Лучше гор могут быть только горы ???

[Хадим]

Сначала об альпинистах я прочитала на российском форуме. А теперь вот беда постигла и нашего альпиниста :

" На Памире нашли тело погибшего украинского альпиниста Олега Монсара, поиски которого длились две недели. Сперва его пытались найти двое друзей-альпинистов, которые были с ним в походе, позже подключились таджикские спасатели (причем, узнав о ЧП, они пять суток не могли отправить вертолет, ссылаясь то на другие важные дела, то на то, что нет пилотов, мол, управлять машиной на высоте 4600 метров в Таджикистане могут лишь два аса, и они нарасхват).

http://www.segodnya.ua/news/14163366.html

Для чего люди лезут ( слово "идут" как-то не вяжется с трудностями восхождения ) в горы ? Чего они добиваются ? Или что кому доказывают ?
Эти вопросы возникли после прочтения подобной темы на российском форуме. Я была шокирована суровой правдой.

Вот прочтите и посмотрите сами :
http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.html#read

Если нашего альпиниста доставят домой, то ему повезло.......................

 

[mika]

Для чего люди лезут ( слово "идут" как-то не вяжется с трудностями восхождения ) в горы ? Чего они добиваются ? Или что кому доказывают ?

Наверное, им это нужно...Когда-то писАли про одного муд..ка, который пил разные технические жидкости (антифриз, тормозуху и т.п.) "без всякого вреда для здоровья". Наконец, попалась ему какая-то дрянь, выпив которую он благополучно "склеил ласты".
Эти скалолазы из той же категории. И мне лично, тех, кто целенаправлено туда полез и погиб в горах , не жалко - "за что боролись, на то и напоролись".

 

[Kayman]

Наверное, им это нужно...Когда-то писАли про одного муд..ка, который пил разные технические жидкости (антифриз, тормозуху и т.п.) "без всякого вреда для здоровья". Наконец, попалась ему какая-то дрянь, выпив которую он благополучно "склеил ласты".
Эти скалолазы из той же категории. И мне лично, тех, кто целенаправлено туда полез и погиб в горах , не жалко - "за что боролись, на то и напоролись".

Это сродни тем идиотам, которые просто так со здания на здание прыгают... Мне, например, по земле удобнее ходить...

И в тему про идиотических "романтиков", "прыгунов" и "в горы ползающих" :

В чём некорректность поставленного вопроса "Почему люди не летают?" ???
Корректней этот вопрос надо задавать так - "Почему люди не летают ВВЕРХ?"

 

[Немесіда]

Наверное, им это нужно...Когда-то писАли про одного муд..ка, который пил разные технические жидкости (антифриз, тормозуху и т.п.) "без всякого вреда для здоровья". Наконец, попалась ему какая-то дрянь, выпив которую он благополучно "склеил ласты".
Эти скалолазы из той же категории. И мне лично, тех, кто целенаправлено туда полез и погиб в горах , не жалко - "за что боролись, на то и напоролись".

Читала я про этого м..дака, он вырабатывал иммунитет против яда и, по-моему, попал в книгу рекордов=) Это глупость.

«Зачем вы идите на Эверест?»
«Потому что он есть!»
А вот это вызов.

 

[Gascoigne]

Наверное, им это нужно...Когда-то писАли про одного муд..ка, который пил разные технические жидкости (антифриз, тормозуху и т.п.) "без всякого вреда для здоровья". Наконец, попалась ему какая-то дрянь, выпив которую он благополучно "склеил ласты".
Эти скалолазы из той же категории.

Ну вы как сравните... как хрен с пальцем. Какого-то мудaка с Альпинистами...

 

[Kayman]

Ну вы как сравните... как хрен с пальцем. Какого-то мудaка с Альпинистами...

По-моему это одно и тоже стремление побыстрее сдохнуть... Обьясните мне, пожалуйста, ЧТО там такого, что ради ЭТОГО надо туда переться?... Природы нет, живности нет. Есть лютый холод и отсутствие кислорода... А, забыл... Наверное в кайф получать обморожения, переломы при падениях, повтыкать на облака, сидя на вершине, помочиться оттуда же и рассказать об этом своим друзьям - "Я писюганил на Вершине Мира!"

 

[Gascoigne]

По-моему это одно и тоже стремление побыстрее сдохнуть... Обьясните мне, пожалуйста, ЧТО там такого, что ради ЭТОГО надо туда переться?...

Ну вообще-то красивее гор природа пока ничего не придумала - ИМХО. А побыстрее сдохнуть... Так человек, который покупает себе автомобиль - тоже потенциальный труп. ПРИЧЕМ даже если он ездит аккуратно и по правилам (другой водила нарушит и п...ц). В общем, философская это уже тема.

 

[Урядник]

В принципе кому что нравится,кому то по горам лазать,кому то кислоту пить.НО,эти люди должны быть готовы к летальному исходу т.к. их дейтвия сопряжены с определенным риском.Просто из-за амбиций скалолазов потом приходится многим людям тратить усилия и деньги на их спасение и т.д. А вообще-то я бы побывал в горах....на вертолете.

 

[Sergey_Petrenko]

А почему люди ложаться на амбразуру? Или бросяются под танк? Или лезут в огонь спасать кошку-собачку-попугайчика?

ОНИ ПО ДРУГОМУ НЕ МОГУТ.

ПыСы: пару километров вверх - это херня товарищи, а вот попробуйте хоть на пару-тройку сотен метров ВНИЗ - под воду.... И когда тебя никто не спрашивает, ибо записан ты рядовым матросом в экипаж АПЛ Северного флота.... И вертолет не прилетит и с вершины не снимет... А могила будет обозначена координатами которые и найдет-то не каждый....

 

[mika]

Sergey_Petrenko, Вы х...й с пальцем не путайте.
Осознанная (или не совсем) необходимость - одно, а осознанный поиск приключений на свою ж...пу - другое.
И научная любознательность здесь не при чем.
Абсолютно точно

в кайф получать обморожения, переломы при падениях, повтыкать на облака, сидя на вершине, помочиться оттуда же и рассказать об этом своим друзьям - "Я писюганил на Вершине Мира!"

Не так давно писАли про нескольких ...удаков (я бы в начале слова поставил букву М), которые практически заживо сварились в парилке на чемпионате по "спортивной сауне". На мой взгляд - из той же оперы...

 

[Kayman]

Ну вообще-то красивее гор природа пока ничего не придумала - ИМХО. А побыстрее сдохнуть... Так человек, который покупает себе автомобиль - тоже потенциальный труп. ПРИЧЕМ даже если он ездит аккуратно и по правилам (другой водила нарушит и п...ц). В общем, философская это уже тема.

Вы немного путаете....ardon: Автомобиль, несмотря на высокий риск, который, кстати, конструкторы и разработчики из года в год пытаются минимизировать, ОБЛЕГЧАЕТ нам жизнь по скорости передвижения, ПОМОГАЕТ нам решить быстрее некоторые проблемы - доставка грузов, перевозка пассажиров, да, в конце концов это СРЕДСТВО для зарабатывания денег...
В чем выгода от посещения гор?... В какой области походы туда ПОЛЕЗНЫ?
Единственное, кому помогают любители гор, так это продавцам нереально дорогого снаряжения и работникам кладбищ и ритуальных услуг.

 

[Gascoigne]

Вы немного путаете....ardon: Автомобиль, несмотря на высокий риск, который, кстати, конструкторы и разработчики из года в год пытаются минимизировать, ОБЛЕГЧАЕТ нам жизнь по скорости передвижения, ПОМОГАЕТ нам решить быстрее некоторые проблемы - доставка грузов, перевозка пассажиров, да, в конце концов это СРЕДСТВО для зарабатывания денег...

Верно. Но дебилов среди автомобилистов - полным полно. Вот свежий пример: http://korrespondent.net/ukraine/events/1107138

А слышали ли Вы когда-нибудь о пьяных альпинистах? Или вообще о о каких-то отморозках, отбросах общества, которые занимаются альпинизмом?

В чем выгода от посещения гор?... В какой области походы туда ПОЛЕЗНЫ?

А в чем выгода от дайвинга? А в чем выгода от посещения пирамид? Музеев? Городов? Горы - это та же красота. Причем природная. Причем эту красоту еще нужно покорить) Я же говорю - это философский вопрос. Люде же все разные.

Единственное, кому помогают любители гор, так это продавцам нереально дорогого снаряжения и работникам кладбищ и ритуальных услуг.

Так это как раз говорит о том, что альпинизмом занимаются самодостаточные люди, которые могут себе это позволить. Были бы они какими-то мудaками - никогда бы не заработали денег на экспедицию.

 

[Немесіда]

Вы немного путаете....ardon:

Тут у каждого своя точка зрения...
Это от склада характера зависит: кто-то осторожничает и имеет слишком рационалистический подход к жизни без доли авантюризма и оправданного риска, а кто-то готов к покорению и открытию чего-то нового и неизведанногоardon:
Писали про группу мореплавателей, которые на резиновой лодке решили ставить рекорд - переплыть океан. Любопытство? Тщеславие? Глупость? Бред!
Вспомним Колумба... Америки бы не былоardon:

 

[Урядник]

Gascoigne,а в смете на экспедицию должна быть заложена статья на их спасение.И опять же #####ов среди них нет,потому что их самих пара десятков,а сам х.е.з.

 

[Gascoigne]

Gascoigne,а в смете на экспедицию должна быть заложена статья на их спасение.

Не согласен. Когда люди идут в лес и потом теряются - их ищут сотни СМ, военных, лесников и т.д. - они тоже это оплачивать должны? Конечно, нет. Когда алкаш спалил свою квартиру из-за непотушенной сигареты - он тоже должен оплачивать затраты МЧС? Нет, конечно. Вот и в горах так же.

 

[Урядник]

Не согласен. Когда люди идут в лес и потом теряются - их ищут сотни СМ, военных, лесников и т.д. - они тоже это оплачивать должны? Конечно, нет. Когда алкаш спалил свою квартиру из-за непотушенной сигареты - он тоже должен оплачивать затраты МЧС? Нет, конечно. Вот и в горах так же.

пример не корректен т.к. все эти действия НЕСОЗНАТЕЛЬНЫ. Альпинист же сознательно идет на ПОКОРЕНИЕ вершины...а вдруг НЕ ПОКОРИТСЯ?????

 

[Gascoigne]

пример не корректен т.к. все эти действия НЕСОЗНАТЕЛЬНЫ. Альпинист же сознательно идет на ПОКОРЕНИЕ вершины...а вдруг НЕ ПОКОРИТСЯ?????

И что? А страховка для чего? А товарищи для чего? Альпинистов тысячи, а гибнут единицы.

 

[mika]

Немесіда, Вы таки "с дебютом путаете дуплет" /с/
Открытие нового и неизведанного - одно...Движитель этого - прогресс, цель - практическое применение в повседневной жизни.
Ученый, испытывающий новую вакцину на себе - вызывает уважение, т.к. конечная цель - благородна. Лезущий на Джомолунгму и желающий стать 4001 "покорителем"(либо 201 покойником на ее склонах) вызывет как минимум недоумение, т.к. конечная цель - удовлетворение тщеславия ( по народному - понтЫ)...

Вспомним Колумба... Америки бы не было

Америка таки была и до Колумба=)))

В Одессе.
"СкажИте, если я пойду по этой улице, то там будет вокзал?"
"Можно подумать, что если Вы не пойдете по этой улице, то там вокзала не будет!!!?"

 

[Урядник]

И что? А страховка для чего? А товарищи для чего? Альпинистов тысячи, а гибнут единицы.

И в оконцовке их спасают вертолеты иностранных государств за валюту отнюдь не с кармана товарищей.

 

[Gascoigne]

И в оконцовке их спасают вертолеты иностранных государств за валюту отнюдь не с кармана товарищей.

А что, не должны? Когда таджикские гастарбайтеры горят в своих вагончиках в Москве - их тоже спасают чужие мчс-ники. Сами же знали, что жить в антисанитарных условия - опасно для жизни

В любом случае - перед походом в горы - всегда идет согласование со спасательными службами.

 

[Немесіда]

Лезущий на Джомолунгму и желающий стать 4001 "покорителем"(либо 201 покойником на ее склонах) вызывет как минимум недоумение, т.к. конечная цель - удовлетворение тщеславия ( по народному - понтЫ)...

Вы спросите: зачем все это нужно? У каждого свой ответ. Одни хотят острых ощущений, сродни полету в космос. Заплати 40–60 тысяч долларов — и шерпы за такие деньги занесут тебя на вершину, живого или мертвого, буквально на руках. Другие испытывают свои физические и психические возможности. Кто-то таким образом обретает смысл жизни: где, как не наверху, когда чашка горячего шоколада в трещащей от штормового ветра палатке кажется верхом блаженства, может прийти осознание ничтожности таких земных желаний, как покупка машины последней модели или выяснение отношений с окружающими? Есть и одна общая закономерность: в каком бы качестве человек ни оказался в горах — как богатый турист налегке или навьюченный рюкзаками студент, — с этого момента, несмотря на все неимоверные трудности и перегрузки, горы будут манить его всегда. Каждый новый отпускной сезон будет начинаться с шальной мысли: а может, рвануть куда-нибудь еще?
Почему так?
В ответ альпинисты обычно рассказывают притчу о том, как Всевышний, сотворив землю, сделал ее настолько пригодной для жизни людей, что Мать мира сказала: а ты не боишься, что люди в своем счастье забудут о тебе? И тогда он создал горы, чтобы, глядя на их белоснежные вершины, люди всегда помнили о Боге.


А что есть по факту:
Число туристов, посещавших гору со стороны Непала в 2000—2003 годах, исчислялось сотнями тысяч. Объём мусора, накопившегося на склонах горы, настолько велик, что Эверест называют «самой высокогорной свалкой в мире». В 2007 году только китайский участок самой высокой вершины мира посетили 40 тыс. туристов. По подсчетам экологов, после них осталось 120 тонн мусора — в среднем по 3 кг на каждого. В мае 2008 г. силами Тибетского автономного регионального бюро по защите окружающей среды в регионе было собрано 8 т отходов. В 2007 году Непальская авиакомпания Yeti Airlines собрала 17 тонн мусора в окрестностях деревни Лукла, которая является перевалочным пунктом для альпинистов, идущих к основному лагерю на Эвересте. Для того, чтобы убрать такое количество пивных бутылок, пластиковых пакетов и алюминиевых банок, кислородных баллонов, веревок и сломанных лестниц, потребовалось около двух месяцев. Так же весьма актуален вопрос захоронения тел погибших альпинстов, особенно для местных жителей — шерпов.

 

[Kayman]

.... Есть и одна общая закономерность: в каком бы качестве человек ни оказался в горах — как богатый турист налегке или навьюченный рюкзаками студент, — с этого момента, несмотря на все неимоверные трудности и перегрузки, горы будут манить его всегда.....

И кто сказал, что это не наркоши?

 

[Урядник]

А что, не должны? Когда таджикские гастарбайтеры горят в своих вагончиках в Москве - их тоже спасают чужие мчс-ники. Сами же знали, что жить в антисанитарных условия - опасно для жизни

Улыбнуло,да пох. им как и где жить,дома для них это норма жизни...

 

[SAI]

Скажите кто из критикующих здесь занятие альпинизмом был в горах.

 

[Урядник]

Скажите кто из критикующих здесь занятие альпинизмом был в горах.

А кто на этом форуме воевал на стороне УПА или работал в НКВД,совершал над собой суицид или был президентом,принимал участие в событиях с Индило и Гонгадзе,учавствовал в газовых и харьковских переговорах,решал судьбу черноморского флота и отселял татар?

 

[ВВ - России]

Скажите кто из критикующих здесь занятие альпинизмом был в горах.

Я по сопкам лазжу с 2004 года, для меня самая большая была 426 метров над уровнем моря, я альпинизм не критикую.

 

[Крым]

Не согласен. Когда люди идут в лес и потом теряются - их ищут сотни СМ, военных, лесников и т.д. - они тоже это оплачивать должны? Конечно, нет. Когда алкаш спалил свою квартиру из-за непотушенной сигареты - он тоже должен оплачивать затраты МЧС? Нет, конечно. Вот и в горах так же.

Увас, Гасконец, примеры, как всегда несоотносимые...
Оказание помощи тому, кто волей случая и своего размандяйства заблудился в лесу - это одно, а оказание помощи ушлёпку знавшему, что курение в постели неизменно приведёт к пожару и, как результат к привлечению колоссальных сил по его тушению - другое...Хотя в нормальных цивилизованных государствах с разгильдяев и негодяев взыскивают по полной программе...

 

[Feropont]

Умный в гору не пойдёт.
Умный гору обойдёт.
(народный чукоцкий мудрость)

 

[Gascoigne]

Крым, Вы не поняли сути примеров. А суть в том, что спасать нужно всех и всегда, кто попал в трудную ситуацию - и не важно, по своей глупости он попал или такое стечение обстоятельств.

Улыбнуло,да пох. им как и где жить,дома для них это норма жизни...

Так что - не спасать их теперь?)

 

[Kayman]

Скажите кто из критикующих здесь занятие альпинизмом был в горах.

Я там ничего не забыл и не оставлял..... Был разок... Не впечатлило... И чё???:crazy: