Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Начато расследование зверств татарских коллаборационистов в крымском концлагере «Красный»

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Начато расследование зверств татарских коллаборационистов в крымском концлагере «Красный»

Симферополь, Декабрь 07 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Правоохранители начали расследование по факту преступлений, совершенных коллаборационистами во время Великой Отечественной войны в концлагере «Красный», располагавшемся в пригороде Симферополя. До вступления в силу нового Уголовно-процессуального Кодекса на заявления о преступлениях, не имеющих срока давности, силовики присылали отписки.

Как следует из уведомления, отправленного следственным отделом крымского главка СБУ в ответ на письмо общественного активиста Анатолия Лося, в соответствии с нормами нового УПК, его заявление о преступлениях, совершенных «неустановленными лицами крымско-татарской национальности», внесено в Единый реестр досудебных расследований и направлено милиции. Таким образом, в соответствии с нормами нового УПК, начато досудебное расследование.

«В следственный отдел Главного управления СБ Украины в АР Крым из Ялтинского ГУ ГУМВД Украины в АР Крым поступило заявление гражданина Лось А.М. от 26.11.2012 о совершении неустановленными лицами крымско-татарской национальности в период Великой отечественной («Отечественной» написано с маленькой буквы, – прим. «НР») войны преступлений, предусмотренных ст.ст.115? 127 и 260 УК Украины, досудебное расследование по которым согласно ст.216 УПК Украины отнесено к компетенции органов внутренних дел Украины», – говорится в письме.

Стоит отметить, что это не первая попытка инициировать расследование по поводу зверств, происходивших в концлагере, функционировавшем на территории совхоза «Красный» во времена фашистской оккупации Крымского полуострова. В частности, в начале сентября пророссийский активист Геннадий Сивак подал жалобу в Киевский районный суд Симферополя на постановление СБУ об отказе в возбуждении уголовного дела по факту преступлений крымско-татарских коллаборационистов, не имеющих срока давности.

На заявление о преступлении Сивак до этого получил ответ из СБУ о том, что он не указал в своем письме имена преступников.

«Таким образом, в материалах заявления отсутствуют фактические данные, свидетельствующие о совершении указанных деяний какими-либо конкретными лицами», – резюмировали сотрудники Службы безопасности.

Сам Сивак, комментируя отказ, сказал, что если следовать логике СБУ, после квартирной кражи каждый потерпевший в заявлении должен указать на конкретных лиц, совершивших её, иначе уголовное дело возбуждено не будет.

Действовавший на территории совхоза «Красный» в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан. Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач. Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД. Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных. В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами. Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали. Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.

http://www.nr2.ru/crimea/415529.html
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866
Я всё понимаю, но расследовать преступления, совершённые умершими в отношении умерших... СБУ больше нечем заняться?
 

Angelys007

/на доске почёта/
Регистрация
10 Мар 2010
Сообщения
575
Reaction score
314
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Я всё понимаю, но расследовать преступления, совершённые умершими в отношении умерших... СБУ больше нечем заняться?
Кому-то нужно сорвать ситуацию в Крыму....разгром татарского поселения,потом этот пшик с расследованием.Всё это звенья одной цепи.Всегда нужно искать кому это выгодно...будет спровоцирован очередной конфликт.
Что там расследовать?НКВД давно всё разложило по полочкам,и нефиг уже трогать мёртвых.Сугубо моё имхо.
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,489
Reaction score
11,866
Angelys007, всё это понятно. В "болвана" играют. На этом у нас всё построено. Впрочем, не только у нас, но именно у нас умудряются это делать так грязно и коряво, что порой становится смешно.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904

Angelys007

/на доске почёта/
Регистрация
10 Мар 2010
Сообщения
575
Reaction score
314
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Согласен. Кому это сейчас нужно? Пусть спорят историки, или типа "историки." У нас больше что нечего расследовать?
Интересный вопрос,сам себе задавал такой...имею несколько вариантов.
Кому-то приглянулась земля под татарскими хибарами...
Попытка придавить татарские организации...
Попытка создать "дымовую завесу" перед очередным грандиозным дерибаном,которого не заметят на фоне беспорядков...
Ну или просто от тупости,но это маловероятно...бабло потраченное на эти мероприятия кто-то отстегнул
Ну и др. варианты...будем посмотреть...
"Если солнце всходит-значит это кому-то нужно"
 

Пепсмен

лейтенант
Регистрация
2 Июл 2011
Сообщения
435
Reaction score
604
о совершении неустановленными лицами крымско-татарской национальности
лица не установлены зато национальность уже известна о как...
Я всё понимаю, но расследовать преступления, совершённые умершими в отношении умерших..
Не факт ибо
Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни
Живы очевидцы которые вряд ли были просто зрителями, посему могут быть живы и потерпевшие и палачи
СБУ больше нечем заняться?
А чем?
Что там расследовать?НКВД давно всё разложило по полочкам,и нефиг уже трогать мёртвых
А как же голодомор, как преступления коммунистов, националистов - тож не фиг трогать? Но трогают ведь и большинство за.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
"Если солнце всходит-значит это кому-то нужно"
Радует одно: участники СПОКОЙНО восприняли типо "бомбу", вкинутую Guesserом...
152-го татарского добровольческого батальона СД
У "СД" не было никаких батальонов! (И кстати, шеф СД Гейдрих на тот момент был - шефом "Интерпола"!!!))))))))))))))
Я всё понимаю, но расследовать преступления, совершённые умершими в отношении умерших... СБУ больше нечем заняться?
 
  • Like
Reactions: mss

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
А как же голодомор, как преступления коммунистов, националистов - тож не фиг трогать? Но трогают ведь и большинство за.
Ну вот по поводу большинства Вы явно погорячились. А эту тему, чувствую, ждёт судьба тем про коммунистов, националистов и их преступлениях (то есть скорое закрытие).
Ибо верно было сказано - оставьте историю для историков и нечего там расследовать правоохранительным органам.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
верно было сказано - оставьте историю для историков и нечего там расследовать правоохранительным органам.
Ув. Oboroten365p2, "морально" я с вами полностью согласен, НО хотелось бы почитать чет умное насчет юридической стороны вопроса...
Думаю, это м.б. интересно...
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
Ув. Oboroten365p2, "морально" я с вами полностью согласен, НО хотелось бы почитать чет умное насчет юридической стороны вопроса...
Думаю, это м.б. интересно...
А умного быть здесь быть ничего не может - работа правоохранительных органов "на корзину" с последующими какими-то определёнными односторонними выводами и определённой целью.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Ващет я вел речь больше об том как оно должно быть...
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
оставьте историю для историков и нечего там расследовать правоохранительным органам.
Что-то такой принципиальности не наблюдалось в СБУ времен Ющенко, когда устроили комедию с судом над голодомором.
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
Что-то такой принципиальности не наблюдалось в СБУ времен Ющенко, когда устроили комедию с судом над голодомором.
С виду-то вроде нормальный мужик. Он такого склада - рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. Дома он там такое понасобирал - мельницы, жернова, до огромных! Ветряных мельниц в Киеве понаставил... И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает". (Черномырдин о Ющенко)
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Что-то такой принципиальности не наблюдалось в СБУ времен Ющенко, когда устроили комедию с судом над голодомором.
Ню, во-первых, Guesser, походу я считаю странным то, что слово "голодомор" и все что с ним связано у вас вызывает положительные эмоции...
Во-вторых, есть существенная разница между событиями, которые расследовались: по концлагерю в Крыму виновники вполне ясны (начиная с Гитлера) а вот по Голодомору...
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
по концлагерю в Крыму виновники вполне ясны (начиная с Гитлера) а вот по Голодомору...
Н
у, по "голодомору" "виновников" называли еще в 90-х, цель того цирка была "юридична оцінка..." и бла-бла-бла от Ющенко. Вот пусть и дали бы эту оценку событиям в концлагере. Плохо, что это спихнули на МВД, т. е. кого-то оторвут от дела, но...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Вот пусть и дали бы эту оценку событиям в концлагере. Плохо, что это спихнули на МВД, т. е. кого-то оторвут от дела, но...
А в чем собстно, состоит цель этого расследования? (извините за наивный вопрос)))
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
А в чем собстно, состоит цель этого расследования? (извините за наивный вопрос)))
Ну например некоторые исследования с применением специальных познаний можно провести только при стадии уголовного процесса. Назначить экспертизу например и получить заключение. Так поступали россияне, когда докапывались до истины по расстрелу царской семьи.
 
  • Like
Reactions: mss

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Т.е., цель - провести некую экспертизу? Но для чего? Т.е., что - какую истину - пытается ВЫЯСНИТЬ "общественный активист"?
Что коллаборационисты из крымских татар убивали узников? Так это и так известно!
Спрашивается - почему милиция должна эти заниматься?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
Спрашивается - почему милиция должна эти заниматься?
Статья изначально взята с "Нового региона", видимо там с юридической безграмотностью полный аншлаг.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Guesser, т.е. цель - установить виновных ПОИМЕННО?
Или просто - заморочить милиции и прокуратуре голову?
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Guesser, т.е. цель - установить виновных ПОИМЕННО?
Или просто - заморочить милиции и прокуратуре голову?
коллега, еще раз объясняю: как в деле про голодомор. Чтобы суд, памятники, осуждение и т. д. и т.п.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Чтобы суд, памятники, осуждение и т. д. и т.п.
Опять не понял!
Причем суд по Голодомору - к памятникам людям, погибшим от голода? Вы считаете, что памятники можно было ставить только после суда?
+разве тот суд кого-то ОСУДИЛ?

И кстати - памятник поставить - на месте того концлагеря - действительно, не мешало бы...
Тут просто важно, осуждая преступления германского нацизма - не скатываться к обвинениям в адрес вообще народа - крымских татар...
 

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
Коллеги. я вообще не понимаю зачем такую тему подняли. Предатели были всех национальностей, без исключения. Как и жертывы всех национальностей. глупо искать крайних и виноватых. Что было,то было и это наша общая история. У на в алебастровой шахте заживо замуровали не только евреев и муровали не только немцы. Памятник погибшим ставили и русские и евреи и украинцы и поинят об этом всегда.Вы скажите, что в Крыму начали мутить воду те, которые никакого отношения не имею к т.н. возвращению депортрованных. Да и с депортацией и прочими делами не все гладко. И у моих родственников есть свои вопросы к власть имущим того времени. Но никто не делает из этого погоду, как татары. Несправедливые или оправданные были такие кардинальные меры не только против татар, знают архивные документы, а не звиздуны от политики или обыватели, как мы. А устраивать судилище по всем вопросам нашей не простой истории, не стоит т.к. уже Нюрнбергский процесс дал уже ответы на все эти вопросы.
 
Последнее редактирование:

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Да и с депортацией и прочими делами не все гладко. И у моих родственников есть свои вопросы к власть имущим того времени. Но никто не делает из этого погоду, как татары. Несправедливые или оправданные были такие кардинальные меры не только против татар, знают архивные документы, а не звиздуны от политики или обыватели, как мы. А устраивать судилище по всем вопросам нашей не простой истории, не стоит т.к. уже Нюрнбергский процесс дал уже ответы на все эти вопросы.
Погодите, но это ведь не татары требуют расследования убийств в том концлагере?
 
  • Like
Reactions: mss

Владимир Викторович

генерал-лейтенант
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
3,212
Reaction score
3,052
А не поздно ли требовать каких- то расследований? Ну установят виновных. котрых уже нет в живых, а дальше что? мне кажется что лучше не искать виноватых. Их уже нашли давно и без нас. Зачем будорожить сейчас Украинское общество?
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
будорожить сейчас Украинское общество
Так вот я и думаю, что процитированное - и есть некая ЦЕЛЬ?
Поиска некой истины не вижу, вижу желание "побудоражить", и +видимо, попиариться на этом лично...
С таким же успехом можно было бы например, расследовать причастность "неустановленных граждан" к расстрелам в Бабьем Яре - с упором на "буржуазных бендеровцев"...(((((((
А милиции - давай расследуй... ((((((((((((((((((((((
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху