Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

минимальный размер убытка для возбуждения УД

stigmata

прапорщик
Регистрация
8 Ноя 2008
Сообщения
174
Симпатии
1
#1
Скажите пожалуйста, а где конкретно это написано??

"несколько лет назад в Раде нашелся умник, который установил минимальный размер убытка, необходимый для возбуждения уголовного дела. Депутат привязал этот размер к минимальному прожиточному уровню, что составило в 2008 году 772 грн, а в этом - более 1000. В результате, уголовную ответственность не несет не только карманник, но и похититель многих мобильных, велосипедов, домашней птицы и прочее".

и кража мобилки из кармана - это кража или все таки грабеж?
я еще вопрос. Каким образом определяется размер убытков в результате кражи мобилки: по чеку или же по оценочной стоимости как б.у., с учетом износа не менеее 30 % после покупки?

 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,051
Симпатии
50,367
#2
Кража или грабеж? Там столько всяких тонкостей... Мол, если бандит осознавал, что его видят и он открыто похищает... и т.д. и т.п. Следователи более подробно все объяснят. А износ никогда на моей памяти не влиял на квалификацию, вот на сумму иска - это да. А если вещь куплена на рынке и нет никаких чеков, нужно правильно "обработать" терпилу что-бы он написал что эту вещь он купил на рынке именно за такую-то сумму и стоял на своем! *by*
 

stigmata

прапорщик
Регистрация
8 Ноя 2008
Сообщения
174
Симпатии
1
#3
а картинка из какой мультяшки? :D

ситуация такова, что был предъявлен чек на реальную сумму о покупке нового телефона, а кваллификацию сделали с учетом какой-то справки о цене на сегодня беушного телефона :(. Заменили что-ли...
естнно сфабрикованная цена ниже 3 н.м.д.г.

... наивный вопрос, что с ним сделать?
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#4
цена должна быть с учетом износа. Как правило, проводится товароведческая экспертиза, которая определяет стоимость похищенного. В некоторых регионах сложилась практика "заявленной стоимости", т.е. сумму, которую укажет потерпевший. Что касается квалификации (кража или грабеж), тут ничего сказать не могу - ситуации не знаю, материалы не читал. Могу сказать одно, что при грабеже сумма на квалификацию не влияет. Даже если телефон стоит 1 грн. Что качается суммы необходимой для возбуждения уголовного дела (кража), то читайте закон "Про бюджет". Данная сумма исчисляется из необлагаемого минимума доходов граждан, который на 2009 год составляет 303 грн. 50 коп. Для возбуждения дела (по краже, мошеничеству и т.д.) необходимо 3 необлагаемых минимума. Вот и считайте.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,051
Симпатии
50,367
#5
Бландинка в шоколаде написал(а):
а картинка из какой мультяшки? :D

ситуация такова, что был предъявлен чек на реальную сумму о покупке нового телефона, а кваллификацию сделали с учетом какой-то справки о цене на сегодня беушного телефона :(. Заменили что-ли...
естнно сфабрикованная цена ниже 3 н.м.д.г.

... наивный вопрос, что с ним сделать?
Картинку долго искал :D (из Ван Хельсинга). Сделать с кем? :eek:
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#6
На мой взгляд данный "минимальный размер убытка" необходимый для возбуждения у/д выдуман высшим руководством для выправления статистики преступлений... Само по себе такое положние вещей, как минимум антинародно...
Допустим у человека украли кошелек, в котором находилась вся его зарплата в размере 750 гривен (какне не парадоксально, но такие ЗП не редкость), иными словами человека лишили средств к существованию (а если он один кормилец в семье), то и всю семью. Но... По самым дермакратическим законам, состава преступления нетути... -ущерб должОн быть более 900 гивен... По сему иди мил человек, заявитель, и весь следующий месяц занимайся в свободное от работы время собирательстом, охотой, рыболовством, аки твои дальние предки... Государсво помочь тебе ни чем не может, ибо это портит статистику, а сатистика важнее человека, энто всем давно известно и научно доказано. О как...
Раньше, если не ошибаюсь минимальный ущерб для государственных (и иных форм соственности)предприятий, организацый, учрежденй и пр..., составлял 51 гривну... если меньше отказывали "по малозначительности", но составляли админ. протокол, если не ошибаюсь по 51 КоАП, "мелкое хищение"...если было на кого... А касательно граждан, или как сейчас модно говорить физ. лиц, было без разницы хоть кепку стоимотью 20 гривен украли, - ищи..., пресловутая малозначительность не проходила..., очень быстро приходило представление от тов. прокурора и отмена отказного с "оргвыводами", конечно... :D
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#7
Да, ув. Соколенок, Вы правы. Для гос. и др. организаций - более 50 рублей, а для граждан хоть 30 коп. в кошельке и уголовное дело обеспечено :(
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#8
Как много всего изменилось. На сегоднешний день сумма необходимая для возбуждения уголовного дела составляет 94 грн. 10 копеек. :)...
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#9
Как много всего изменилось. На сегоднешний день сумма необходимая для возбуждения уголовного дела составляет 94 грн. 10 копеек.
А обосновать???

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:28 ----------

В своб очередь напишу опровержение, и свое видение "размера".

Если речь о привлечении к уголовной ответственности по ст 185, 190, 191 ... то здесь минимальная сумма - 188,2 грн., потому как:
1 - в примечании к ст 51 КУоАП - "Викрадення чужого майна вважається дрібним, якщо вартість такого майна на момент вчинення правопорушення не перевищує 0,2 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян";
2 - пункт 5 подроздела 1 переходный положений Налогового кодекса - "Якщо норми інших законів містять посилання на неоподатковуваний мінімум доходів громадян, то для цілей їх застосування використовується сума в розмірі 17 гривень, крім норм адміністративного та кримінального законодавства в частині кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року";
3 - подпункт 169.1.1 Налогового кодекса - "у розмірі, що дорівнює 100 відсоткам розміру прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового року, — для будь-якого платника податку";
4 - статья 21 Закону Украины "О государственном бюджете Украины на 2011 год" - "Установити у 2011 році прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць у розмірі з 1 січня — 894 гривні, з 1 квітня — 911 гривень, з 1 жовтня — 934 гривні, з 1 грудня — 953 гривні та для тих, хто відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення: ... працездатних осіб: з 1 січня — 941 гривня, з 1 квітня — 960 гривень, з 1 жовтня — 985 гривень, з 1 грудня — 1004 гривні".
Соответственно на сегодняшний день сумма должна быть больше ----> 188,2 грн. (941*0,2)

Для квалификации преступлений к примеру по ст 364 -размер "неоподатковуваний мінімум доходів громадян", на сегодня, составляет - 941 грн. Для возбуждения нужно 100 минимумом, тоесть 941*100 = 94100 грн.​
 

b737

рядовой
Регистрация
9 Фев 2011
Сообщения
1
Симпатии
0
#10
підпункту 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу, який набирає чинності з 1 січня 2015 року. До 31 грудня 2014 року для цілей застосування цього підпункту податкова соціальна пільга надається в розмірі, що дорівнює 50 відсоткам розміру прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового року, - для будь-якого платника податку;

=941 /2 * 0,2= 94,1
 
Последнее редактирование:

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#11
Оно то так, я видел и знаю об этом пункте. Но вот пункт 5 подроздела 1 переходный положений - прямо указывает на подпункт 169.1.1, и нет никакой оговорки, дублирующей/подтверждающей/сылающейся на - "підпункту 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу, який набирає чинності з 1 січня 2015 року. До 31 грудня 2014 року для цілей застосування цього підпункту податкова соціальна пільга надається в розмірі, що дорівнює 50 відсоткам розміру прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового року, — для будь-якого платника податку"... Это лишнее поле деятельности, для защитников.

ПС - ну "умеют" у нас писать законы, б...
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#12
Нам в РО официально телеграмму прислали с ГУМВД о сумме 94 грн. 10 коп. для возбуждения УД.
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#13
Нам в РО официально телеграмму прислали с ГУМВД о сумме 94 грн. 10 коп. для возбуждения УД.
И что с того? Я уж не буду приводить примеры, когда в 2005-2007 года аналогичную инфу присылали с УМВД, какой там бред писали. А когда с УИМ требуют составление административных протоколов по конкретным статьям, по которым, согласно КУоАП, они не имеют на это полномочий??? Если спрашивают то у них сразу отмазка - ничего не знаем, нам так с Киева сбросили. А когда с работников БЭП требуют проведения определенных проверок субэктов хозяйственной деятельности, а ты отвечаешь мол ведь есть же законные основания, для такой проверки, и в данном случае нету даже намека на такие основания, а они ... и не знают чего сказать.
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#14
b737 привел достаточное обоснования. В настоящее время статья которую приводите вы не действует и вступит с 2015 г. (это мое мнение).
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#15
Я также высказал свое мнение, и хотелось бы услышать еще мнения...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#16
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Petrovka, 38,
pandora, а вы спросите у прокурора,вот и весь сказ.Ато зря воздух сотрясаете)))
 

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#17
Неа, не помагает. Интересовался, точно ответить не могут...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#18
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

pandora

старший лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2008
Сообщения
562
Симпатии
320
#19
Прокурор не добро дает, а осуществляет контроль за законностью принятого решения.
При возможности еще раз уточню.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#20
Прокурор не добро дает, а осуществляет контроль за законностью принятого решения.
При возможности еще раз уточню.
Спочатку все таки добро дає (коли карточки підписує), а потім здійснює контроль за законністю розслідування.
 

nukus

подполковник
Регистрация
16 Мар 2012
Сообщения
934
Симпатии
799
#21
Оживлю тему. Так какой ныне мин. размер ущерба по краже для ВУД ? А то попалась вот такая заметка из Крымнаша:

Всего гражданин вынес товаров на сумму 1300 рублей. Правоохранители установили, что задержанный житель Симферополя 40 лет ранее к уголовной ответственности не привлекался. Похищенные товары гражданин собирался использовать в личных целях. В отношении злоумышленника возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 158 Уголовного кодекса Российской Федерации – кража. Симферопольцу грозит наказание от штрафа до 2 лет лишения свободы.

Вот и думаешь теперь, где лучше "мелочь по карманам тырить", чтобы без последствий: у них, или у нас ? :D
 
Последнее редактирование:

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
28,617
Симпатии
81,648
#22
Вот и думаешь теперь, где лучше "мелочь по карманам тырить", чтобы без последствий: у них, или у нас ? :D
Лучше вообще не тырить, здоровее будешь, а так и ВУД можно не дождаться уехав (в лучшем случаи) под белой простынкой в больничку после общения с возмущенной патриотически настроенной общественностью:crazy:
 

ua_police

младший сержант
Регистрация
26 Окт 2013
Сообщения
28
Симпатии
17
#23
Відповідно до ч.3 ст.51 КУАП викрадення чужого майна вважається дрібним, якщо вартість такого майна на момент вчинення правопорушення не перевищує 0,2 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян. Щоб встановити межу між дрібним викраденням чужого майна та таємним викраденням чужого майна (крадіжка), необхідно встановити неоподаткований мінімум доходів громадян. Відповідно до п.5 підрозділу 1 розділу ХХ Податкового кодексу України від 02.12.2010 для норм адміністративного та кримінального законодавства в частині кваліфікації адміністративних або кримінальних правопорушень сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року. Тобто, податкова соціальна пільга встановлюється у розмірі, що дорівнює 100 відсоткам розміру прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового року. Варто зазначити, що підпункт 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу набирав чинності з 1 січня 2015 року. Згідно зі ст.7 Закону України "Про Державний бюджет на 2015 рік" з 1 січня 2015 року прожитковий мінімум для працездатних осіб становить 1218 грн., з 1 вересня 2015 року - 1378 грн. 28 грудня 2014 року прийнято Закон України «Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи», який набрав чинності 1 січня 2015 року. Згідно з п. 117 даного Закону у розділі ХІХ "Прикінцеві положення" (Податкового кодексу – ред.):
у пункті 1: в абзаці восьмому цифри "2015" та "2014" замінити відповідно цифрами "2016" та "2015".

Отже, на сьогоднішній день абзац 8 пункту 1 розділу XIX Податкового кодексу України виглядає наступним чином:

«підпункту 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 цього Кодексу, який набирає чинності з 1 січня 2016 року. До 31 грудня 2015 року для цілей застосування цього підпункту податкова соціальна пільга надається в розмірі, що дорівнює 50 відсоткам розміру прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового року, - для будь-якого платника податку».

Тому, викрадення чужого майна вважається дрібним, якщо вартість такого майна на момент вчинення правопорушення не перевищує 121 грн 80 коп (0,2 від 50% 1218 грн). Якщо вартість викраденого майна перевищує 121.8 грн, за таке правопорушення настає кримінальна відповідальність.
 

Игрок

рядовой
Регистрация
27 Янв 2011
Сообщения
4
Симпатии
0
#24
Все-ли правильно указано?
И как квалифицировать кражу на сумму 8700 грн.

Квалифицирующими признаками кражи
, то есть обстоятельствами, которые влияют на квалификацию действий лица и влекут за собой более строгое наказание, частями 2 – 5 статьи 185 УК Украины определены:

- повторное совершение;
- совершение по предварительному сговору группой лиц;
- совершение с проникновением в жилье, другое помещение или хранилище;
- совершение с причинением значительного ущерба потерпевшему (значительный ущерб определяется с учетом материального положения потерпевшего в пределах от 100 до 250 необлагаемых минимумов доходов граждан, что на 01.01.16 составляет от 137 800 грн. до 344 500 грн.);
- совершение кражи в крупных размерах (от 250 до 600 необлагаемых минимумов доходов граждан, что на 01.01.16 составляет от 304 500 грн. до 826 800 грн.);
- совершение кражи в особо крупных размерах (от 600 необлагаемых минимумов доходов граждан, что на 01.01.16 составляет 826 800 грн. и более);
- совершение организованной группой.
Законом предусмотрен широкий спектр видов и размеров наказаний за совершение краж в зависимости от наличия или отсутствия указанных выше квалифицирующих признаков.
Например, за «простую» кражу (при отсутствии указанных квалифицирующих признаков) предусмотрены следующие альтернативные наказания:
1) штраф в размере 50 – 100 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 850 грн. до 1700 грн.);
2) общественные работы на срок от 80 до 240 часов;
3) исправительные работы на срок до 2 лет;
4) арест на срок от 1 до 6 месяцев;
5) лишением свободы на срок от 1 до 3 лет.
Кража, совершенная с проникновением в жилье, другое помещение или хранилище, наказывается лишением свободы уже на срок от 3 до 6 лет.
За кражу, совершенную в особо крупных размерах или организованной группой, законом установлено наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 12 лет с конфискацией имущества.
Уголовным кодексом Украины предусмотрены специальные статьи за совершение краж определенных видов имущества. Например, отдельным составами преступления являются похищение электрической или тепловой энергии путем ее самовольного использования (ст.188-1 УК Украины), похищение огнестрельного оружия, боевых припасов (ст. 262 УК Украины), похищение документов, штампов или печатей (ст. 357 УК Украины) и т.д.
 
Сверху