этим частенько возникают проблемы .

Ст. КоА П 264 – тоже непросто :
Особистий огляд може провадитись …. у випадках, прямо передбачених законами України,

Читаем книжку:
Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд

Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам. Просто так человека обыскать ссылаясь на ст. 264 – незаконно .

Но Есть еще Стаття 11. Закона про милицию: Має право:
п.6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров’ю;

осіб, підозрюваних у вчиненні злочину, обвинувачених, які переховуються від дізнання, слідства чи суду, засуджених, які ухиляються від виконання кримінального покарання, — на строки і в порядку, передбачені законом;
осіб, щодо яких як запобіжний захід обрано взяття під варту, — на строк, встановлений судом, але не більше десяти діб;
осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, — на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з’ясування обставин правопорушення — до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
неповнолітніх віком до 16 років, які залишилися без опікування, — на строк до передачі законним представникам або до влаштування у встановленому порядку, а неповнолітніх, які вчинили суспільно небезпечні діяння і не досягли віку, з якого настає кримінальна відповідальність, — до передачі їх законним представникам або направлення у приймальники-розподільники для дітей, але не більш як на 8 годин;
осіб, які виявили непокору законній вимозі працівника міліції, — до розгляду справи судом, але не більше ніж на 24 години;
осіб, які перебували в громадських місцях у стані сп’яніння, якщо їх вигляд ображав людську гідність і громадську мораль або якщо вони втратили здатність самостійно пересуватися чи могли завдати шкоди оточуючим або собі, — до передачі їх в спеціальні медичні заклади або для доставки до місця проживання, а при відсутності таких — до їх витвереження;
осіб, яких запідозрено у занятті бродяжництвом, — на строк до 30 діб з санкції прокурора;
осіб, які ухиляються від виконання постанови суду про направлення на примусове лікування від хронічного алкоголізму або наркоманії, — на строк до 3 діб;
військовослужбовців, які вчинили діяння, що підпадають під ознаки злочину або адміністративного правопорушення, — до передачі їх військовослужбовцям Військової служби правопорядку у Збройних Силах України або військового командування;
осіб, які мають ознаки вираженого психічного розладу і створюють у зв’язку з цим реальну небезпеку для себе і оточуючих, — до передачі їх у лікувальні заклади, але не більш як на 24 години;

Можно пробовать делать осмотр лица задержаного с ворованым кошельком - участковым ссылаясь именно на эту норму – п.6. Вот только опять-таки получается на момент этого осмотра задержанный уже должен иметь статус "підозрюваного у вчиненні злочину". А сам факт преступления еще не установлен, потому как уголовного еще дела нет,

Да и подозревамый по ст43-1 УПК - только если избрана мера пресечения или он задержан в порядке ст. 106.

И на таких казусах очень часто играют и защита и суд. Ток что все совсем непросто, и каждый выкручивается как может в каждом отдельном случае.
Вот вы сидите тут лбы морщите, подбираете законодательную базу, и неведомо вам, что в неком славном городе мудрейший из мудрейших прокурор всех прокуроров оч просто решил енту проблему, а именно милициянту жаждущему произвести очень личный досмотр гражданина необходимо просто принять от данного гражданина заявление на имя вышеуказанного прокурора в котором гражданин просит произвести его личный досмотр. Отаке. Правда иногда граждане не желают, чтоб их осматривали и тогда изъять у них баян с ширкой али корабль с коноплей не представляется возможным. Прошу растолковать всю гениальность прокурорской идеи ибо здесь уже даже не маразмом попахивает, а йух его знает чем. Хвастайтесь мож где тоже есть гениальные прокуроры.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#13
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов’язковим ….….. допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд
Т.е личный досмотр по КоАП – средство обеспечения производства по админделам.
Ну и кто вам мешает составить админпртотокол,но со строгим соблюдением законности,то есть со свидетелями правонарушения...Сейчас скажете, что их частенько не оказывается в момент задержания, приглашаются уже потом...и т.д.
Знаю я это все,но на то и голова на плечах, чтобы решать все эти вопросы.
Получается мы воюем на два фронта - с одной стороны бандюки, с другой прокуратура...И надо сделать так, чтобы всем было хорошо(то есть нам и прокурору):pardon:
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#15
Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,224
Симпатии
50,625
#16
Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
Только на осмотр жилья. Такого маразма еще не было, но я не удивлюсь если такие нововведения появятся.
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#17
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
С таким успехом можно принимать от граждан заявление о согласии(и даже просьбе) применить к ним физическую силу...ну и сразу же брать расписку, что претензий после её применения они не имеют...:D
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,918
Симпатии
19,024
#18
ну и сразу же брать расписку, что претензий после её применения они не имеют..
Так и берут. У нас, например, при доставке в райотдел пишут два рапорта, один на имя начальника райотдела, второй на имя командира "Беркута" (чтобы райотдел показатель не по*ерил, правда не особо помогает) так вот на обороте второго рапорта задержанного просят написать, что претензий не имеет. Многие пишут.
 
Последнее редактирование модератором:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#19
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Так и берут. У нас, например, при доставке в райотдел пишут два рапорта, один на имя начальника райотдела, второй на имя командира "Беркута" (чтобы райотдел показатель не по*ерил, правда не особо помогает) так вот на обороте второго рапорта задержанного просят написать, что претензий не имеет. Многие пишут.
Так и у нас,когда отпускают человека, то в книге доставленных он пишет насчет претензий,да еще дает расписку тому, кто задерживал...Я о том, что скоро заставят все это брать у бандюков перед тем,что что то с ними будут делать))
 

SHtanga

генерал-полковник
Регистрация
1 Авг 2010
Сообщения
6,918
Симпатии
19,024
#20
Так и у нас,когда отпускают человека, то в книге доставленных он пишет насчет претензий,да еще дает расписку тому, кто задерживал...Я о том, что скоро заставят все это брать у бандюков перед тем,что что то с ними будут делать))
Был такой фильм фантастический (названия не помню) там полиция предвидела совершение преступления и задерживала преступника ещё до того как он его задумал. Так, что сказку сделаем явью, верной дорогой идём в будущее. :D
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#21
Был такой фильм фантастический (названия не помню) там полиция предвидела совершение преступления и задерживала преступника ещё до того как он его задумал. Так, что сказку сделаем явью, верной дорогой идём в будущее. :D
А наша прокуратура будет предвидеть как жулик исправляется и сразу же отпустит.
 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
754
Симпатии
980
#22
Прошу откликнуться кто сталкивался с требованием прокуратуры принимать от досматриваемых граждан заявление, в котором они дают согласие на то чтобы их досмотрели. Очень интересно Ваше мнение по данному поводу.
Формально человек вправе написать заявление хоть с просьбой посадить его в тюрьму, заодно явку с повинной написать, да хоть просьбу в космос отправить, и генсеком ООН назначить, не то что досмотр провести. Но это из серии абсолютного бреда.
Попробуйте потребовать подтверждение подобного указания прокуроров в письменном виде - и сразу увидите их реакцию, которая сразу покажет "законность" требования такого заявления. Себя любимых они не подставят, и никогда такое не напишут.
Все дело в том, что им проще прикрывать свой зад подставляя ментов, да бредовыми перестраховками исключительно в устной форме, чтоб потом если что умыть руки.

Такое требование абсолютно незаконно, я вообще офуел и от души поржал, когда прочитал, что такое где-то возможно.
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#23
Формально человек вправе написать заявление хоть с просьбой посадить его в тюрьму, заодно явку с повинной написать, да хоть просьбу в космос отправить, и генсеком ООН назначить, не то что досмотр провести. Но это из серии абсолютного бреда.
Попробуйте потребовать подтверждение подобного указания прокуроров в письменном виде - и сразу увидите их реакцию, которая сразу покажет "законность" требования такого заявления. Себя любимых они не подставят, и никогда такое не напишут.
Все дело в том, что им проще прикрывать свой зад подставляя ментов, да бредовыми перестраховками исключительно в устной форме, чтоб потом если что умыть руки.

Такое требование абсолютно незаконно, я вообще офуел и от души поржал, когда прочитал, что такое где-то возможно.
Однако дела попадают потом с прилагающимся к ним заявлениями в суд и отчего-то суд не смеется. Получается С.М. последний островок адекватности в съехавшей с катушек системе.
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#24
а чем отличаются "осмотр" и "досмотр" ? - это одно и то же по сути.
есть основания и под протокол проводи осмотр. слово "досмотр" вносит больше путаницы.
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#25
а чем отличаются "осмотр" и "досмотр" ? - это одно и то же по сути.
есть основания и под протокол проводи осмотр. слово "досмотр" вносит больше путаницы.
Я не следователь поэтому мои слова не нужно принимать за догму, но насколько я понимаю досмотр подразумевает под собой наличие гражданина. С.М. которые провели задержание, на месте, в целях личной безопасности проводят наружный досмотр (прощупывают одежду задержанного на предмет колюще-режущего, огнем стреляющего) и ежели нащупали че то подозрительное проводится личный досмотр который подразумевает под собой доскональный шмон задержанного в результате чего и изымается всякие не очень законные к ношению предметы и в-ва. Осмотр нынче проводится сугубо следователем в ходе него осматриваются в основном неодушевленные предметы, хотя в ходе осмотра места происшествия может также быть осмотрен задержанный.
П.С. При этом в настоящий момент с осмотрами такой кавардак и вспомнить сколько раз менялись правила и порядок его проведения не могу, также в каждой области как в независимом государстве свои правила зависящие от того какая белка укусила местного прокурора всех прокуроров.
 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
754
Симпатии
980
#26
В понятиях осмотр и досмотр есть особенности перевода с украинского. В УПК есть понятие только осмотр ст.190 (укр - огляд), его законно можно проводить до возбуждения дела. Но он не предусматривает осмотр живого лица. В УПК по-идее для этого предусмотрен обыск (укр - обшук 184 УПК) лица и освидетельствование (освідування 193 УПК). Но проведение обыска до возбуждения дела - крайне спорный момент, хотя как-то лет 6 назад встречал в одном райотделе, когда опера розыска до возбуждения составляли протокол о задержании в порядке 106 УПК, и соответсвенно протокол обыска. Потом все-таки решили, что так делать нельзя.
А вот в КУпАП есть поятие личного досмотра, и вещей 264 (укр - особистого огляду), которое предусматривает право досмотра живого лица (личных вешей при лице, и одежды, фактически аналог личного обыска в делах про админ. правонарушениях).
Т.е и осмотр и досмотр на украинкий переводятся как огляд, хотя смысл разный.
Соответственно основания для первого - заявление или выявление преступления, а второго - средство обеспечения в делах об административных правонарушениях, плюс на него ссылаются при задержаниях и доставке в дежурку в случаях, предусмотренных законом про милицию (административное принуждение)

Вполне законным будет использование административных материалов для возбуждения уголовного дела. Но с условием, что эти материалы собраны законно.

К-примеру очень распостраненная ситуация, когда опер БНОНа абсолютно "случайно" ловит на улице хулигана, который был в состоянии опьянения или матерился. Основанием проведения личного досмотра есть совершение админ.правонарушения, в связи с чем проводится личный досмотр. И тут, о-чудо!!! в кармане выявляется 6 г. конопли.
За хулиганку (173 КУпАП) начальник милиции его штрафует, но протокол личного досмотра, будучи законным - становится основанием для возбуждения 309. Все законно.

А вот другая ситуация - драка в кафе. Людей доставляют, привлекают к админответственности за хулиганку, состаляют отказной материал.
Но прокурор касует отказной, и возбуждает уголовное дело. Проткол об административном правонарушении также обязан быть отмененным (не может лицо нести ответственность за одно нарушение две ответсвенности и уголовную и административную) А вот тут - проблема. Поскольку постановление о привлечении к админответсвенности в деле об административном правонарушении отменено, оно получается незаконным - все материалы и протоколы из дела об административном правонарушении могут быть поставлены судом под сомнение как собранные незаконным путем и ненадлежащим образом. По-ходу бред, но если у человека было изъято вещественное доказательство в рамках админдела во время досмотра(например нож) то к уголовному делу его уже приобщить надо будет какой-нибудь выемкой у милиционеров, которые уже как свидетели подтвердят факт изъятия у хулигана. Напрямую изъятие протоколом досмотра скорее всего не прокатит.
И такие фокусы - особенно при условии, что у злодея есть пару тысяч лишних мертвых президентов - к-сожалению норма.

К-стати в новом УПК это дело хотят упростить. Поживем-увидим.
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,676
Симпатии
47,612
#27
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
К-примеру очень распостраненная ситуация, когда опер БНОНа абсолютно "случайно" ловит на улице хулигана, который был в состоянии опьянения или матерился. Основанием проведения личного досмотра есть совершение админ.правонарушения, в связи с чем проводится личный досмотр. И тут, о-чудо!!! в кармане выявляется 6 г. конопли.
За хулиганку (173 КУпАП) начальник милиции его штрафует, но протокол личного досмотра, будучи законным - становится основанием для возбуждения 309. Все законно.
Вот и я о чем))
 

Litryxa

старшина
Регистрация
28 Сен 2011
Сообщения
137
Симпатии
58
#28
В нашем правовом государстве все законы направлены на защиту прав человека, тем самым препятствуют выполнению сотрудником милиции своих функциональных обязанностей!!!
 

Комерс

лейтенант
Регистрация
26 Сен 2010
Сообщения
433
Симпатии
295
#29
В нашем правовом государстве все законы направлены на защиту прав человека, тем самым препятствуют выполнению сотрудником милиции своих функциональных обязанностей!!!
Можно подумать это кого-то останавливает
 

S&L

генерал-майор
Регистрация
12 Май 2010
Сообщения
2,292
Симпатии
5,635
#30
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху