Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Милицейская подследственность

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Статья 112 УПКУ гласит:
"У справах про злочини, передбачені статтями 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, частиною 2 статті 126, статтями 127, 128, 129, 130, 131, 132, частинами 2 і 3 статті 133, статтями 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 150-1, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 165, 167, частиною 1 статті 168, статтями 169, 174, частинами 1 і 2 статті 176, частинами 1 і 2 статті 177, статтями 178, 179, 180, 181, частиною 1 статті 184, частинами 2, 3, 4, 5 статті 185, частинами 2, 3, 4, 5 статті 186, статтею 187, статтею 188-1, статтею 189, частинами 2, 3, 4 статті 190, статтями 192, 193, частиною 2 статті 194, частинами 2 і 3 статті 194-1, статтями 195, 196, 197, 197-1, 198, 199, 200, частиною 2 статті 203, статтями 203-1, 203-2, статтею 204, частиною 2 статті 205, статтями 206, 207, 209, частиною 2 статті 213, статтями 214, 215, 217, 219, 220, 221, 222, 223, 223-1, 223-2, 224, частиною 2 статті 225, частиною 2 статті 226, статтями 227, 228, частинами 1 і 2 статті 229, статтями 231, 232, 232-1, 232-2, 233, 234, 235, 239, 239-1, 239-2, 240, 241, 242, 243, частиною 2 статті 245, частиною 2 статті 248, частиною 2 статті 249, статтями 251, 252, 254, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 267-1, 268, 269, 270, частинами 2 і 3 статті 270-1, статтями 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, частинами 2, 3, 4 статті 296, статтями 297, 298, 298-1, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 337, 339, 340, 341, 344, 352, 353, 354, 355, 357, 358, 360, 361, 361-1, 361-2, 362, 363, 363-1, 389, 390, 391, 393, 394 Кримінального кодексу України, а також у всіх справах про злочини, вчинені неповнолітніми, досудове слідство провадиться слідчими органів внутрішніх справ.

Вопрос:
как определить кто осуществляет дознание по указанным составам(читай имеет право выявлять на практике),например:
1.309 УК-ОУР или ОБНОН?
2.190 УК-ОУР или БЭП?
3.358 УК-ОУР или БЭП?

Благодарю!
 

mbdserega

младший лейтенант
Регистрация
9 Июн 2009
Сообщения
305
Reaction score
63
Как начальник органа дознания(нач ро) расписал ... Тот и. Рассматривает ...
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Как начальник органа дознания(нач ро) расписал ... Тот и. Рассматривает ...
Хм,если сотрудник органа дознания выявил самостоятельно,что он обязан в таком случае предпринять?Например,сотрудник ОУР мошенничество обязан передать в ОБЭП или как?Мне непонятно.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
досудове слідство
имеет право выявлять на практике
Це зовсім різні речі. Тобто Ваше запитання НІЯК не відноситься до статті 112 КПК.
А шахрайство (мошенничество) це ніяк не парафія БЕЗ, а якраз КР.
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Це зовсім різні речі. Тобто Ваше запитання НІЯК не відноситься до статті 112 КПК.
А шахрайство (мошенничество) це ніяк не парафія БЕЗ, а якраз КР.
возможно вопрос я сформулировал неправильно,но суть остается прежней как определиться какая служба может/обязана заниматься составами по конкретным статьям?примеры приведены,кстати по 309-о1й тоже непонятно ОБНОН или УР

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------

Мда,я смотрю вопрос не так прост как мне показалось на первый взгляд...:(
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
І ті можуть і інші. А ще : КМСД, ДІМ, те ж СВ, якщо в процесі розслідування к/с...
кто первый встал того и тапочки?
ну естественно,если там детишки не замешаны(КМДН) и т.д.?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
кто первый встал того и тапочки?
Питають найбільше в БНОН, звичайно, але виявляти можуть і всі решта. І їх всіх за то питають і "сварять", якщо зовсім нема показника по цій лінії.....
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Це зовсім різні речі. Тобто Ваше запитання НІЯК не відноситься до статті 112 КПК.
А шахрайство (мошенничество) це ніяк не парафія БЕЗ, а якраз КР.
работник местного совета пообещал лицу оказать содействие в выделении земли.Берет деньги естественно ничего не делает,т.к. не имеет необходимых полномочий,вопрос о выделении земли по закону принимается на сессии с/совета,т.е. получения взятки нет. В таком случае это мошенничество и может этим заниматься УР?
ситуация взята с потолка,но происходит такое сплошь и рядом,не только коррупция,но и мошенничество со стороны госслужащих органов местного самоуправления.
 
Последнее редактирование:

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Reaction score
8,460
работник местного совета
Але ж не двірник він? І не прибиральник? Значить, по любому - посадова особа. Значить - хабар.
не имеет необходимых полномочий
Головне, щоб заявник стверджував, що той співробітник місцевої ради його запевняв, що у нього все схвачено і він все порішає. Для цього і брав гроші)))) Заявнику при цьому бажано бити себе в груди)))
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Але ж не двірник він? І не прибиральник? Значить, по любому - посадова особа. Значить - хабар.
значит мошенничества никак не будет?
кстати по поводу УР и должностных лиц в данном случае охранников http://mediacrimea.com.ua/index.php?newsid=1622
Головне, щоб заявник стверджував, що той співробітник місцевої ради його запевняв, що у нього все схвачено і він все порішає. Для цього і брав гроші)))) Заявнику при цьому бажано бити себе в груди)))
ну да злоупотреблял доверием,заверял что протокол заседания сессии ведет,вносит изменения как надо,но по факту ничего не происходит,мошенник одним словом,ИМХО.
 
Последнее редактирование:

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Ніхто 100% не ствердить, не вивчивши матеріали. Та й вивчивши, різні люди можуть вважти по різному)))
вот он момент истины...!я также полагаю,что здесь придется почитать и заяву и все остальное и итоге как решит прокуратура...
я почему за УР уточнил,увидел эту статью про охранников и про меченые деньги для доказательства вымогательства.
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,580
Reaction score
33,809
работник местного совета пообещал лицу оказать содействие в выделении земли.Берет деньги естественно ничего не делает,т.к. не имеет необходимых полномочий,вопрос о выделении земли по закону принимается на сессии с/совета,т.е. получения взятки нет. В таком случае это мошенничество и может этим заниматься УР?
ситуация взята с потолка,но происходит такое сплошь и рядом,не только коррупция,но и мошенничество со стороны госслужащих органов местного самоуправления.
Взятки тут не будет однозначно, так как вы сами отметили, что лицо "не имеет необходимых полномочий", но лица бывают разные, в том числе согласовывающие и подготавливающие пакет документов на сессию и, если данное лицо будет таковым, то вопрос о взятке имеет право на существование! Всё дело в том, как качественно задокументирован факт получения им денег и "суть вопроса", если никак, то ни о взятке ни о мошенничестве тут не может быть и речи!
На Ваш вопрос кто именно должен заниматься - тот, на кого будет расписан материал, после регистрации. До этого момента - любая служба.
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Взятки тут не будет однозначно, так как вы сами отметили, что лицо "не имеет необходимых полномочий", но лица бывают разные, в том числе согласовывающие и подготавливающие пакет документов на сессию и, если данное лицо будет таковым, то вопрос о взятке имеет право на существование! Всё дело в том, как качественно задокументирован факт получения им денег и "суть вопроса", если никак, то ни о взятке ни о мошенничестве тут не может быть и речи!
На Ваш вопрос кто именно должен заниматься - тот, на кого будет расписан материал, после регистрации. До этого момента - любая служба.
туманно как-то...
по поводу УР непонятно,первичка может ими быть задокументирована?
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,580
Reaction score
33,809
туманно как-то...
по поводу УР непонятно,первичка может ими быть задокументирована?
Да нет тут никакого тумана!
Занимается та служба, на которую распишет материал начальник органа, ПОСЛЕ его регистрации! Надеюсь 400-й приказ Вам знаком?
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Да нет тут никакого тумана!
Занимается та служба, на которую распишет материал начальник органа, ПОСЛЕ его регистрации! Надеюсь 400-й приказ Вам знаком?
знаком,о порядке регистрации?!

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------

Да нет тут никакого тумана!
Занимается та служба, на которую распишет материал начальник органа, ПОСЛЕ его регистрации! Надеюсь 400-й приказ Вам знаком?
но,предположим есть заявление в РО по поводу такого секретаря,но БЭПа в РО нет,что тогда?
 

Nick

старший сержант
Регистрация
23 Апр 2010
Сообщения
84
Reaction score
50
А по 309 -латентный состав : "изъяли белый порошок". Эксперты подтвердили, фактически раскрыли: "таки да... Оно". Ну и ...
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,580
Reaction score
33,809
но,предположим есть заявление в РО по поводу такого секретаря,но БЭПа в РО нет,что тогда?
А Вы подумайте, если службы нет - то можно на неё возложить задачу по проверке и принятию решения?
 

PEGAC

Ветеран
Регистрация
27 Май 2010
Сообщения
1,069
Reaction score
487
В ст.10 ЗУ "О милиции" все ясно сказано.
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
А Вы подумайте, если службы нет - то можно на неё возложить задачу по проверке и принятию решения?
т.е. РО в порядке ст.97 УПК передает по принадлежности в горотдел,в котором БЭП есть,так что ли?Я специально задал вопрос по мошенничеству по общекриминальному составу,ведь по условиям задачки из заявления следует что мошенничество, а не коррупция.
 

грищук

полковник
Регистрация
15 Апр 2011
Сообщения
1,446
Reaction score
726
А по 309 -латентный состав : "изъяли белый порошок". Эксперты подтвердили, фактически раскрыли: "таки да... Оно". Ну и ...
У нас если изъяли ППС, ГАИ, ОГСО, птицы или ОБНОН то материал расписывают на ОБНОН, если другая служба,материал расписывается на изъявшую наркотик, предельно ясно и справедливо.
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Последнее редактирование:

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,580
Reaction score
33,809
т.е. РО в порядке ст.97 УПК передает по принадлежности в горотдел,в котором БЭП есть,так что ли?Я специально задал вопрос по мошенничеству по общекриминальному составу,ведь по условиям задачки из заявления следует что мошенничество, а не коррупция.
Ничего из условий Вашей задачки не следует, так как к ней много вопросов, ответы на которые будут влиять на квалификацию деяния!
Насчёт передачи по "принадлежности" - во главе любого органа (и там где БЭП есть, и там где БЭП нет, и даже там, где только одни участковые) есть начальник, который ( а такие ещё остались) принимая решение обычно думает - а стоит ли вообще заниматься этими материалами, буде ли какой либо выхлоп и какая служба, в данном случае, лучше сработает.
Ну, ладно я дурак, но Вам же умные люди советают - не знаешь, что делать - поступай по Закону! Ни 97 УПК, ни ст.10 ЗУ "О милиции", в частности:
2) виявляти, запобігати, припиняти та розкривати злочини, вживати з цією метою оперативно-розшукових та профілактичних заходів, передбачених чинним законодавством;
3) приймати і реєструвати заяви й повідомлення про злочини та адміністративні правопорушення, своєчасно приймати по них рішення;

не говорит о том, какой службе нужно рассматривать материалы, они говорят о МИЛИЦИИ, как о органе дознания и точка.
 
  • Like
Reactions: mss

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Ничего из условий Вашей задачки не следует, так как к ней много вопросов, ответы на которые будут влиять на квалификацию деяния!
Насчёт передачи по "принадлежности" - во главе любого органа (и там где БЭП есть, и там где БЭП нет, и даже там, где только одни участковые) есть начальник, который ( а такие ещё остались) принимая решение обычно думает - а стоит ли вообще заниматься этими материалами, буде ли какой либо выхлоп и какая служба, в данном случае, лучше сработает.
Ну, ладно я дурак, но Вам же умные люди советают - не знаешь, что делать - поступай по Закону! Ни 97 УПК, ни ст.10 ЗУ "О милиции", в частности:
2) виявляти, запобігати, припиняти та розкривати злочини, вживати з цією метою оперативно-розшукових та профілактичних заходів, передбачених чинним законодавством;
3) приймати і реєструвати заяви й повідомлення про злочини та адміністративні правопорушення, своєчасно приймати по них рішення;

не говорит о том, какой службе нужно рассматривать материалы, они говорят о МИЛИЦИИ, как о органе дознания и точка.
дурак здесь я,))
В Украинской державе закон это одно,а на практике это другое.Может ли УР заниматься чиновником даже учитывая положения и 97 УПК и 10 ЗУ "О милиции" непонятно как на практике это работает и работает ли,если он занимается мошенничеством или вымогательством не связанным с осуществлением им должностных полномочий?!
 
Последнее редактирование:

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,580
Reaction score
33,809
дурак здесь я,))
В Украинской державе закон это одно,а на практике это другое.Может ли УР заниматься чиновником даже учитывая положения и 97 УПК и 10 ЗУ "О милиции" непонятно как на практике это работает и работает ли,если он занимается мошенничеством или вымогательством не связанным с осуществлением им должностных полномочий?!
Вымогательство и мошенничество изначально были и будут линией работы УР, очень жаль, что Вы об этом не знаете. Другой вопрос, а стоит ли УР влазить в "мошенничество" совершённое должностным лицом - там много нюансов, которые могут легко как свести всё на нет, так и переквалифицировать "мошенничество" в должностное и, тем боле, взятку! Считаете, что Вы сделаете эту работу лучше - никаких препятствий нет, только вперёд, если не уверены в результате - лучше обговорить данную ситуацию со всех сторон, для этого Вам руководство и дадено!!!!!!
А вот пример Вы привели неудачный:)!
Да, и смените "профиль"!!!!!:clapping:
 

Nick

старший сержант
Регистрация
23 Апр 2010
Сообщения
84
Reaction score
50
"У нас если изъяли ППС, ГАИ, ОГСО, птицы или ОБНОН то материал расписывают на ОБНОН, если другая служба,материал расписывается на изъявшую наркотик, предельно ясно и справедливо." Али ежели дежурный следак оформил доброволку?
 

Crimeaman

младший лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
350
Reaction score
42
Вымогательство и мошенничество изначально были и будут линией работы УР, очень жаль, что Вы об этом не знаете. Другой вопрос, а стоит ли УР влазить в "мошенничество" совершённое должностным лицом - там много нюансов, которые могут легко как свести всё на нет, так и переквалифицировать "мошенничество" в должностное и, тем боле, взятку! Считаете, что Вы сделаете эту работу лучше - никаких препятствий нет, только вперёд, если не уверены в результате - лучше обговорить данную ситуацию со всех сторон, для этого Вам руководство и дадено!!!!!!
А вот пример Вы привели неудачный:)!
Да, и смените "профиль"!!!!!:clapping:
угу,вообщем можно,но не нужно,а если можно,то осторожно ))

по поводу профиля не понял юмора
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху