Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Мошенничество или нет???

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#1
Уважаемые, юристы....
Такая ситуация, ни кто не знает или не могут дать нормальный ответ.
Вопрос в следующем, девушка очень хорошая знакомая, попала не в очень приятную ситуацию.
Расстались с парнем, ну там депрессия и т.д нашла в сети, якобы мага, который в ходе переписки пообещал вернуть парня путём обряда, какого то.
В итоге попросил переслать небольшую сумму в условных единицах на такое то имя по вестерн юнион, сума действительно не большая, она переслала в Бельгию)))
В итоге ни кто ясно не вернулся.
А мага заблокировал сайт.....
Она там нашла ещё кого он обманул, но сумма в общем по совокупности не больше 1200 гривен если на наши.
Можно квалифицировать это по ч.1 ст.190?
Если да как доказать?
У знакомых опервов спросил, они очень громко посмеялись и всё, сказали нулевое дело, ни кто и дело заводит не будет...

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

Ещё чисто с профессиональной точки зрения...
А как вобще чисто с процессуальной стороны можно привлечь гражданина другой страны, это я так понимаю, на столько головняков куча?
И ещё на счёт доказательной базы, если отправитель и получатель, когда получают деньги и отправляют они ставят подпись о том что это не коммерческая операция, по этому уже само по себе, эта не оплата там не выполненной услуги?
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#2
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Уважаемые, юристы....
Такая ситуация, ни кто не знает или не могут дать нормальный ответ.
Вопрос в следующем, девушка очень хорошая знакомая, попала не в очень приятную ситуацию.
Расстались с парнем, ну там депрессия и т.д нашла в сети, якобы мага, который в ходе переписки пообещал вернуть парня путём обряда, какого то.
В итоге попросил переслать небольшую сумму в условных единицах на такое то имя по вестерн юнион, сума действительно не большая, она переслала в Бельгию)))
В итоге ни кто ясно не вернулся.
А мага заблокировал сайт.....
Она там нашла ещё кого он обманул, но сумма в общем по совокупности не больше 1200 гривен если на наши.
Можно квалифицировать это по ч.1 ст.190?
Если да как доказать?
У знакомых опервов спросил, они очень громко посмеялись и всё, сказали нулевое дело, ни кто и дело заводит не будет...

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

Ещё чисто с профессиональной точки зрения...
А как вобще чисто с процессуальной стороны можно привлечь гражданина другой страны, это я так понимаю, на столько головняков куча?
И ещё на счёт доказательной базы, если отправитель и получатель, когда получают деньги и отправляют они ставят подпись о том что это не коммерческая операция, по этому уже само по себе, эта не оплата там не выполненной услуги?
Ваша подруга просто дура и еще какая.
Но разговор о другом. Это дело перспективы не имеет. А тем более надо будет требовать экстрадиции мошенника. Его можно установить. Но доказать. Его адвокат заявит, что это была благотворит помощь. Даже если будет расшифровка модиль. разговоров если были или переписки. При их юриспруденции и при оценке их базы доказательств судом - это голое дело. Никто не возбудит и не будет заниматся. Прочитамтйте подруге о мошенничстве или сводите к психиатру.
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#4
Ваша подруга просто дура и еще какая.
Но разговор о другом. Это дело перспективы не имеет. А тем более надо будет требовать экстрадиции мошенника. Его можно установить. Но доказать. Его адвокат заявит, что это была благотворит помощь. Даже если будет расшифровка модиль. разговоров если были или переписки. При их юриспруденции и при оценке их базы доказательств судом - это голое дело. Никто не возбудит и не будет заниматся. Прочитамтйте подруге о мошенничстве или сводите к психиатру.
Да согласен, а если через вестерн юнион, например написать жалобу, там у них на сайте написано если имеет подозрения в мошенничестве, заполните форму и обратитесь в представительство вестерн юнион.
Но знаете прикол в чём, она когда отправляла и он же наверное когда получал они о бое ставили подпись о том, что это не коммерческая операция, что уже подразумевает что она же сам уже не может сказать что это была плата за услугу, правильно?
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#5
Да согласен, а если через вестерн юнион, например написать жалобу, там у них на сайте написано если имеет подозрения в мошенничестве, заполните форму и обратитесь в представительство вестерн юнион.
Но знаете прикол в чём, она когда отправляла и он же наверное когда получал они о бое ставили подпись о том, что это не коммерческая операция, что уже подразумевает что она же сам уже не может сказать что это была плата за услугу, правильно?
Ув. pashok0511!!!

Вам уже написали, что дело НИКАКОЙ перспективы не имеет: ни в уголовном, ни в гражданском судопроизводстве...

Я понимаю ваше похвальное желание помочь девушке и завоевать уважение к себе...
Но не в этом случае...
Вам проще сказать ей правду, и она, если не глупа паталогически, оценит ваш поступок по достоинству...
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#6
Ув. pashok0511!!!

Вам уже написали, что дело НИКАКОЙ перспективы не имеет: ни в уголовном, ни в гражданском судопроизводстве...

Я понимаю ваше похвальное желание помочь девушке и завоевать уважение к себе...
Но не в этом случае...
Вам проще сказать ей правду, и она, если не глупа паталогически, оценит ваш поступок по достоинству...
Ну а по закону в милиции должны принять заявление в любом случае, правильно?
Вот тут вся закавыка в составе преступления, имело ли место?
А что бы понять, можно сделать запрос на данного человека в это же вестерн юнион, а те посмотрят и там наверняка больше переводов, передадут инфу. в полицию или что там у них, ну и как бы всё)))))
Вы так ни кто и не ответил вот на ваше мнение состав преступления имел место?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#7
Ну а по закону в милиции должны принять заявление в любом случае, правильно?
Вот тут вся закавыка в составе преступления, имело ли место?
А что бы понять, можно сделать запрос на данного человека в это же вестерн юнион, а те посмотрят и там наверняка больше переводов, передадут инфу. в полицию или что там у них, ну и как бы всё)))))
Вы так ни кто и не ответил вот на ваше мнение состав преступления имел место?
Никто ничего не будет делать. Тем более, что информация о переводах в системе Вестерн Юнион составляет банковскую тайну. Да и состава преступления здесь нет. Просто неоказанная должным образом услуга.
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#8
Вы так ни кто и не ответил вот на ваше мнение состав преступления имел место?
Лично я с удовольствием красиво отказал бы мошенничество, так как лично я не усматриваю здесь признаков преступления, предусмотренного ст. 190 УК. Что-бы нарисовать в данном случае 190-ю "бандит" должен оказаться полным лохом и дать показания типа "да, я действительно хотел кинуть терпилу и оказывать какие-либо услуги терпиле не собирался" (то есть изначально хотел обмануть). Какой идиот даст на себя такие показания? Правильно - никакой! Тем более если лицо не установлено и находится за границой. Запрос в Вестерн Юнион? Тухлая затея. Для обналички денег через WU никто не будет светить свои реальные данные, либо человек из WU в теме. Так что не берите глупого в голову, а тяжёлого в руки и не поднимайте бурю в стакане, а честно скажите своей подружке что она лох и её тупо развели и приложите усилия что-бы подобных ошибок она не совершала в будущем. 6 п. 2:pardon:
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#9
Никто ничего не будет делать. Тем более, что информация о переводах в системе Вестерн Юнион составляет банковскую тайну. Да и состава преступления здесь нет. Просто неоказанная должным образом услуга.


Просто неоказанная должным образом услуга - это я так понимаю уже гражданское обязательство?
А как же банки обязаны по санкционированну запросу предоставлять инфу. о движение средств и в принципи о получателе, а если окажется что он и не собирался выполнять ту или иную услугу, правда сам не пойму как в этой области можно это доказать, что она вообще не была выполнена?
Я ка кто видел дело, когда ловили правда в нашей стране, и без интернета таких магов мошенников, но в момент получения денег...
Хотя и тут он же получил деньги и об этом по любому банк подтвердит!

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:00 ----------

Лично я с удовольствием красиво отказал бы мошенничество, так как лично я не усматриваю здесь признаков преступления, предусмотренного ст. 190 УК. Что-бы нарисовать в данном случае 190-ю "бандит" должен оказаться полным лохом и дать показания типа "да, я действительно хотел кинуть терпилу и оказывать какие-либо услуги терпиле не собирался" (то есть изначально хотел обмануть). Какой идиот даст на себя такие показания? Правильно - никакой! Тем более если лицо не установлено и находится за границой. Запрос в Вестерн Юнион? Тухлая затея. Для обналички денег через WU никто не будет светить свои реальные данные, либо человек из WU в теме. Так что не берите глупого в голову, а тяжёлого в руки и не поднимайте бурю в стакане, а честно скажите своей подружке что она лох и её тупо развели и приложите усилия что-бы подобных ошибок она не совершала в будущем. 6 п. 2:pardon:

Но тем не менее, имя и фамилия и страна есть?
Лицо уже установлено?
Едиснтвенно я вот думаю могло быть задействовано третье лицо, а тут уже можно оформить как соучастие?
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#10
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
pashok0511, а че тут спорить?Пишите заяву,несите в милицию,ее обязательно примут и через 10 дней получите результат....о котором сказал Оборотень.А потом можете его обжаловать....
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#11
pashok0511, а че тут спорить?Пишите заяву,несите в милицию,ее обязательно примут и через 10 дней получите результат....о котором сказал Оборотень.А потом можете его обжаловать....
Ну я конечно догадываюсь что там за ответ будет, просто интересно......
А вот если всё бы происходило наоборот мошенник у нас а потерпевший в другой стране, там бы так же реагировали правохранительные органы, или это только у нас?
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#12
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Ну я конечно догадываюсь что там за ответ будет, просто интересно......
А вот если всё бы происходило наоборот мошенник у нас а потерпевший в другой стране, там бы так же реагировали правохранительные органы, или это только у нас?
Вот в другой стране и спросите,в Алчевске отопления нет,зимой замёрзнете,а ты хней занимаешься:yahoo:
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#13
Ещё вот нашёл из устава вестерн юнион
Вестерн Юнион активно содействует всем легитимным запросам и расследованиям, проводимым государственными органами. Если этого требуют обстоятельства, система Вестерн Юнион позволяет просматривать операции на предмет выявления операций лиц, списки которых предоставленных нам соответствующими правительственными учреждениями.
Так же указано что информацию о переводах компания может предоставлять и третьем лицам, по этому тут нет же ни какой банковской тайны?

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

Вот в другой стране и спросите,в Алчевске отопления нет,зимой замёрзнете,а ты хней занимаешься:yahoo:
Всё уже нормально)))
Сделали)))
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#14
Ещё вот нашёл из устава вестерн юнион
Вестерн Юнион активно содействует всем легитимным запросам и расследованиям, проводимым государственными органами. Если этого требуют обстоятельства, система Вестерн Юнион позволяет просматривать операции на предмет выявления операций лиц, списки которых предоставленных нам соответствующими правительственными учреждениями.
Так же указано что информацию о переводах компания может предоставлять и третьем лицам, по этому тут нет же ни какой банковской тайны?
Есть. Информацию предоставляют только при соблюдении определенной процедуры.

Пашок, да забейте вы уже на эту хрень. НИЧЕГО не выйдет, ничего. Даже гражданско-правовых. Вину доказать будет невозможно. Если тот сам не признается...
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#15
Есть. Информацию предоставляют только при соблюдении определенной процедуры.

Пашок, да забейте вы уже на эту хрень. НИЧЕГО не выйдет, ничего. Даже гражданско-правовых. Вину доказать будет невозможно. Если тот сам не признается...

А смотрите, что я ещё придумал, а если найти кого он ещё обманул, правда сложно всё в сети, да и сказать может что не он был под тем ником, и скажет что ему вообще кто то реквизиты дал, но да ладно, если вот найти ещё пострадавших составить так сказать коллективную жалобу через вестерн, они как бы должны тоже с этим боротся, правильно, у них же есть своя служба безоппасности, и они именно вестерн юнион подаст заявление у нас в стране и там....
Как так, на сколько реально?
И ещё вопрос, у нас ч.1 ст.190 не очень то и большая санкция, а если по части 3, компьютер и как бы считается вычислительной техникой, там по круче, будет санкция?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#16
Пашок, хватит вопросов... А то еще прочитаешь ответы и подумаешь: "А может и мне людей через инет разводить?":D
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#17
Пашок, хватит вопросов... А то еще прочитаешь ответы и подумаешь: "А может и мне людей через инет разводить?":D
А по сути всё в действительности без наказано происходит, так же?
Короче дохлое дело?
да?
Ну у меня знакомый опер смеялся долго, говорит, может интерпол подключим)))
Не ну при желании доказать то можно????
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#19
Факт мошенничества.....
Или нет?
Я так уже понимаю что нет, да....
Но вот у вас были дела по этой статье, что прям все подозреваемые признавались или этот состав преступления не доказуем?
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,079
Симпатии
50,393
#20
Факт мошенничества.....
Или нет?
Я так уже понимаю что нет, да....
Но вот у вас были дела по этой статье, что прям все подозреваемые признавались или этот состав преступления не доказуем?
Если у "бандита" хоть чуть-чуть варит котелок - 190 ч. 1 не доказуема, так как криминала нет и всё переходит в рамки гражданско-правовых отношений. То есть идите в суд и судитесь до о...ения и милицию в это дело не впутывайте, так как, повторюсь, нет криминала (состава преступления). Сколько можно ещё разжёвывать? Вам несколько человек уже сказали - судебной перспективы нет, шансы найти "бандита" за границей (и привлечь его к ответственности за это) равны нулю, денег вашей подружке никто не вернёт, наказан никто не будет, так как и искать по сути никто и никого не будет. Идите и пишите заявление - получите ответ что в возбуждении уголовного дела отказано и потом обжалуйте постановление об отказе уголовного дела в прокуратуре. Прокуратура никаких нарушений в действиях сотрудников милиции не найдёт и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела никто отменять не будет и всё останется так как есть! Всё! Финиш! Что ещё непонятно?

P.S. Если бы её кинули хотя-бы на несколько тысяч условных единиц и она по результатам работы готова была сказать "спасибо" в виде 30-50% от утраченной суммы - естественно искали бы (как официально так и не официально), а если бы фигурировали очень большие деньги и хорошее вознаграждение, то не то что искали - землю бы рыли и шансы на положительный исход сей печальной истории резко бы возросли! Намёк понятен?
 

pashok0511

рядовой
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
17
Симпатии
2
#21
Если у "бандита" хоть чуть-чуть варит котелок - 190 ч. 1 не доказуема, так как криминала нет и всё переходит в рамки гражданско-правовых отношений. То есть идите в суд и судитесь до о...ения и милицию в это дело не впутывайте, так как, повторюсь, нет криминала (состава преступления). Сколько можно ещё разжёвывать? Вам несколько человек уже сказали - судебной перспективы нет, шансы найти "бандита" за границей (и привлечь его к ответственности за это) равны нулю, денег вашей подружке никто не вернёт, наказан никто не будет, так как и искать по сути никто и никого не будет. Идите и пишите заявление - получите ответ что в возбуждении уголовного дела отказано и потом обжалуйте постановление об отказе уголовного дела в прокуратуре. Прокуратура никаких нарушений в действиях сотрудников милиции не найдёт и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела никто отменять не будет и всё останется так как есть! Всё! Финиш! Что ещё непонятно?

P.S. Если бы её кинули хотя-бы на несколько тысяч условных единиц и она по результатам работы готова была сказать "спасибо" в виде 30-50% от утраченной суммы - естественно искали бы (как официально так и не официально), а если бы фигурировали очень большие деньги и хорошее вознаграждение, то не то что искали - землю бы рыли и шансы на положительный исход сей печальной истории резко бы возросли! Намёк понятен?
Более чем)))
Думаю можно тему закрывать, всем спасибо за участие)))
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,449
Симпатии
26,009
#22
pashok0511, тут в реале, и в одном городе (потерпевший и мошенник) и ч.2 ст.190 хрен возбуждается - уже второй отказ в суде отменять приходиться, а вы хотите чтобы СИСТЕМА все бросила и стала искать кидалу в ДРУГОЙ стране за сумму меньшую чем зарплата опера-первогодка? Да переписка со всеми зарубежными конторами выльеться в большую сумму...

Даже если предположить что его найдут и возьмут пояснение - он скажет что услуга была оказана, он провел все надлежащие обряды, трижды причем, сходил 10 раз в церковь и 20 на кладбище.... А магия вещь тонкая - могло и не сработать... И на этом все и закончиться. И в гражданском суде дело перспектив не имеет НИКАКИХ. Свера магии, шаманства, приворотов-заворотов в ГК НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Нормальный судья просто не примет иск даже к производству...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху