Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Москва признала расстрел НКВД-истами поляков в Катыни

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#1
Премьер-министр России Владимир Путин пригласил премьер-министра Польши Дональда Туска принять участие в чествовании памяти расстрелянных НКВД польских офицеров во время Второй мировой войны в Катыни.

Как сообщили в пресс-службе правительства Польши, Дональд Туск, с которым Владимир Путин пообщался по телефону, принял приглашение и примет участие в запланированных мероприятиях в первой половине апреля 2010 года.

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский назвал запланированное участие обоих премьеров в совместных мероприятиях „шагом к польско-русскому объединению”.

По данным польских СМИ, приглашение Дональда Туска стало элементом части договоренностей, в рамках которых на территории бывшего концентрационного лагеря «Освенцим» открылась выставка, посвященная освобождению узников Советской армией в 1945 году.

Кроме этого, Президент Польши Лех Качиннский приглашал на мероприятие в связи с 65-летием освобождения «Освенцима» российского Президента Дмитрия Медведева, который, однако, не приехал.

Как известно, польских офицеров, содержащихся в советских лагерях, расстреляли в селе Катынь вблизи Смоленская, в селе Медное возле Твери и под Харьковом.

По данным польских историков, были расстреляны от 15 до 19 тысяч офицеров, что составляло половину офицерского состава тогдашней армии Польши.

В 2004 году Военная прокуратура РФ закрыла расследование этого дела. Российские власти отказались реабилитировать расстрелянных польских офицеров и признать родственников жертв пострадавшей стороной.

В то же время в сентябре 2009 года Владимир Путин во время визита в Польшу заявил о готовности России предоставить доступ к архивам для выяснения правды о противоречивых моментах истории.
04 февраля 09:26

Таки есть в архивах ФСБ материальчики как польским офицерам в затылки из немецких пистолетов НКВД-исты стреляли... А потом дружненько на немцев пенять...
Пук-ин лично это признаёт, а как Фельд со товарищи? Была у нас помнится дискуссия по данному вопросу, где Фельд много разных доводов лепил... Только все они оказались несостоятельными... Уж если Пук-ин признаёт то, от чего ранее с пеной у рта открещивался, то это непреложный факт...
Какие Фельд будут пояснения в этот раз? Или снова - фашисты? ФАШИЗМ = КОММУНИЗМ... ГИТЛЕРИЗМ = СТАЛИНИЗМ...
 
Последнее редактирование:

Майор Вихрь

/на доске почёта/
Регистрация
13 Мар 2009
Сообщения
572
Симпатии
291
#2
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Таким образом ПУ-кин ищет сторонника в лице Польши. Ведь международная торговля границ не имеет, а так можно и на Беларусь с Украиной надавить совместно, чуть что не так с транзитом нефти и газа.
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#3
Таким образом ПУ-кин ищет сторонника в лице Польши. Ведь международная торговля границ не имеет, а так можно и на Беларусь с Украиной надавить совместно, чуть что не так с транзитом нефти и газа.
Пусть ищет...

Главное что правду рассказал...
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#5
Прочитал.Приглашение-есть.Не спорю.А где инфа об официальном признании? По другим ресурсам походил.Не нашел.Сетования по поводу непредоставления сведений из архивов-нашел.Данных об официозе- не нашел...=-O
Как известно, польских офицеров, содержащихся в советских лагерях, расстреляли в селе Катынь вблизи Смоленская, в селе Медное возле Твери и под Харьковом.
ФАШИЗМ = КОММУНИЗМ... ГИТЛЕРИЗМ = СТАЛИНИЗМ...
Как известно, бывшие офицеры КГБ СССР отличаются лживостью,склонностью к демагогии и разоблачению кормившего и поившего их проклятого коммунистического режима.Отсюда- любой КГБшник(вне зависимости от родовой принадлежности)= ложь,бред и провокация...:crazy: Как вам такое построение на основе вашей же т.н."логики"? Хотя последнее слово вам,вероятно,неизвестно- либо не преподавали в училище КГБ СССР,либо успеваемость была не очень...:crazy:
Так что,Крым, поняв всю бессмысленность и бесполезность разговоров с вами(по сей теме в предыдущем внятно объяснить смысл и причины всех этих происшествий вы так и не смогли,и окромя лозунгов а"ля Новодворская я так ничего и не узрел)- от вбрасывания экскрементов на вентилятор устраняюсь,и в дальнейшем прошу персонально меня своими бреднями не беспокоить.Парочка понимающих собеседников у вас есть- вот и наслаждайтесь.Междусобойно.Без моего участия.
За сим- примите заверения в совершеннейшем к вам(с большой буквы писать не буду)-НЕпочтении.
 
Последнее редактирование:

Feropont

полковник
Регистрация
30 Дек 2009
Сообщения
1,171
Симпатии
270
#6
Как известно, бывшие офицеры КГБ СССР отличаются лживостью,склонностью к демагогии и разоблачению кормившего и поившего их проклятого коммунистического режима
Фельд, ну зачем глупости говорить и всех под одну гребёнку причёсывать.
У меня друг был в Киеве, бывший ГБшник.
Золотой человек. Его убили во время лихих 90х.
И вот ещё один ушёл на прошлой неделе, тоже бывший ГБшник. Умнейший и приятнейший человек.
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#7
Текст читаем полностью.."Как известно"- это не основание для утверждения чего-то\о чем-то.. Что и подчёркивалось..как бы..методом доведения до абсурда и переноса "общеизвестных априорных истин" на отдельных персонажей лично.
 

Feropont

полковник
Регистрация
30 Дек 2009
Сообщения
1,171
Симпатии
270
#8
Текст читаем полностью.."Как известно"- это не основание для утверждения чего-то\о чем-то.. Что и подчёркивалось..как бы..методом доведения до абсурда и переноса "общеизвестных априорных истин" на отдельных персонажей лично.
Текст читаем полностью.."Как известно"- это не основание для утверждения чего-то\о чем-то.. Что и подчёркивалось..как бы..методом доведения до абсурда и переноса "общеизвестных априорных истин" на отдельных персонажей лично.
Ну до меня как до вердбляда, на третий день доходит :)
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#9
Разница в часовых поясах.Бывает...))))
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#10
Прочитал.Приглашение-есть.Не спорю.А где инфа об официальном признании? По другим ресурсам походил.Не нашел.Сетования по поводу непредоставления сведений из архивов-нашел.Данных об официозе- не нашел...=-O
Так если "Пук-ин пригласил премьер-министра Польши Дональда Туска принять участие в чествовании памяти расстрелянных НКВД польских офицеров" - это ли не факт признания, если звучит прямая формулировка приглашения ?

Как известно, бывшие офицеры КГБ СССР отличаются лживостью,склонностью к демагогии и разоблачению кормившего и поившего их проклятого коммунистического режима.Отсюда- любой КГБшник(вне зависимости от родовой принадлежности)= ложь,бред и провокация...:crazy: Как вам такое построение на основе вашей же т.н."логики"? Хотя последнее слово вам,вероятно,неизвестно- либо не преподавали в училище КГБ СССР,либо успеваемость была не очень...:crazy:
Глупости не комменитруются...

Так что,Крым, поняв всю бессмысленность и бесполезность разговоров с вами(по сей теме в предыдущем внятно объяснить смысл и причины всех этих происшествий вы так и не смогли,и окромя лозунгов а"ля Новодворская я так ничего и не узрел)- от вбрасывания экскрементов на вентилятор устраняюсь,и в дальнейшем прошу персонально меня своими бреднями не беспокоить.Парочка понимающих собеседников у вас есть- вот и наслаждайтесь.Междусобойно.Без моего участия.
За сим- примите заверения в совершеннейшем к вам(с большой буквы писать не буду)-НЕпочтении.
Ваши, Фельд, "логические" выводы, отставной козы "инквизитора", заключавшиеся в болтологии и тафтологии в стиле передовиц газеты "Правда", кроме смеха никаких иных эмоций не вызывали...

При выражении своих заверений в чём-то там (не пойму в чём) вы забыли раскланяться или расшаркаться, что вам, "непальцем деланному" эстету абсолютно не делает ЧЕСТИ...
 

Богун

рядовой
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
5
Симпатии
0
#11
Фельд, Как известно, бывшие офицеры КГБ СССР отличаются лживостью,склонностью к демагогии и разоблачению кормившего и поившего их проклятого коммунистического режима. Да-да, Фельд! А ещё они едят младенцев.
 
Последнее редактирование:

Богун

рядовой
Регистрация
7 Фев 2010
Сообщения
5
Симпатии
0
#13
Разве они?
Я думал то веласыпэдысты едят.
Или они тока кров пьють?
Блииннн запутался совсем :)
Та не, они там все едять. И те, про которых ты говориш - тоже. И кров тоже пьють.
 

zlobny78

рядовой
Регистрация
9 Фев 2010
Сообщения
10
Симпатии
0
#14
ну наша любимая власть чтобы прогнуться перед западом много чего признает тем более можно все свалить на кровавый сталинский режим... а поляки может ответят за расстрел пленных бойцов и командиров ркка в 1920 - 1921 годах? как никак 80000 человек, маннергем расстрелял 40000 русских солдат и офицеров в 1918 году. и ничего герой...
катынь - геббельсовская провокация в которую верят его приспешники
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#15
маннергем расстрелял 40000 русских солдат и офицеров в 1918 году. и ничего герой...
а поподробнЕе - можно? ну ссылочку там какую... интересно же - как оно получилось?
поляки может ответят за расстрел пленных бойцов и командиров ркка в 1920 - 1921 годах?
а вот напомните - у РККА ведь вроде тоже пленные были (в смысле - поляки)... и что с ними стало? тончее спрошу - куда ОНИ делись? - ПОЧТИ ВСЕ?
 

zlobny78

рядовой
Регистрация
9 Фев 2010
Сообщения
10
Симпатии
0
#16
VV-nik,
про фиников поисковики рассказывали которым верю. да и тот же фильм граница 1918. в нем неплохо показано тогдашнее отношение к финнов к славянам.

а пленные поляки были отпущены домой. кто выжил. красная конница не училась рубить лозу на пленных как ляхи
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#17
пленные поляки были отпущены домой
ню-ню... вот не надо рассказывать про благородных "красных комиссаров"...
потому что есть такой момент "сортировки" пленных - и тут уж вопрос подняться должОн: отпускать ли "домой" какого-т уланского ротмистра, владеющего № гектаров +имение? да вот хрен бы его отпустили...
про фиников поисковики рассказывали которым верю. да и тот же фильм граница 1918. в нем неплохо показано тогдашнее отношение к финнов к славянам.
детальнее - плиз, о каком фильме речь?
+это вы - по этому фильму сделали вывод что именно 40 тыщ русских офицеров и солдат финны постреляли? а с какой радости они это сделали?!
причем - под предводительством российского офицера Маннергейма?!
а впрочем - это уже и позже было - блестящий советский генерал Власов стал командующим РОА, блестящий советский генерал Дудаев - чеченским террористом №1...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#18
ну наша любимая власть чтобы прогнуться перед западом много чего признает тем более можно все свалить на кровавый сталинский режим... а поляки может ответят за расстрел пленных бойцов и командиров ркка в 1920 - 1921 годах? как никак 80000 человек, маннергем расстрелял 40000 русских солдат и офицеров в 1918 году. и ничего герой...
катынь - геббельсовская провокация в которую верят его приспешники
Вот как интересно получается. Россия почему-то всегда ассоциирует с СССР. Никто ведь не говорил, что это РОССИЯ расстреляла поляков. Как то Вы сразу на свой счет это принимать начинаете. А сталинский режим, я так понял в вашем понимании был "белым и пушистым", типа нашего премьера с косою? И скорее свего бесплатно раздавал золотые слитки для повышения благосостояния народов? Кстати вопрос - пленных бойцов расстреляли ГДЕ?, уж не во время ли "блистательного" похода Буденного на Варшаву? И какого хрена там армия Буденного делала. По Вашему - ворвались СЫТЫЕ поляки на территорию НИЩЕЙ России (РСФСР), быстренько пограбили, что успели, прихватили барахла, а захваченных пленных на территории России пустили в расход (типа НЬЮ-МАХНОВЦЫ). И где ж такое было? Ну тогда Вы жертва сталинских провокаций, в которую верят его........................(и далее по тексту). А может наоборот? Что делали войска РСФСР в Польше (тогда СССР еще не было)?
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#19
ворвались СЫТЫЕ поляки на территорию НИЩЕЙ России (РСФСР), быстренько пограбили, что успели, прихватили барахла
Ну,не такие уж поляки и сытые были...А в целом- все именно Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
И вот это вдохновляет(насчет "белых и пушистых" поляков):
Первым документированным применением оружия против Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 годаДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация. В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской властиДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны


До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казнейДля просмотра ссылки необходимо: Войти или РегистрацияДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Польские источникиназывают цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников, в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в БрестеДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд.


Что делали войска РСФСР в Польше
То же,что и войска СССР в 1945-м в Германии...;) И не надо новомодных рассуждений о "чрезмерности насилия".Война- это война.И войну эту отнюдь не Советы начали...
 
Последнее редактирование:

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#20
красная конница не училась рубить лозу на пленных как ляхи
Да, она училась рубить лозу на своих...
Известный бандит-ублюдок Котовский после сытно-пьяного обеда выстраивал пленных крестьян и "рубил лозу". :diablo:Было это в Тамбовской губернии во время восстания крестьян под предводительством Антонова...
Кстати, там же отличился и Г.К. Жуков. Первый орден Красного Знамени у него именно за это...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#21
Дружище Фельд, в том же источнике - есть замечательные примеры того, как себя вели славные бойцы Красной Армии во время той войны... И о судьбе пленных поляков там имееццо...
Скажем так - обе стороны проявляли неоправданную жестокость и агрессивность... Но у поляков мотив защиты Родины от "диких банд большевиков" таки имел место... А у "наших" (так сказать) - на знаменах писали: "Даешь Варшаву! Дай Берлин!" .:nea:
И главное - я вобще считаю, что ни советско-польская война, ни даже факты гибели пленных красноармейцев не есть ни ОСНОВАНИЕМ, ни ОПРАВДАНИЕМ для массового уничтожения пленных польских офицеров в Катыни и др. местах...
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#22
Но у поляков мотив защиты Родины от "диких банд большевиков" таки имел место..
Ну,если считать Минск и Киев исконно польскими городами- то безусловно, такой мотив имелся.Здесь и спорить не буду.:clapping:
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#23
про фиников поисковики рассказывали которым верю. да и тот же фильм граница 1918. в нем неплохо показано тогдашнее отношение к финнов к славянам.
жаль, сразу не обратил внимание на подчеркнутое место...
по ходу - zlobny78 искренне считает, что в 1918 году финны стали плохо относиться к СЛАВЯНАМ?
типа - в ТО время ТАМ фашизм и национализм вдруг стали процветать?
А может, эти самые финны плохо относились к БОЛЬШЕВИКАМ? у них ведь тоже, своя гражданская война вспыхнула, но "белые" финны сумели перебить "красных"... после чего ВСЕХ финнов стали сов. пропагандой именоваться - "белофиннами"...

кстати, нашел в Сети такое книжко:
Сборник Бои в Финляндии. Воспоминания участников. Часть I
Издание второе, май 1941 г.
"За Родину, за Сталина!" С этим лозунгом шли мы в бой и победили.

одно из "воспоминаний" - стоит внимательно почитать:
Младший политрук Г. Катасонов
Первая схватка
За окнами красноармейских землянок стояла зима — ранняя, но суровая, вьюжная. Батальон капитана Марченко находился в пограничном с Финляндией поселке Стеклянном. Чувствовалось, что на зарубежной стороне что-то замышляется.=-O Мы знали, что финны хотят спровоцировать наши войска и вызвать пограничный инцидент.
Как сейчас помню настороженные, взволнованные лица красноармейцев. Все ждали решающих событий. Даст ли Советское правительство приказ о переходе границы? Этот вопрос обсуждался около радиорепродукторов, в ленинских уголках, при чтении свежих номеров “Правды”.
Наглые белофинны осмелились напасть на наши пограничные посты. Они убили нескольких наших родных братьев-бойцов. Неужто все это останется безнаказанным?!
29 ноября нас, командиров и политработников, вызвал к себе командир полка майор Гноевой. Он разъяснил сущность событий, указал на необходимость быть в полной боевой готовности. Командир полка заканчивал уже свою речь, как вдруг открылась дверь землянки и вошедший красноармеец доложил:
— Товарищ майор, вам срочный пакет из дивизии. Майор быстро вскрыл конверт, прочитал его, затем встал из-за стола и, волнуясь, сказал:
— Товарищи командиры, получен боевой приказ. Правительство приказало войскам Красной Армии перейти государственную границу. О часе выступления будет объявлено особо...
В землянке воцарилась полная тишина...
Майор продолжал:
— Товарищи командиры! Еще раз проверьте боевую готовность своих подразделений...
Началась усиленная подготовка к походу.
Поздно вечером из штаба дивизии сообщили: “Приказано перейти границу в 8 часов завтра, 30 ноября”. [32]
Нужно было выспаться, отдохнуть, но где там — сон не шел. Мы сознавали выпавшую на нашу долю ответственность перед всей страной, которая ждет от нас самоотверженного выполнения долга.
Ночью состоялось партийное и комсомольское собрание, а затем митинг в нашей полковой батарее.
Никогда до этого я не видел таких собраний. Докладов не было. Речи — короткие, ясные, точные. Слова, идущие от сердца. И сама собой родилась не резолюция, а торжественная, единым порывом рожденная клятва — победить или умереть.
Один за другим поднимаются бойцы. В их речах горячая любовь к великому Сталину, клятва верности Родине...
Так проходит ночь.
Еще темно. Влажный северный ветер пригибает верхушки сосен. Лес шумит... Беззвучно двигаются бойцы к границе, бесшумно занимают огневые позиции, выбирают укрытия, ложатся у пулеметов и минометов. За черной стеной леса не видно врага. Тихо, будто вымер лес, обезлюдел...
На горизонте появилась светлая полоска. Зарозовело небо, вспыхнули отблески далекой холодной зари. С нетерпением смотрят бойцы на часы...
7 часов 40 минут, 7 часов 45, 7 часов 50...
Осторожно, чтобы не производить шума, люди проверяют затворы винтовок...
7 часов 55 минут...
Шепотом передают командиры команду — изготовиться к бою.
8 часов. С треском взлетают в небо ракеты, озаряя слепящим блеском черные стволы деревьев. В то же мгновение прокатывается орудийный гром, умноженный и повторенный лесным эхом. Началась артиллерийская подготовка. (то есть - кто огонь открыл ПЕРВЫМ?:pardon:)
На финской стороне реки Сестры видны разрывы снарядов. Лежа в снегу, мы наблюдаем за разрушениями, производимыми нашей артиллерией.
8 часов 30 минут. Огонь стихает.
Неожиданно наступившую тишину заполняет мощный гул моторов танков и тракторов. За танками идет пехота, движется полковая артиллерия. Вот видно, как головной танк разрывает проволочное заграждение, легко ломает колья, рвет, как тонкую нитку, колючую проволоку. Танки втаптывают гусеницами проволоку и расширяют проход для пехоты...
Под натиском танков финны пускаются в бегство. Они спешно минируют дороги на пути следования наших войск.
Пограничный столб: “СССР — Финляндия”, остался позади. Наша пехота продвинулась далеко вперед, но артиллерии не так-то легко пройти. Сразу же после границы начались болота. Артиллеристам довелось не только встретиться с врагом, но и познакомиться с суровой финской природой. [33]
Перед нами лежало непроходимое четырехкилометровое болото. Кони с трудом тянут полковые пушки. Одно орудие за другим начинает вязнуть в болоте. На помощь коням приходят бойцы, в ход пускаем лямки, бросаем под колеса сучья, хворост. Но предательское болото лишь изматывает силы лошадей и бойцов...
Решено строить мосты. Стали рубить огромные деревья, укладывать жерди, настилать хворост, на себе перенося по шатким бревнам снаряды, повозки и даже пушки.
Преодолев болото, наша батарея догнала передовые части. Не успели мы открыть огонь, как белофинны снова стали отступать. Наш полк преследовал их по пятам.
К вечеру, когда в лесу стало темно, завязалась первая схватка...
Заметив нашу разведку, белофинны стали обстреливать ее из пулеметов, минометов, орудий.
Мы принимаем боевой порядок, открываем артиллерийский огонь по противнику.
Огненные столбы вырастают на вражьей земле. Точный огонь наших орудий вынуждает противника отступить. Он отходит к поселку Пуннус. Поселок, подожженный белофиннами, объят пламенем. (ага - ну естесьно, финны его падпалили, кто ж еще!)
Смелой атакой батальон капитана Марченко сломил сопротивление врага. Наши войска вступили в поселок...
Было уже за полночь. В черном небе полыхали языки пламени. Догорали последние дома селения. После двухдневной борьбы мы мечтали об отдыхе. Замерзшие бойцы грелись в пламени пожара. Говорили уже о том, как бы расположиться в поселке на ночлег.
Осторожный капитан Марченко, однако, приказал оставить поселок, отойти на опушку леса и окопаться в снегу.
Стали занимать опушку леса. Некоторые бойцы не понимали, зачем надо было уходить из поселка. Но вскоре они увидели, насколько был прав капитан, разгадавший финский маневр. Враги хотели заманить нас в поселок и бить по пристрелянному месту из орудий. Не прошло и тридцати минут, как заговорила финская артиллерия. Снаряды точно ложились по поселку. То и дело взлетали вверх горящие балки домов и строений...
Как хорошо, что мы вовремя очистили Пуннус...
Белофинны долго еще обстреливали поселок, а мы лежали в снегу и усмехались.
— Пусть себе стреляют, снаряды расходуют...
Только через несколько часов огонь стих. После короткой паузы он возобновился. На этот раз противник стал бить наугад по лощине. Снаряды ложились метрах в пятидесяти от нас.
Мы рванулись было к орудиям, чтобы ответным огнем подавить вражескую артиллерию. Но приказ капитана Марченко заставил нас остановиться.
— Без разрешения не стрелять. Нельзя обнаруживать свое расположение.
Израсходовав безрезультатно десятка два снарядов, белофинны прекратили огонь.
После трех дней боев и изнурительного похода капитан Марченко объявил, наконец, об отдыхе. Некоторые заснули прямо на снегу. Зоркие часовые охраняли короткий сон бойцов. К утру, когда в морозном тумане взошло солнце, мы уже были готовы к новому бою.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#24
И еще - кусок о том, с чего собственно, началась война... Естесьно - это пропаганда чистейшей воды... но советский народ, как один человек, в это верил - и даже не задумывался: а нафих это "финским агрессорам" (которые НАПАДАТЬ и НАСТУПАТЬ явно не собирались - раз "линию Маннергейма" строили) обстреливать из пушек советских погранцов?
вообще - какой смысл был финнам с СССР "заедаться"? Да - никакого... Война была Сталину нужна - вот и состоялась в нужное время "провокация"...

Вл. Ставский
Что случилось в районе Майнилы
(Из записной книжки)
Внеочередная V сессия Верховного Совета СССР, начавшая свою работу 31 октября 1939 года, в первый же день заслушала доклад председателя Совета Народных Комиссаров и Народного комиссара иностранных дел товарища В. М. Молотова о внешней политике Советского Союза.
Сессия постановила единодушно одобрить внешнюю политику Советского Союза. :D
И вместе с избранниками народа всей душой, всем сердцем одобрили мудрую сталинскую политику Советского Союза в области международной 170 миллионов населения нашей Родины.
Одобрили всем сердцем, всей душой эту политику и 13 миллионов населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Полномочные представители Народных Собраний западных областей Украины и Белоруссии прибыли на сессию с декларациями о провозглашении советской власти и с просьбой принять эти области в состав Советского Союза. И в этом тоже звучала победа внешней политики социалистического государства. =-O
В докладе товарища Молотова были с предельной ясностью освещены наши взаимоотношения с Финляндией. Шли переговоры. В условиях той международной обстановки Советский Союз не только имел право, но и обязан был принять серьезные меры для укрепления своей безопасности. (Это типа - законная причина для войны?=-O) Особенно в связи с тем, что Финляндия — это морской подступ к Ленинграду, а ее сухопутная граница в каких-нибудь 30 километрах нависла угрозой над городом Ленина. (А РАНЬШЕ - угрозы как бы не было?)
Наши предложения Финляндии ограничивались тем минимумом, без которого невозможно было обеспечить безопасность СССР и наладить дружеские отношения с Финляндией. Мы начали переговоры с предложения заключить советско-финский пакт взаимопомощи, — Финляндия отказалась. (И в общем - это было ее полное суверенное право...)
Мы готовы были идти навстречу Финляндии в тех вопросах, в которых она была особенно заинтересована. В ответ на явное миролюбие и добрососедское заявление :clapping:главы советского правительства товарища Молотова, сделанное им на сессии, — министр иностранных дел Финляндии Эркко выступил по сути с призывом к войне против СССР. Он угрожал Советскому Союзу, заявляя, что знает, на какие силы может опереться Финляндия, какие силы могут обеспечить “нейтралитет и свободу Финляндии”. (в переводе с пропагандистского языка - в ответ на наглые наезды Молотова Эркко сказал, что финны будут защищаться, и рассчитывают на помощь стран, где "нейтралитет и свобода" не пишут в кавычках...)
Естественно, взоры всего советского народа, внимание каждого советского патриота были устремлены к городу Ленина, к северо-западным границам Родины.
От финляндских провокаторов войны(т.е. готовность защищать свою землю - это провокация?), действующих по указке своих заморских хозяев (интересно - каких? мировой буржуазии?), мы ждали в любую минуту всякой пакости (ну дык еще б... раз с нами наглым образом дружить отказываюццо, то пакость - неизбежна...). На советско-финской границе было усилено наблюдение за тем, что затевается там, у врага.
* * *
21 ноября, за пятидневку до провокации у Майнилы, я был на границе у моста через реку Сестру, на Выборгском шоссе. Журчала под бугром студеная зимняя вода. Там, за мостом, виднелись столбы и колья проволочных заграждений. Хмуро чернели на той стороне высокие ели, раскачивались под ветром кроны двух гигантских сосен. Словно мрачное воронье, торчали на сучьях сосен финские наблюдатели. Правее сосен, на бугре просматривалось бетонированное сооружение. Дорога за мостом упиралась в противотанковый ров. И еще было ясно видно: всюду следы, всюду большое движение — укрытое, тайное, ночное.
С бугра около Майнилы видна на той стороне реки Сестры деревня Тамисспена. Возвышается большое здание школы. Оно занято солдатами. Подход к школе замаскирован, укрыт свежесрубленными елками.
С товарищами мы прошли вдоль границы по-над берегом Сестры десяток-другой километров. И всюду дозорные сообщали о приготовлениях врага.
Над землей торжественно шествовала серебряно-голубая ночь. Казалось, можно было разобрать каждую хвоинку на соснах и елях. Из-за дерева вдруг мерцала синяя сталь штыка.
Дозор.
Хрусткая тишина. Напряженный слух вдруг поймал отдаленный стук.
Дозорный сообщает, что на той стороне каждую ночь рубят деревья — стучат топоры, с шумом падают сосны и ели. Белофинны все больше выставляют станковых пулеметов, противотанковых пушек. [21]
Враг готовился, затевал провокации. Население финских деревушек было выселено. Ни одного огонька. (Если рубят деревья - то к ЧЕМУ готовятся? НАПАДАТЬ?)
А на нашей стороне — жизнь радостная, яркая.:D Приветливо светятся окна в домах сел и деревенек.:D Над зазубринами елового леса встает полная светлая луна. Искрится синий снег. И от этого сказочного леса, и от луны, и от звонкого мороза, от милых огней в домах моей Родины на душе радостно и легко, как в детстве. (прям новогодняя идиллия...:D)
Под соснами собираются красноармейцы. В хрустально чистом воздухе задорно звенит молодой смех.:D Чеканно стучит движок. Начальник клуба с киномехаником спешат — налаживают экран между стволов.
Тут же разговаривают бойцы.
Пулеметчик Молчанов Дмитрий, рыбак с берегов Охотского моря, веско заявляет:
— Что делается за границей — это мы все понимаем. И все их гнездышки, пулеметные и другие, знаем по ракитам да по соснам!..(Опять таки - злые агрессоры копают окопы у себя, на своей земле... и это конечно, безобразие...)
В голосе его чувствуется непоколебимая сила убеждения, ясность сознания, уверенность в правоте своего дела.
Проходит над землей ночь: в угрюмо злобных действиях там, на финской стороне, в живом и чудесном сверкании огней — на нашей.
Днем словно вымирала белофинская сторона. Только наблюдатели на вышках и деревьях чернели в своих тулупах зловещими сычами.
* * *
Так шли дни, вплоть до 26 ноября.
Это был обычный наш день на границе. К утру выпал легкий снежок. И воздух был особенно свеж.
В поле, в лесу шли обычные красноармейские занятия. Группа лыжников мчалась по равнине, стремительно спускалась с бугров и косогоров, взлетала на высотки.
И этот мягкий, бодрящий день, и румяные деловые лица красноармейцев, и легкий звон синиц в лесу, — все сливалось в одно светлое и легкое впечатление.
И вдруг оттуда, с угрюмой финской стороны, резко гукнула пушка. Еще и еще.
По воздуху с нарастающим воем пронеслись снаряды. Они разорвались на нашей, советской стороне. И на свежий снег брызнула кровь.
Так же внезапно, как и открыли огонь, замолкли на финской стороне пушки.
Лежали на снегу убитые наши товарищи. На лицах у них как будто навеки застыла печать недоумения.
* * *
Раненым оказывали помощь. Превозмогая боль, говорили они, как предательски подверглись обстрелу, как снаряды разрывались прямо среди бойцов, занимавшихся учебой на вершине бугра около Майнилы.
Из подразделения в подразделение и на всю страну летела страшная весть.
— Провокация! Финская буржуазия начала стрелять по нашим людям, на нашей земле.
На землю падали синие сумерки. С Балтики рванулся сырой и тревожный ветер. Гулко зашумели сосны и ели, раскачивая Черными лапами.
Наступала ночь гнева и скорби. От Майнилы, от полянки, забрызганной кровью дорогих товарищей, мы шли из части в частьговорили с красноармейцами, командирами, политработниками. (да... вот ради этого можно было и по своим из пушки пальнуть - что, скорее всего и случилось...)
Пулеметчик Спокойчев Дмитрий — высокий и стройный, горячий, страстный — громко сказал:
— Когда выстрелы были — мое сердце огнем занялось! К бою я готов! Как и все мои товарищи! Так я хочу товарища Молотова попросить: “Давайте, товарищи правительство, приказ скорее. Время за все рассчитаться с врагами! Терпения нашего нет”.
Всюду — жаркое волнение. Уже обсудили товарищи и сообщение ТАСС, и ноту советского правительства, направленную Финляндии. Всюду — одно: к бою готовы, не терпится, скорее бы приказ.
В кругу бойцов поднимается командир пулеметчиков лейтенант Яковлев, и все слушают его с огромным вниманием.
— Быть готовым — это правильно... Недалек час. А сколько мы перенесли от провокаций, от злобы врага. Я девять лет на финской границе. Провокациям счет потерял. Ну, скоро и провокаторам, и тем, кто ими там управляет, будет крышка...:bad:
Скоро утро. Не спят на границе. В сумерках рассвета на бугре около Майнилы чернеют разрывы вражеских провокационных снарядов, алеет кровь наших товарищей.
Вот что случилось 26 ноября 1939 года в районе Майнилы.

(Это ж насколько оболванен был народ, раз во всю эту чушь искренне верил?)
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#25
С чего начали- и куда пришли:crazy:..Но коль так- боооольшие вопросы возникают по поводу владения Финляндией теми самыми спорными территориями..ибо прихвачены-то они были сверх территории бывшего Великого княжества Финляндского довольно разбойным методом- то бишь Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.И проистекало все это безобразие в 1920 году,когда у Советской России выбора особого не было(еще только северных проблем не хватало!).Так что- вполне возможно рассмотрение всей этой проблемы с точки зрения восстановления исторической справедливости...:D Ибо слабого противника,к которому еще и вопросы немалые есть по поводу владения территориями- всякий порвать горазд..
Хотя,конечно,ведение боевых действий- не лучший способ решения вопросов...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#26
Ну,если считать Минск и Киев исконно польскими городами- то безусловно, такой мотив имелся.Здесь и спорить не буду.
Фельд, вы бы поосторожнее со словом "исконный"... вот Львов например - он "исконно" - чей?)))) да замучитесь выяснять...)))
Кроме того - "исконность" не есть основанием ни для территориальных претензий, ни тем более - для войны... Потому что многие города поменяли бы свою гос. принадлежность, если бы она определялась национальностью и подданством человека, который "положил там первый камень"...
И вы зря так восторгаетесь (типо "поймали на слове"...)...
Война между "новорожденной" Польшей и РСФСР-СССР была неизбежна: часть Рос. Империи откололась, прихватив при этом куски двух соседних, тоже развалившихся империй и фактически возродив свою страну (и поляки этого, по моему, вполне достойны, ибо никто в Рос. Империи так яростно не боролся за свою независимость, как поляки - он ЗАСЛУЖИЛИ право на свое государство).
Вопрос только в том - где границы провести? В б. России в это время - разброд, шатание, война и большевики... Которые через Варшаву собираются на Берлин рвануть, и дальше - к Мировой Революции... В общем - Польше ничего хорошего от тех большевиков, да и границы хоцца по возможности провести так, чтоб землицы было поболе (или хотя бы - временно оккупированная террритория)? Соблазн "прирасти" был велик - вот и рванули, и дошли аж до Киева, тем более, для поляков этот город как бы не чужой... впрочем "нах Москоу" они явно не собирались...
Естесьно - последовал ответный удар...
Короче, когда стороны исчерпали силы и воевать им просто надоело - дипломаты наконец сели за стол переговоров, расстелили карту и провели по ней черту, насчет которой был подписан двусторонний договор (ПРИЧЕМ - такова логика урегулирования любого конфликта: что в Европе, что в африканской глубинке!).
Все - с этого момента пора успокоиться, забывать старые обиды и начинать налаживать отношения, что, в общем, как бы и происходило... Но в СССР обиды не забыли... потом - последовало 1.09.1939 и позже - подлый сталинский удар в спину = "освобождение" Западных Украины и Белоруссии...
А еще чуть позже - не менее подлое убийство польских офицеров... более того - я считаю, что это убийство было просто большой глупостью... И это убийство, повторяю, оправывдать событиями 20-х годов, по моему, нельзя...
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#27
Все - с этого момента пора успокоиться, забывать старые обиды и начинать налаживать отношения, что, в общем, как бы и происходило... Но в СССР обиды не забыли... потом - последовало 1.09.1939 и позже - подлый сталинский удар в спину = "освобождение" Западных Украины и Белоруссии...
Это,наверное,и так, но:


границы хоцца по возможности провести так, чтоб землицы было поболе (или хотя бы - временно оккупированная террритория)? Соблазн "прирасти" был велик - вот и рванули, и дошли аж до
Бреста...:pardon:
Политика,партайгеноссе..А тем более- необходимость создать буферную зону.Отдалить границу от знАчимых промышленных,культурных и административных центров..и много всего иного-прочего.

не менее подлое убийство польских офицеров... более того - я считаю, что это убийство было просто большой глупостью... И это убийство, повторяю, оправывдать событиями 20-х годов, по моему, нельзя...
А надо опять эту тему бодяжить?По прошлому году никто не смог внятно,логично и обоснованно доказать,что все было именно ТАК,как сейчас это преподносится...Ибо- много несостыковок,непонятностей и тому подобных заморочек.А архивы- увы и ах...Мало кто в эти архивы доступ имеет..

Естесьно - последовал ответный удар...
Вот здесь- не могу не согласиться.Насчет ОТВЕТНОСТИ удара..
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#28
боооольшие вопросы возникают по поводу владения Финляндией теми самыми спорными территориями..ибо прихвачены-то они были сверх территории бывшего Великого княжества Финляндского довольно разбойным методом- то бишь аннексированы.
а там вопросы скорее - не боооольшие, а бооольшевицкие?..
читаем первый же абзац вашего источника:

Приход большевиков к власти вызвал массовое недовольство на селе по всей России. Крестьян лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Районы Карелии, никогда не знавшие даже крепостного права, узнали что такое Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация и Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.:( Поскольку большая часть местного крестьянства подпадала под определение Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация-«саботажника», к ним применялись жестокие меры Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация зерна и скота. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация 1918 года, когда от России были отторгнуты огромные территории показал слабость Советской власти и вызвал недовольство со стороны разных слоёв населения. Вспыхивали восстания, такие как Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, провозглашались даже независимые территории. В случае с Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация восставшие надеялись на помощь соседней Финляндии, с которой имели общий язык и исторические связи. На волне успеха в Финляндии белые надеялись на большее. Советская Россия была в кольце белых армий и не могла противостоять Германии. Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация были также примером удачной борьбы с большевизмом с опорой за иностранную поддержку. У генерала Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация была возможность войти в историю освободителем от большевиков, если не всей России, то Петрограда точно. Поэтому события можно разделить на два этапа. Первый: интернациональная борьба с большевиками, повсюду, в надежде на победу белого движения в целом по России. И второй этап, когда стало понятно, что Советская власть устоит, и можно надеяться только на тактические успехи на местах, опираясь на национальное движение и иностранную помощь. Понятия оккупации и освобождения в этот исторический период чрезвычайно относительны и расплывчаты.:clapping: В советской историографии было принято рассматривать только территориальные и военные аспекты войны. Но в тоже время 30 000 переселенцев,=-O ушедших в Финляндию, показывают отношение населения к советизации.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Плакат 1922 года, посвящённый войне


А вот еще интересное - насчет отношения финнов к РУССКИМ:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Рю́сся (Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация ryssä) — уничижительноеДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация прозвище Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация В настоящее время слово употребляется в разговорном языке зачастую в отношении всех находящихся в Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, происходящих из бывшего Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, порой включая детей от смешанных браков. При этом к жителям собственно Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация и республик Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация оно обычно не относится.
<H3></H3>Нейтральное обозначение русских на Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация — «веняляйнен» (Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация ven&#228;l&#228;inen). «Рюсся» же происходит от Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация. Изначально такое Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация употреблялось по отношению к Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация населению (большей частью Для просмотра ссылки необходимо: Войти или РегистрацияДля просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация) восточных областей Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, а также областей Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, находившихся под контролем Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация (например, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация).Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация В частности, Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация-карел, которые вплоть до первой половины XX века активно вели мелочную торговлю по всей Финляндии, называли laukkuryss&#228; или reppuryss&#228; (laukku, reppu — «короб»).

Распространению слова способствовало то, что в Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, который долгое время сохранял ведущее положение в Финляндии, русских называли и называют по сей день словом ryss (стилистически нейтральным); в Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация западной Финляндии, на которые более сильный отпечаток наложили сопредельные шведские говоры, слово ryss&#228; пренебрежительного значения скорее не имеет.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:56 ----------

Фельд, в свою очередь - замечу: вам не кажется, что рывок поляков аж до Киева тоже преследовал цель:
необходимость создать буферную зону.Отдалить границу от знАчимых промышленных,культурных и административных центров..и много всего иного-прочего.
Хотя конечно, вы тут же выстрелите чем-то вроде: "Что позволено Юпитеру (СССР) - не позволено быку ("подлым и гнусным белополякам")..."?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#29
А надо опять эту тему бодяжить?По прошлому году никто не смог внятно,логично и обоснованно доказать,что все было именно ТАК,как сейчас это преподносится...Ибо- много несостыковок,непонятностей и тому подобных заморочек.А архивы- увы и ах...Мало кто в эти архивы доступ имеет.. .
Как никто не смог и "ВНЯТНО" опровергнуть. А вот объясните, мне убогому, почему немцы не оспаривали ни холокоста ни уничтожения других наций, а вот КАТЫНЬ, они "брать на себя отказались"? Почему поляки, открывшие и поведавшие миру про ВСЕ места нацистских преступлений на территориях Польши (в т.ч. и бывших территориях), вдруг как-то "скромно" этого не опровергли. А может социалистической Польше это не выгодно было? Ну сказали бы - это сделала Германия и все на том. Однако поляки НЕ СКАЗАЛИ, что это сделала Германия. Ни при социализме (безусловно развитом) ни сейчас. А назвали, скорее всего, прямого виновника.
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#30
Хотя конечно, вы тут же выстрелите чем-то вроде: "Что позволено Юпитеру (СССР) - не позволено быку ("подлым и гнусным белополякам")..."?
Коллега,между нами- упаси вас Бог за меня что-то домысливать..В силу лабиринтности исследуемого сознания- стопудово заблудитесь..:crazy:
А примеры с Финляндией,Польшей и многими другими лишь показывают,что старинный народный принцип "Кто кого сгрёб- тот того и у..б" :blush: успешно используется в политической деятельности всеми участниками международного процесса испокон веку,ныне,присно...и будет,очевидно,использоваться во веки веков. Аминь.
Обоснование же под него можно подогнать- на выбор.Надеюсь,до Лжедмитрия и Александра-Йозефа Лисовского не дойдем?:pardon:

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------

Как никто не смог и "ВНЯТНО" опровергнуть. А вот объясните, мне убогому, почему немцы не оспаривали ни холокоста ни уничтожения других наций, а вот КАТЫНЬ, они "брать на себя отказались"? Почему поляки, открывшие и поведавшие миру про ВСЕ места нацистских преступлений на территориях Польши (в т.ч. и бывших территориях), вдруг как-то "скромно" этого не опровергли. А может социалистической Польше это не выгодно было? Ну сказали бы - это сделала Германия и все на том. Однако поляки НЕ СКАЗАЛИ, что это сделала Германия. Ни при социализме (безусловно развитом) ни сейчас. А назвали, скорее всего, прямого виновника.
А вы когда-нибудь слышали о том,что ВСЕ сомнения толкуются в пользу обвиняемого?Сомнений же(в особенности- по Медновскому захоронению, по Катыни у меня информация более скудная)- более чем достаточно.И все они были приведены ранее.Посему- без предоставления общественности каких-либо новых и достоверных документов с их последующей трезвой и профессиональной оценкой- разговор представляется бессмысленным. Вы приведете 100 аргументов "за", я- примерно столько же "против"..А истина останется где-то рядом..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху