Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Милиция больше не с народом?

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Процесс против экс-премьер-министра Юлии Тимошенко, среди прочих проблем современной Украины, продемонстрировал нерадостную тенденцию – страна плавно превращается в полицейское государство. После майданных речевок "милиция с народом" и 5-летнего пребывания у власти лидеров Оранжевой революции отечественные правоохранительные органы так и не были должным образом реформированы. В результате, Тимошенко и ее сторонники столкнулись с той проблемой, в создании которой БЮТ принимал непосредственное участие.

Кого бережет наша милиция?

Опальная экс-премьер-министр Украины не перестает повторять: милиция в нашей стране играет роль репрессивного органа власти. Соратники Тимошенко в свою очередь жалуются на преследования со стороны МВД. Так, народный депутат из фракции "БЮТ-Батьківщина" Юрий Одарченко сказал, что милиция запугивает сторонников Тимошенко судом. "Они подходят вместе с работниками внешнего наблюдения МВД к представителям областных организаций партии "Батьківщина", снимают их на камеру, спрашивают, откуда и зачем ты приехал, где работаешь", - сообщил депутат журналистам. "Все эти действия милиции направлены на то, чтобы запугать людей и сделать так, чтобы другие сюда не могли приезжать", - резюмировал Одарченко. И действительно, отношения милиции и протестующих далеки от идеальных. Более того, у самой Тимошенко и ее адвокатов отношения с охраняющим суд подразделениям МВД тоже не сложились. Так, в конце июля между бойцами спецподразделения "Грифон" и народными депутатами, пришедшими поддержать Тимошенко, произошло несколько стычек подряд. Доходило до смешного: некоторые из нардепов даже вызывали милицию для того, чтобы та "утихомирила" бойцов "Грифона".

Оппозиция уже не раз заявляла о давлении милиции. И это при том, что президент Украины Виктор Янукович предупредил главу министерства внутренних дел Анатолия Могилева: милиция должна быть беспристрастна. "Ваше дело - обеспечивать правопорядок, и ни в коем случае не выступать на стороне той, или иной политической силы", - сказал Янукович на встрече с главным милиционером. Президент подчеркнул, что этот вопрос становится насущным в связи с приближением избирательной кампании, когда правоохранителей "будут пытаться втягивать в политику". В свою очередь Могилев доложил что уже предупредил своих подчиненных о беспристрастности и напомнил им, что "нарушители должны отвечать перед законом, независимо от своей партийной принадлежности". Но можно ли ожидать беспристрастности от того ведомства, которое нынешней властью обласкано донельзя?

Бюджет Украины на 2011 год предусматривал финансирование МВД в размере 13,8 миллиардов гривен. Но и этого власть имущим показалось мало. Во второй декаде июня президент подписывает закон, согласно которому финансирование украинской милиции увеличивается еще на 287 миллионов гривен. В МВД пытаются оправдываться: мол, отмененный президентом техосмотр забрал из бюджета ведомства около полумиллиарда гривен. Однако это не избавляет власть от критики со стороны оппозиции, которая уверенна: таким образом Янукович покупает лояльность силовиков. Особую обеспокоенность оппозиции вызывает тот факт, что милиция открыто, можно даже сказать демонстративно, готовится противостоять народным волнениям. Это подмечают и сторонние наблюдатели. Как отмечает радио "Свобода", в "Беркуте" еженедельно происходят тренировки по действиям во время массовых акций. Бойцы спецподразделения учатся останавливать уличные беспорядки. Руководство МВД говорит, что таким образом их подчиненные готовятся к проведению Евро-2012. Однако подобные тренировки проводятся не только в тех городах, где будет проходить футбольный чемпионат. К примеру, в Луганской области милиционеры публично упражняются в умению разгонять толпу с помощь дубинок. В Ужгороде тоже проходят подобные учения. "Не верьте, что это подготовка к чемпионату по футболу. Билеты покупают за большие деньги, по выборочному принципу, поэтому организованных групп фанатов и беспорядков не будет. Это лишь прикрытие, потому что и общество, и власть сегодня видят, как растут протестные настроения. Но некому их возглавить. Иначе бы уже состоялся и третий Майдан, и четвертый, и пятый", - говорит народный депутат-"нашеукраинец" Геннадий Москаль.

Милицейский бумеранг

Кроме всего прочего, наблюдателей от оппозиции настораживает тот факт, что за последнее время МВД существенно расширило свою сферу влияния. Так, в интервью "Комментариям" народный депутат из фракции "БЮТ-Батьківщина" Роман Забзалюк, отмечает, что помимо "Беркута" в структуре МВД находится 13 спецподразделений. "Вообще, МВД перетянула на себя немало функций, которые, в соответствии с Конституцией, должны выполнять Вооруженные силы Украины, СБУ, Государственная служба охраны и другие формирования силовых структур. Как пример Забзалюк приводит: подразделения горного спецназа и разведки "Тень" и "Лаванда", подразделение боевых пловцов "Скат", антеррористическое подразделение "Омега", подразделение по охране АЭС "Скорпион". "Мне кажется, что такое количество … формирований необходимо властям для того, чтобы осуществлять карательные функции и, в случае чего, превратить таких спецправохранителей в эффективную репрессивную машину", - резюмирует Забзалюк. Однако при этом он забывает упомянуть, что в подобном положении дел виновна и его политсила.

В МВД есть кому бороться с демонстрантами. Помимо "Беркута", который на сегодняшний день является маленькой армией (на вооружении данного подразделения есть даже бронетехника), есть такие подразделения, как "Барс", "Тигр", "Гепард" и "Ягуар". Примечательно, что в ряде справочников заданием данных подразделение указывается "обеспечение порядка среди протестующих студентов, футбольных хулиганов и участников массовых мероприятий". "Барс", "Гепард" и "Ягуар" были созданы в 1994 году. Лишь "Тигр" создали десять лет спустя – в мае 2004 года. Да и остальной спецназ Внутренних войск МВД ("Тень", "Лаванда", "Скат") был создан преимущественно в 90-х. Таким образом, необычайный "перекос" среди силовиков был налицо уже к началу Оранжевой революции, лидеры которой упрекали тогдашнего президента Леонида Кучму в том, что тот создает в Украине авторитарное государство.

Одним из ярких штрихов, характеризирующих "революционеров" во власти стало возведение забора, преграждающего доступ к Администрации президента. "Демократы" на словах на деле оказались еще большими ограничителями гражданских свобод (свободы перемещения в частности), чем "диктатор" Кучма. "Спецназ МВД", агрессии которого опасались на революционном Майдане Незалежности, не был ни расформирован, ни переподчинен тем структурам, которые должны бороться с диверсантами и терроризмом (СБУ и армия), а продолжил свое существование в составе милицейского ведомства. "Мы уже упоминали о спецбатальоне судебной милиции "Грифон". Было интересно наблюдать за эволюцией этого подразделения. Сначала создали отдельный взвод, позднее – роту. Постепенно подразделение модернизировалось, охватывая каждый раз все более широкий круг заданий", - подмечает Забзалюк. Пикантная подробность – положение о спецподразделении "Грифон" было утверждено лишь 13 ноября 2003 года. Таким образом, расширение сферы деятельности "Грифона", равно как и увеличение его численности могло быть остановлено лидерами Майдана. Однако этого не произошло. Напротив, за 5 лет пребывания "лидеров революции" у власти данное спецподразделение только укрепило свои позиции.

Интересно, что впервые бюджет МВД превысил бюджет армии именно при президенте Ющенко и премьер-министре Тимошенко: в бюджете на 2009 год финансирование милиции превысило финансирование Вооруженных сил чуть менее чем, на один миллиард. МВД выделили 8,366 миллиарда гривен, а МОУ – 7,429 миллиарда. В то же время, в последнем бюджете, принятом при президенте Кучме на армию отводилось 5,424 миллиарда гривен, а на милицию 2,887 миллиарда. Конечно, бюджет милиции при президенте Януковиче все же несравним с бюджетом МВД в последние годы правления Ющенко и Тимошенко. Но сама "традиция" отдавать предпочтение милиции перед армией началась именно тогда.

Придя к власти, Ющенко и Тимошенко получились уникальный шанс реформировать украинских силовиков. Но этого так и не произошло. В итоге, даже власти признают – у украинской милиции серьезные проблемы. Но вряд ли что-то будет меняться. Ведь тактику поведения политиков с "силовиками" до сих пор можно выразить бесхитростными словами Николая Левченко, сказанными немецкому режиссеру Якобу Пройссу: "Когда ты находишься в оппозиции украинской власти больше следуют опасаться правоохранительных органов. Потому что у вас (в Европе – ред.) правоохранительные органы защищают и власть, и оппозицию, а у нас правоохранительные органы защищают только ту политическую силу, которая находится при власти". Тимошенко уже была в СИЗО при Кучме, но выводов для себя не сделала. Сделает ли вывод нынешняя власть? Не стоит забывать, что там тоже хватает людей, попавших в свое время под милицейский пресс – можно вспомнить того же вице-премьер-министра Бориса Колесникова.

Рейтинги Партии регионов сейчас далеко не наилучшие. Так что задумываться о безопасности, а значит уменьшать силу МВД, увеличивать независимость судов от власти и создавать систему сдержек и противовесов "регионалам" стоит сегодня. Иначе кто застрахует их от повторения судьбы Тимошенко завтра?..
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

scout102

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Мар 2010
Сообщения
3,717
Симпатии
11,263
#2
интересно куда идут такие огромные деньги которые нам выделяют ???????????
обвешанного повышения зарплаты так и нет:(:(:(
 

PEGAC

Ветеран
Регистрация
27 Май 2010
Сообщения
1,069
Симпатии
486
#3
Как всегда - крайняя милиция. А кто ж еще?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#5
В статье цифрами жонглируют и не более того. Напишут -"выделено миллиард" и народ сразу - "....у-у-у-у-у, менты сволочи. Сколько бабла на них идет". Так вот.... на протяжении добрых 15 лет финансирование МВД остается на уровне 34-36%. Даже при Кучме оно оставалось таким же как бы Президент с тогдашним министром взасос не целовались. Того, что выделялось, хватало в основном на зарплаты сотрудников. Вспомним также и о том, что пенсионеры МВД тогда пенсию получали далеко не в пенсионном фонде. На другие потребности шли буквально крохи (ну пусть эти "крохи" в миллионах гривень, но нужно исходить из ментовских потребностей, кстати - достаточно "скромных"). И только "Янек" чего-то попытался выделить, сразу вой пошел. Автору бы статейки почитать перед этим закон про бюджет на этот год или хотя бы встретиться с руководством МВД, дабы ЗНАТЬ проблемы финансирования. А так - "в поле ветер в трубе дым" . сколько МВД ни финансируй, все равно менты сволочи. Так это и без этого писарчука все знают. Милиция (полиция) - это палка в руках государства. А палку не любит никто.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#6
...Милиция (полиция) - это палка в руках государства. А палку не любит никто.
Так я как раз об этом : )))))))))))) Чего удивляются люди-то. Нам армия не нужна, нужна полиция, мы ж основные враги сами себе : ))))))))))
 
G

guesser

Guest
#7
Парадокс комунальной квартиры: две семьи не могут поделить унитаз, а во всем виновата милция...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#8

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#9
А милиция это не народ?

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------

Чес говоря не вижу "хорошести". Кидают силовиков под танки, за свои интересы и все.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#10
А милиция это не народ?
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:42 ----------
Чес говоря не вижу "хорошести". Кидают силовиков под танки, за свои интересы и все.
А я не сказал "о хорошем" :crazy::crazy: Резонансная просто, не "серенькая" и не просто очередной ушат говна на МВД... Плюс ПУСТЬ ЧИТАЮТ ЖЕЛАЮЩИЕ У НАС РАБОТАТЬ:crazy:

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

Это да... Это согласен. Сам был "дитя комуналок".
Аналогично : ))))))))
А ещё почти год вчетвером на двух армейских койках в "офицерском клубе" в Барабаше :crazy::crazy::crazy:
 
Последнее редактирование:

Честный мент

/на доске почёта/
Регистрация
10 Мар 2011
Сообщения
14
Симпатии
12
#11
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Милиция давно не с народом, а живет своей обособленной жизнью.Кто бы в этом сомневался...
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#12
А если поставить вопрос иначе.
*Народ не с милицией?* Как такое обсуждение?
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Симпатии
4,143
#13
Все плачутся "какая у нас плохая милиция" а процентов 80% народа получает "официальную" зарплату в 800грн и с этой "зарплаты" платит налоги. Которые тем не менее идут прямо в карман.
 

Майк Тайсон

старший прапорщик
Регистрация
5 Апр 2011
Сообщения
208
Симпатии
102
#14
Все плачутся "какая у нас плохая милиция" а процентов 80% народа получает "официальную" зарплату в 800грн и с этой "зарплаты" платит налоги. Которые тем не менее идут прямо в карман.
Милиция это всего лишь ближайший представитель власти на которого можно говорить всякие гадости,а на самом деле народу выгодно чтобы милиция была подкупной,"дал денег и никаких проблем нет или не дал денег и сидишь на нарах и гордишься собой (какой я честный) и материшься на милицию".........
 

Red_Line

/на доске почёта/
Регистрация
26 Май 2011
Сообщения
136
Симпатии
84
#15
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Милиция это всего лишь ближайший представитель власти на которого можно говорить всякие гадости,а на самом деле народу выгодно чтобы милиция была подкупной,"дал денег и никаких проблем нет или не дал денег и сидишь на нарах и гордишься собой (какой я честный) и материшься на милицию".........
Не народу, а власти.
Народ в Украине более-менее законопослушный.
Система построена властью так, что справедливости можно добится только дав деньги чиновнику или СМ.
А вот власти такая "ручная" милиция очень даже выгодна - можно воровать безнаказанно хоть миллионами, отмазывать своих детишек от ДТП.
 

Майк Тайсон

старший прапорщик
Регистрация
5 Апр 2011
Сообщения
208
Симпатии
102
#16
Не народу, а власти.
Народ в Украине более-менее законопослушный.
Система построена властью так, что справедливости можно добится только дав деньги чиновнику или СМ.
А вот власти такая "ручная" милиция очень даже выгодна - можно воровать безнаказанно хоть миллионами, отмазывать своих детишек от ДТП.
Так я так и написал,"что милиция это ближайший представитель власти"...
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,009
Симпатии
2,462
#17

Комерс

лейтенант
Регистрация
26 Сен 2010
Сообщения
433
Симпатии
295
#18
А если поставить вопрос иначе. *Народ не с милицией?* Как такое обсуждение?
По-моему это все обсуждалось десятки раз. Милиция - дитя народа, его плод. И разделять милицию и народ бессмысленно, так как милиция часть народа, наряду с коммерсами, врачами, почтальонами и криминалитетом.
Нельзя вылечить систему МВД, не вылечив народ

Каждый гражданин видит ситуацию под каким-то углом, но не каждый пытается проанализировать. И явления, которые одним кажутся закономерными и необратимыми (мне например), у других граждан вызывают удивление и нетерпимость.

К власти пришли бандиты, которые умышленно стравливают милицию и остальной народ, при этом оставаясь как-бы в стороне. В контексте событий 24 августа я на месте Могилева ушел бы в отставку. Из чувства стыда перед подчиненными.
Это все равно, что я прикажу продавцу отгрузить некондиционный товар, заказчик приедет прессовать продавца, а я буду спокойно сидеть за стенкой и не париться.

Народ не понимает (и не поймет), почему нельзя выразить свою гражданскую позицию в день незавасимости мирным путем (например, пойти к администрации президента и покричать о том с чем они не согласны). Но винят в этом не политиков, а спецназ, который просто выполняет приказы политиков.

Этим ситуация у нас отличается от Британии например. Там народ осознает противоправность действий погромщиков и правоохранительную систему все равно будут поддерживать.
У нас народ видит милицию в роли инструмента для ограничения своих конституционных свобод
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Симпатии
604
#19
В контексте событий 24 августа я на месте Могилева ушел бы в отставку. Из чувства стыда перед подчиненными.
Вы считаете это была прихоть Могилева? Мне он ничего хорошего не сделал, но чтоб быть объективным ответьте на вопрос - на.уй оно ему было нужно? Он так же получил приказ и передал его ниже. А народа в ходе просмотра вышеукзанных событий я не увидел - увидел толпу, которой умело манипулируют хорошо напрактиковавшиеся на помаранчевой люди. И за что после этого не любить милицию - за то что были отпи.жены несколько С.М. и ни одного митингующего? Таким гражданам необходимо на экскурсию в Беларусь. Зато все любят судей, которые и запретили эти "мирные" шествия.
 

Майк Тайсон

старший прапорщик
Регистрация
5 Апр 2011
Сообщения
208
Симпатии
102
#20
По-моему это все обсуждалось десятки раз. Милиция - дитя народа, его плод. И разделять милицию и народ бессмысленно, так как милиция часть народа, наряду с коммерсами, врачами, почтальонами и криминалитетом.
Нельзя вылечить систему МВД, не вылечив народ

Каждый гражданин видит ситуацию под каким-то углом, но не каждый пытается проанализировать. И явления, которые одним кажутся закономерными и необратимыми (мне например), у других граждан вызывают удивление и нетерпимость.

К власти пришли бандиты, которые умышленно стравливают милицию и остальной народ, при этом оставаясь как-бы в стороне. В контексте событий 24 августа я на месте Могилева ушел бы в отставку. Из чувства стыда перед подчиненными.
Это все равно, что я прикажу продавцу отгрузить некондиционный товар, заказчик приедет прессовать продавца, а я буду спокойно сидеть за стенкой и не париться.

Народ не понимает (и не поймет), почему нельзя выразить свою гражданскую позицию в день незавасимости мирным путем (например, пойти к администрации президента и покричать о том с чем они не согласны). Но винят в этом не политиков, а спецназ, который просто выполняет приказы политиков.

Этим ситуация у нас отличается от Британии например. Там народ осознает противоправность действий погромщиков и правоохранительную систему все равно будут поддерживать.
У нас народ видит милицию в роли инструмента для ограничения своих конституционных свобод
Полностью согласен с вами,нужно начинать с менталитета народа,это как "собака сама себя за хвост кусает",и народ ищет виноватых,а в итоге сами виноваты...
 

Ермак_72

сержант
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
71
Симпатии
84
#21
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
15 августа, в интервью корреспонденту ИА REGNUM украинский политолог, директор Центра политического анализа "Стратагема" Юрий Романенко:
...Украина стремительно скатывается к хаосу. Не нужно обманываться сегодняшним затишьем - это затишье перед бурей. Правящий класс прекрасно осознает, какие времена ждут страну в уже недалеком будущем. Поскольку он заинтересован в сохранении власти, то предпринимает превентивные меры, которые позволят опереться на штыки в случае бунтов на Украине. Отсюда рост зарплат в милиции, усиленное внимание тренировкам внутренних войск, закручивание гаек в медиа и т.д.", - считает он. "В этой ситуации армия, которая всегда была пасынком украинского государства с 1991 года, воспринимается как потенциальная угроза, поэтому и предпринимаются усилия по ее сокращению...
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,763
Симпатии
14,898
#25
Депутат от "Народной самообороны" Геннадий Москаль считает, что зарплаты нужно повышать всем категориям населения. Об этом сообщает Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.

"Увеличивать нужно не только милиции, увеличивать нужно всем. Нет привилегий. Мы одних не можем поставить по зарплате выше всех в Украине", - заявил Москаль, которого цитирует пресс-служба партии.

"На все ведомства необходимо увеличить расходы из госбюджета: на учителей, на врачей. Разве хирург имеет меньшую ответственность, чем работник милиции. Не меньшую - а получает гораздо меньше", - отметил он.

"Поэтому давайте не будем говорить - маленькая зарплата, и мы не хотим работать. Зависит не от зарплаты, зависит от того, что мама дала. Если ум не дала, то ни институт, ни зарплаты его не компенсируют", - добавил Москаль.

Он отметил, что служба в МВД является добровольным выбором каждого гражданина Украины.

"Если сотрудников Могилева зарплата не устраивает - никто никого не держит", - сказал депутат.

"Если меня будет не устраивать зарплата в Верховной Раде, я в любое время подам господину Литвину заявление и скажу, что я слагаю свои полномочия и иду себе в бизнес, тем более контрабанда декриминализуется, все декриминализуется, можно заниматься, чем хочешь: воровать, приватизировать, водку разбавлять, молоко разбавлять", - добавил нардеп.

Ранее Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, что для полного финансирования МВД необходимо 26 миллиардов гривен.
 
Последнее редактирование модератором:
G

guesser

Guest
#26
Москаль: если у милиционера ума нет, зарплата его не компенсирует
Ну да, видно, поэтому он кшел на депутатскую зарплату. И статус УБД себе сделал, который дает льготы по оплате. Короче, виден бессребренник.
 

SW

генерал-майор
Регистрация
10 Дек 2008
Сообщения
2,009
Симпатии
2,462
#27
"Если сотрудников Могилева зарплата не устраивает - никто никого не держит", - сказал депутат
Сколько раз приходилось слышать из уст наших руководителей эту, не поддающуюся забвению, фразу!:(
 

sklif

младший сержант
Регистрация
2 Авг 2011
Сообщения
28
Симпатии
6
#28
?

так он из тех из "РУКОЙ ВОДИТЕЛЕЙ" хренов, мозгов ему точно мама не дала
 
G

guesser

Guest
#29
так он из тех из "РУКОЙ ВОДИТЕЛЕЙ" хренов, мозгов ему точно мама не дала
Ага. А тут некоторые его хвалили и рассказывали,к ак о грамотном начальнике. Интересно, он когда ремонт дома делает, тоже нанимает самых дешевых работников? Или машину сдает в дешевое СТО. П..ас, короче и МУСОР.
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,425
#30
Если меня будет не устраивать зарплата в Верховной Раде, я в любое время подам господину Литвину заявление и скажу, что я слагаю свои полномочия
Объял необъятное и сравнил несравнимое : зарплату в ВР и зарплату в МВД. )))))))))) Пусть покажут мне тех СМ, которых на их рабочем месте не устроила бы зарплата депутата ВР.))))

тем более контрабанда декриминализуется, все декриминализуется, можно заниматься, чем хочешь: воровать, приватизировать, водку разбавлять, молоко разбавлять", - добавил нардеп.
Млинннннн, а кто ж эти законы принимает, как не они сами ? Или это сотрудники милиции с " маленькими украинцами" взяли да и придумали заняться декриминализацией ? Ну слов нет ....
 
Сверху