Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Лишение спец.звания и лишение пенсии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
Пенсионер МВД осужден, в соответствии с приговором лишен спец.звания.
Вопрос: будет ли он лишен пенсии, и если будет, то на каком основании? По возможности дайте ссылки на нормативные акты.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
А разве можно решением суда лишить спец. звания человека, который на момент приговора уже является не сотрудником, а пенсионером?
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
А разве можно решением суда лишить спец. звания человека, который на момент приговора уже является не сотрудником, а пенсионером?
Конечно можно. Пенсию он же получает исходя, в том числе, и из его специального звания.
СМ уходит на пенсию, и через несколько лет (в пределах сроков давности) оказывается, что он совершил должностное преступление. Расследование, суд и как дополнительная мера наказания - лишение специального звания.
И вот тут возникает вопрос о пенсии, с которым хотелось бы разобраться.

З.Ы. Так, что полностью можно быть спокойным только после 10-ти летнего пребывания на пенсии, а так могут еще и отобрать, за "прошлые заслуги".
 
Последнее редактирование:

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,675
Reaction score
47,612
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Конечно можно. Пенсию он же получает исходя, в том числе, и из его специального звания.
СМ уходит на пенсию, и через несколько лет (в пределах сроков давности) оказывается, что он совершил должностное преступление. Расследование, суд и как дополнительная мера наказания - лишение специального звания.
И вот тут возникает вопрос о пенсии, с которым хотелось бы разобраться.
То есть получается, что он незаконно получил пенсию?
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
То есть получается, что он незаконно получил пенсию?
Ну почему же незаконно? На момент оформления пенсии были все для того основания. А потом доблестная прокуратура накопала на СМ, и т. д. как я писал выше. Так сказать изменились обстоятельства.
Вот теперь вопрос по пенсии. Кто, что думает.
Очень хотелось бы услышать мнение кадровиков и финансистов.
 
Последнее редактирование:

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
А я вот погуглил:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А

15.04.2005 N 4

Про окремі питання застосування судами України
законодавства про пенсійне забезпечення
військовослужбовців (крім військовослужбовців
строкової служби), осіб начальницького
і рядового складу органів внутрішніх справ
та деяких інших осіб


5. Відповідно до ч. 2 ст. 5 та п. "б" ст. 12 Закону N 2262-XII ( 2262-12 ) військовослужбовцям і особам, які мають право на пенсію згідно з цим Законом, але були позбавлені військових чи спеціальних звань або звільнені зі служби у зв'язку із засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням свого посадового становища, або за вчинення корупційного діяння, та членам їхніх сімей пенсія призначається на загальних підставах, встановлених Законом N 1058-IV ( 1058-15 ).

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 29, ст.399 )

Стаття 5. Призначення пенсій на підставах, установлених Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
На підставах, установлених Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), призначаються також пенсії особам, звільненим з військової служби, та деяким іншим особам, які мають право на пенсію за цим Законом, позбавленим військових або спеціальних звань (у тому числі під час перебування їх у запасі або у відставці), а також звільненим зі служби у зв'язку із засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням свого посадового становища, та членам їх сімей.

Стаття 12. Умови призначення пенсій за вислугу років
Пенсія за вислугу років призначається: б) особам офіцерського складу, прапорщикам і мічманам, військовослужбовцям надстрокової служби та військової служби за контрактом, іншим особам, зазначеним у пунктах "б"-"д" статті 1-2 цього Закону, в разі досягнення ними на день звільнення зі служби 45-річного віку, крім осіб, зазначених у частині третій статті 5 цього Закону, за наявності у них страхового стажу 25 років і більше, з яких не менше ніж 12 календарних років і 6 місяців становить військова служба або служба в органах внутрішніх справ, державній пожежній охороні, Державній службі спеціального зв'язку та захисту інформації України, органах і підрозділах цивільного захисту, податковій міліції чи Державній кримінально-виконавчій службі України. { Абзац перший пункту "б" статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом N 879-VI ( 879-17 ) від 15.01.2009 }
Особам, які є інвалідами війни, пенсія на визначених у цьому пункті умовах призначається незалежно від віку;

Милиционер милиции, ссылка бывает и такое
Спасибо.
В данном случае истец хотел сослаться на то, что звания майора ВС его судом не лишили и т. д. Ход его мысли понятен. Жаль, что не прошло...
 
Последнее редактирование модератором:

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,581
Reaction score
33,810
А разве можно решением суда лишить спец. звания человека, который на момент приговора уже является не сотрудником, а пенсионером?
Звание присваивается пожизненно.:pardon:
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
Звание присваивается пожизненно.:pardon:
Вернее сказать, что последнее присвоенное звание остается у ВС или СМ на всю его жизнь, если он не будет его лишен на законных основаниях.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
В военном билете да, даже в отставке, а вот где указывается спец. звание? В пенсионном и ветеранском - нет.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
В военном билете да, даже в отставке, а вот где указывается спец. звание? В пенсионном и ветеранском - нет.
В личном деле, в ПФ. В старых пенсионных удостоверениях указывалось, лично у меня в старом пенсионном указано звание.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,359
Reaction score
7,629

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
Непонятно, как можно лишить меня майора вн. службы в отставке специального звания, если я уже не являюсь действующим сотрудником и тем более лишить пенсии, которую я получил законно. Осудить за старое можно, но лишить того, что у меня уже нет т.е. спецзвания, уже нельзя. Я считаю что лишить спецзвания можно только действующих сотрудников, которые совершили преступления в период службы, а не пенсионера,который фактически уже не является сотрудником, а лишить пенсии можно только за фальсификацию данных, которые послужили для ее назначения. Да и вообще нет такого дополнительного наказания в виде лишения пенсии, как и лишения спецзвания, находящегося в отставке, так как это уже почетное спецзвание, которое не являетя атрибутом должности действующего сотрудника при осуществлении им властных властных полномочий То шо було, то загуло. Если пенсия назначена исходя из оклада по должности и оклада по званию на тот момент, то никто не имеет право ее пересчитать по другому Закону, даже если полоумный судья напишет это в приговоре.
 
Последнее редактирование:

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
Так судят уже не действующего сотрудника, а пенсионера т.е. исходя из изменившихся данных, которые имеются на сегодня и характеризуют личность правонарушителя., а не само преступление. Нельзя лишить того, чего уже нет задним числом.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
Так судят уже не действующего сотрудника, а пенсионера т.е. исходя из изменившихся данных, которые имеются на сегодня и характеризуют личность правонарушителя., а не само преступление. Нельзя лишить того, чего уже нет задним числом.
Владимир Викторович, я с Вами согласен полностью, и как бы хотелось чтобы Вы были правы, но вот Закон говорит другое, к сожалению...
 
Последнее редактирование:

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,173
Reaction score
29,694

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Секундочку, я лично знаю пару наших коллег, осужденных, которые пенсию получают, на пенсию выходили во время следствия. Т.е., на данный момент "собес", после приговора, предъявляет гражданский иск об отмене пенсии? Если меня (тъфу - 3 раза) к примеру осудят, то после иска ПФ, заодно лишат пенсии?
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
Я считаю, что пенсия если законно назначена, то лишить никто ее не может так как она уже назначена за выслугу лет. Как можно лишить выслуги, до совершения проступка или позже? Она или есть или ее нет. А основанием для назначени пенсии является именно выслуга. Лишить пенсии, я уже писал об этом, можно только за отсутсвие этой выслуги и только, а не по приговору суда как доп. наказание. То все панты.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
10,761
Reaction score
6,182
Владимир Викторович, по ссылки приведённой выше ( http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28049274 ) - это не понты, возможно "дважды майор" перемудрил, но по факту - остался без пенсиона, да и автор темы, видимо, не с простого любопытства вопрос задал.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
10,288
Reaction score
11,025
Секундочку, я лично знаю пару наших коллег, осужденных, которые пенсию получают
Абсолютно верно, если приговором суда не лишены спец. званий пенсию будут получать и ПФ иска подавать не будет.
Но здесь вопрос именно о лишении спец. званий пенсионера.

Лишить пенсии, я уже писал об этом, можно только за отсутсвие этой выслуги и только, а не по приговору суда как доп. наказание. То все панты.
Прочитайте мой пост № 7 в этой ветке и поймете, что это не понты.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху