Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

На Донбассе упал гражданский самолёт.

Дагаз

генерал-полковник
Регистрация
30 Май 2014
Сообщения
9,569
Симпатии
13,109
Ну а почему бы и нет? Кроме того, захваченные у грузин ракеты российская сторона вряд ли официально оприходовала, и хранились эти ракеты где-то на складе, ждали нужного случая. Когда случай подвернулся, российская сторона и решила использовать эту неучтенку… Вполне логично.
Потому, что гладиолус. ;)

Грузию из Украины были экспортированы только 9М38М1, а не 9М38 :.
Ну и что логично-то? Одна ракета случайно была перепутана бравым украинским прапорщиком и ошибочно попала в Грузию?
Сказки бабушки ММ.

 
Последнее редактирование:

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,315
Симпатии
20,968
Так пусть кричат. Точку в деле поставит суд оценив все доказательства находящиеся в материалах дела, а не информацию гуляющую на просторах инета.
Очень интересно про суд, но до его проведения осталось выяснить один нюанс, какая из стран, обвиняемых в сбитии боинга, присутствует в этом самом ОСГ, по вашему МСК, а какую туда не пустили? Сначала это выясним, а уже потом поговорим о непредвзятости вашего суда и о наличии доказательств.
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
Очень интересно про суд, но до его проведения осталось выяснить один нюанс, какая из стран, обвиняемых в сбитии боинга, присутствует в этом самом ОСГ, по вашему МСК, а какую туда не пустили? Сначала это выясним, а уже потом поговорим о непредвзятости вашего суда и о наличии доказательств.
Какой суд? Заявления США про суд над их гражданами по поводу преступлений против человечности в Афганистане слышали? О каком суде после этого разговор? Понятие международного суда, НЕЗАВИСИМОГО, больше нет! Его нет давно, но теперь об этом говорят прямо. Как бы вы не отнекивались, но мы живем во время большого гопника, а имя этому гопнику -США
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,315
Симпатии
20,968
Какой суд? Заявления США про суд над их гражданами по поводу преступлений против человечности в Афганистане слышали? О каком суде после этого разговор? Понятие международного суда, НЕЗАВИСИМОГО, больше нет! Его нет давно, но теперь об этом говорят прямо. Как бы вы не отнекивались, но мы живем во время большого гопника, а имя этому гопнику -США
А попробуйте в этом убедить ММ, меня не надо, это он нам тут про суды рассказывает, причём только про международные, другие не катят, так как РФ напала на Украину, а не Украина на Донбасс, и дальше в том же духе.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
Какой суд? Заявления США про суд над их гражданами по поводу преступлений против человечности в Афганистане слышали? О каком суде после этого разговор? Понятие международного суда, НЕЗАВИСИМОГО, больше нет! Его нет давно, но теперь об этом говорят прямо. Как бы вы не отнекивались, но мы живем во время большого гопника, а имя этому гопнику -США
А как тогда быть в сложившейся ситуации с Боингом? Дело не расследовать и виновных не наказывать?
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
А как тогда быть в сложившейся ситуации с Боингом? Дело не расследовать и виновных не наказывать?
то есть мысль создать международный суд, который реально будет независим, который будет хоть слегка напоминать Нюрбенгский процесс, хотя и тот спорный, вам даже в голову не приходит? Наверное потому что вы понимаете что это нереально? или?
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
к сожалению нет сейчас никакой независимости... давно нет, а последнее время этот международный гопник совсем охренел...
Любой суд, практически всегда не устраивает хотя бы одну сторону спора…
 

domen123

подполковник
Регистрация
13 Июл 2013
Сообщения
969
Симпатии
1,542
к сожалению нет сейчас никакой независимости... давно нет, а последнее время этот международный гопник совсем охренел...
Позиция сильного всегда была таковой.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
Позиция сильного всегда была таковой.
Все очевидно.
Когда США ведут себя по отношению к России с позиции силы, то россиянам это не нравится, и они сильно возмущаются. Но когда Россия ведет себя по отношению к Украине с позиции силы, россияне считают, что украинцам это должно нравиться, а возмущаться украинцы вообще не имеют права.
Так и с международным судом, если бы в нем главенствующую роль имела Россия, то россияне считали бы его самым независимым и справедливым.
 

47654olegg

генерал-полковник
Регистрация
24 Июл 2013
Сообщения
11,434
Симпатии
31,508
А как Вы понимаете реальную независимость суда по делу о Боинге?
Вот, кстати. интеерсные моменты с формальной точки зрения вырисовываются с расследованием.. (Все далее изложенное - ИМХО, но я не специалист в расследовании летных происшествий, чсито логика, так что специалисты - поправьте, ежели чего)
1. Ранее, ДО Боинга, было сбито несколько самолетов ВСУ, дополнительно - намедни ополченцы отжали ПВОшную часть, из которой угнали какую-то технику (подозреваю - как раз БУКи, ибо всякие Херащенки тогда тут же завизжали в пейсбуках, типа - вся техника была приведена в негодность..)
2. В сложившейся обстановке, при явно ненулевой вероятности угрозы бортам над зоной АТО, Аэрорух Украины ОБЯЗАН был закрыть пространство...
3. Вметсто этого рейс МХ-17 не только не послали в обход зоны АТО, а Дныпровский диспетчер Петренко еще и опустила и на 40 километров подвинула маршрут (как раз подставляя его под БУК?)
4. Не помню.точно, но вроде НОТАМ РФ был выпущен где-то в то же время.. (знали о готовящейся провокации и пытались предотвратить?)
5 Поскольку за безопасность воздушного пространства над Украиной отвечает именно Украина, ФОРМАЛЬНО виновата в катастрофе Боинга как раз украина. Вот если, например, открыть дополнение к международной конвенции об авиации по расследованиям инцидентов, там черным-по-белому написано - одной из основны целей расследования является выработка мероприятий по предотвращенртю таких ситуаций в дальнейшем... Мероприятие элементарное - ЗАКРЫТЬ пространство над угрожающим районом, чего украина не сделала..
дальше пошли попыти отмазать:
6. На заседании Совбеза с дикими криками и обвинениями в адрес России (и суток не прошло, даже числа пострадавших не знали) и наездами на покойного Чуркина одеяло расследования на себя потянула Голландия (хотя по букве закона гораздо бОльше прав имела, например, Малайзия как собственникк борта)
7. "Расследование" проводили не авиационные эксперты а какие-то заштатные прокуроры Вестервеке (нен знаю, это фамилия или местность),
8. По поводу того, что творилось на месте падения обломков - отдельный разговор, и про целенаправленные обстрелы места украинской артилерией и про десятки тон невывезеных обломков..
9. Поскольку в состав "следственной группы" включили представителя Украины, угадайте, что она сразу заявила? Ну, не сразу (первый вывод - внешнее волздействие) а во-вторых: Украина - не виновата!
СтОит добавить - ИКАО к "расследованию" голландских планокуров и спонсируемого USAID Хиггинса и эго ЛГБТ-биллингкэтов не привлекалась...
Это - только то, что видится ДО анализа самих фактов и улик...
 

domen123

подполковник
Регистрация
13 Июл 2013
Сообщения
969
Симпатии
1,542
Все очевидно.
Когда США ведут себя по отношению к России с позиции силы, то россиянам это не нравится, и они сильно возмущаются. Но когда Россия ведет себя по отношению к Украине с позиции силы, россияне считают, что украинцам это должно нравиться, а возмущаться украинцы вообще не имеют права.
Так и с международным судом, если бы в нем главенствующую роль имела Россия, то россияне считали бы его самым независимым и справедливым.
Я это к тому, что в этом чертовом мире у Украины нет друзей, партнеров и братишек. Есть лишь стороны которые будут пользоваться страной в той или иной мере для решения своих задач, то же Запад vs Восток. А коль нет четко определенного черного и белого, то занимать чью либо позицию заведомо проигрышно. Захочет завтра США нагнуть Украину, нагнет и весь мир только по аплодирует любому ее предлогу. Отношение к суду по поводу своих граждан показывает двойные стандарты, но гражданам США если честно повезло, что их отстаивают вплоть до таких серьезных заявлений не давая в обиду никому, кроме собственной системы перемалывания костей в прах.
Будет ли суд по поводу сбитого боинга объективным и справедливым? Я не знаю. Время покажет или хотя бы расставит все на свои места.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,593
Симпатии
26,266
Но когда Россия ведет себя по отношению к Украине с позиции силы, россияне считают, что украинцам это должно нравиться, а возмущаться украинцы вообще не имеют права.
Назовите пожалуйста:
1. тюрьмы построенные Россией на территории Украины
2. химические и биологические лаборатории построенные Россией на территории Украины
3. Представителей ФСБ-ГРУ которым предоставлен целый этаж в СБУ
4. Хотя бы одного российского дипломата который был на майдане
5. Хотя бы одно указание от России о повышении цен на территории Украины...
6. Хотя бы одно опору ЛЭП поваленную на территории РФ чтобы не дать электричества населению Украины
7. Хотя бы один перекопанный ручеёк втекающий с РФ в Украину, который РФ перекопала, чтобы не дать воды Украине
8. Хотя бы одну ограничительную меру которую РФ ввела ПЕРВАЯ, а не в ответ на действия Украины.
9. Хотя бы один экипаж РЫБОЛОВЕЦКОГО судна, который без всяких оснований удерживается на территории РФ с требованием отказаться от гражданства Украины.

По поводу последнего пункта. Вот мне интересно, если задержанным браконьерам, реально поставить условие - отказаться от гражданства Украины и принять РФ и остаться на территории РФ- они долго будут думать, перед тем как согласиться?

ПыСы: правду тут говорят - ММ - это не ник, это диагноз...
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,315
Симпатии
20,968
По поводу последнего пункта. Вот мне интересно, если задержанным браконьерам, реально поставить условие - отказаться от гражданства Украины и принять РФ и остаться на территории РФ- они долго будут думать, перед тем как согласиться?
Даже сложно представить, сколько в этом случае РФ будет задерживать браконьеров ежесуточно.
 

цыпрас

المحظور من قبل المخضرم
Регистрация
13 Июл 2015
Сообщения
434
Симпатии
878
По ссылке:
При этом, в этом же формуляре указано, что ракета была изготовлена 24 декабря 1986 года.
Смотрим на докУмент, читаем:
Представитель заказчика ФИО Дата 24.12.86

В переводе на русский это означает, что под датой производства не подразумевается дата приёмки заказчиком. В противном случае заказчик принимал участие в производстве...

Дата производства и дата передачи заказчику у военных и ВПК какой страны должны совпадать? ВП длится не 3 дня. И не неделю. Сейчас, в электронно-цифровой мир, от производства до передачи заказчику может пройти не один месяц, а если СпСи, то не один квартал. И в чем проблема передачи заказчику товара со склада? Формуляр выписан не той датой? Так формуляр выписывается к товару, а не к дате передачи...
В общем, УНИАН с помощью ММ разоблачил очередную утку. А могли бы просто объяснить причину, по которой воздушное пространство Украины не было закрыто для пролета гражданских судов.
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
В новых выдумках России о катастрофе МН-17 обнаружили явную ошибку (фото)
Подробности читайте на УНИАН: Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Прикольно униан заголовки меняет. Но если доки фальсифицированы и этой ракеты в неньке не было, то как ненька ее грузинам отдала?
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
Прикольно униан заголовки меняет. Но если доки фальсифицированы и этой ракеты в неньке не было, то как ненька ее грузинам отдала?
Во-первых, в статье УНИАН обсуждаются документы, предоставленные на брифинге МО РФ.
Во-вторых, получается, что предоставленные на брифинге МО РФ документы не оригиналы (по крайней мере, некоторые из них), а «восстановленные с подлинника».
А вот кто выложил инет документы о передаче ракет Украиной Грузии пока непонятно.
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
Во-вторых, получается, что предоставленные на брифинге МО РФ документы не оригиналы (по крайней мере, некоторые из них), а «восстановленные с подлинника».
так МО РФ об этом сразу сказало, что это не подлинник, вы не перековерканную статью на униане, а первоисточник на новой газете почитайте, там рассказывается как и почему сделали подлинник еще в далеких 80х годах.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
так МО РФ об этом сразу сказало, что это не подлинник, вы не перековерканную статью на униане, а первоисточник на новой газете почитайте, там рассказывается как и почему сделали подлинник еще в далеких 80х годах.
Вот когда МСК получит указанную документацию, изучит ее, проверит, проведет экспертизы, тогда МСК и определит, является ли эта документация доказательством или нет.
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
Вот когда МСК получит указанную документацию, изучит ее, проверит, проведет экспертизы, тогда МСК и определит, является ли эта документация доказательством или нет.
Ну да... они разберуться, они проверят... это как с отравлением в Солтсбери, двум геем даже камингаут сделать пришлось. По большому счету можно даже эту денисову или демидову найти, которая бумаги эти подписывала, может жива еще
 

BETEPAH

Супермодератор
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
30,073
Симпатии
69,123
Но если доки фальсифицированы и этой ракеты в неньке не было, то как ненька ее грузинам отдала?
Напомнили анекдот, когда женщина отвечает: "во-первых - я не брала, а во-вторых - сразу положила на место"
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
Ну да... они разберуться, они проверят...
Ну кто-тоже должен расследовать? Не нравится Вам МСК, назовите тех кто Вас устроит?
По большому счету можно даже эту денисову или демидову найти, которая бумаги эти подписывала, может жива еще
Конечно можно, России и карты в руки.
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202

13Dark

генерал-лейтенант
Регистрация
26 Фев 2014
Сообщения
5,719
Симпатии
11,229
Интересно прослушать, картина взята "более крупно"
Призрак "Боинга" бродит по Европе
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
в его составе должна быть и РФ или же в его составе должна отсутствовать Украина, как одна из потенциальных вероятных виновниц
Ваше желание понятно, но:
1. Боинг был сбит над территорией, которую за собой признает Украина, пусть и неподконтрольной Украине. На территорию Украины упали тела погибших и обломки Боинга. Кто должен расследовать преступление по территориальному признаку? Конечно же, Украина и, конечно же, Украина должна принимать участие в работе МСК.
2. Свое присутствие на неподконтрольной Украине территории, над которой был сбит Боинг, Россия отрицает. На территорию России тела погибших и обломки Боинга не падали. Боинг не принадлежит российским авиакомпаниям, среди погибших граждан России нет. Какие есть основания у России принимать участие в работе МСК? Никаких.
 

Ёлка

генерал-лейтенант
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
3,877
Симпатии
17,305
1. Боинг был сбит над территорией, которую за собой признает Украина, пусть и неподконтрольной Украине. На территорию Украины упали тела погибших и обломки Боинга. Кто должен расследовать преступление по территориальному признаку? Конечно же, Украина и, конечно же, Украина должна принимать участие в работе МСК.
Хм... Может и так - я далека от дел следственных.
Т.е. если в вашей спальне обнаружится труп, это автоматически дает вам право на участие в следствии в ином качестве, нежели свидетель/подозреваемый?
 

jurgen1

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Авг 2018
Сообщения
139
Симпатии
202
Ваше желание понятно, но:
1. Боинг был сбит над территорией, которую за собой признает Украина, пусть и неподконтрольной Украине. На территорию Украины упали тела погибших и обломки Боинга. Кто должен расследовать преступление по территориальному признаку? Конечно же, Украина и, конечно же, Украина должна принимать участие в работе МСК.
2. Свое присутствие на неподконтрольной Украине территории, над которой был сбит Боинг, Россия отрицает. На территорию России тела погибших и обломки Боинга не падали. Боинг не принадлежит российским авиакомпаниям, среди погибших граждан России нет. Какие есть основания у России принимать участие в работе МСК? Никаких.
отчасти вы правы, по международным законам все верно, но случай исключительный, сбить над своей территорией, что бы потом самим расследовать и на соседа свалить
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
6,954
Симпатии
9,451
Нет никакого исключительного случая, все подпадает под действие норм установленных в международном праве.
Кроме того, права России ничем не ущемлены и России предоставлены все возможности отстаивать свою позицию по делу, предоставлять МСК доказательства и иные документы и материалы. Как Россия реализует свое право, зависит только от России.
сбить над своей территорией, что бы потом самим расследовать и на соседа свалить
Понимаю, о чем Вы пишите. Возможно это и так, но по состоянию на сегодняшний день это не доказано.
 
Сверху