Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

наказ мінюст N 1950/5 від 26.12.2012

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

VTS-GEORG

подполковник
Регистрация
29 Авг 2011
Сообщения
887
Reaction score
429
думаю заслуговує окремої теми
 

VTS-GEORG

подполковник
Регистрация
29 Авг 2011
Сообщения
887
Reaction score
429
цікаво, як в підрозділах використовують:

нормативні акти, методики, рекомендована науково-технічна тадовідкова література з Переліку рекомендованої науково-технічної та довідковоїлітератури, що використовується під час проведення судових експертиз,затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 30 липня 2010 року N1722/5, інші інформаційні джерела, які використовувались експертом привирішенні поставлених питань, за правилами бібліографічного опису, іззазначенням реєстраційних кодів методик проведення судових експертиз з Реєструметодик проведення судових експертиз, який ведеться відповідно до Порядкуведення Реєстру методик проведення судових експертиз, затвердженого наказомМіністерства юстиції України від 02 жовтня 2008 року N 1666/5, зареєстрованогов Міністерстві юстиції України 02 жовтня 2008 року за N 924/15615.
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
Ну да, ну да. Рекомендовать не значит только ее использовать. Во первых, подавляющая часть литературы общего направления. А во вторых: п. 1.4 "Визначення способу проведення експертизи (вибір певних методик, (методів дослідження)) належить до компетенції експерта".
Если еще помнить о возможности поизмываться над нами, в соответствии со ст.356 нового КПК, то многим придется опять все учить.

Мне понравилось в новой редакции более четкое определения сроков, необходимых требований не только к заключению эксперта, но и к постановлению о назначении экспертизы.

Правда остается непонятный статус бывших ранее "заключений специалиста". По новому УПК их не может быть вообще, а слышал, что кто-то еще продолжает их делать.
 

Sewa

подполковник
Регистрация
5 Ноя 2008
Сообщения
916
Reaction score
427
Правда остается непонятный статус бывших ранее "заключений специалиста". По новому УПК их не может быть вообще, а слышал, что кто-то еще продолжает их делать.
По новому УПК их нет, но по гражданским делам или обращениям граждан - легко. Не замыкайтесь на УПК, есть еще и хозяйственные и гражданские процессы.
 
  • Like
Reactions: mss

VTS-GEORG

подполковник
Регистрация
29 Авг 2011
Сообщения
887
Reaction score
429
Правда остается непонятный статус бывших ранее "заключений специалиста". По новому УПК их не может быть вообще, а слышал, что кто-то еще продолжает их делать.
1.3. Відповідно до чинного законодавства за дорученнямправоохоронних органів, посадових осіб Державної податкової адміністраціїУкраїни, Державної митної служби України, Державної виконавчої служби, назамовлення адвокатів, захисників та осіб, які самостійно захищають свої інтереси,та їх представників, нотаріусів банківських установ, страхових компаній, атакож інших юридичних і фізичних осіб виконуються експертні дослідження, щопотребують спеціальних знань та використання методів криміналістики і судовоїекспертизи. Результати експертних досліджень викладаються в письмових висновкахекспертних досліджень згідно з чинним законодавством України.
 

А.Гагин

рядовой
Регистрация
24 Июн 2012
Сообщения
12
Reaction score
0
есть еще и хозяйственные и гражданские процессы.
Судебная экспертиза в хозяйственном процессе


Волков Артем

Юрист юридической фирми «АНК»


Одним из важнейших институтов хозяйственного процесса является институт судебной экспертизы. Его формирование проходило постепенно, путем принятия соответствующих законодательных актов и их применения на практике. В результате сформировалась соответствующая правовая база, которая регулирует вопрос организации и проведения судебных экспертиз в хозяйственном процессе. Упомянутая правовая база представлена Хозяйственным процессуальным кодексом Украины (далее – ХПК Украины), Законом Украины “О судебной экспертизе” от 25 февраля 1994 г. № 4038-ХІІ (далее – Закон о судебной экспертизе), а также рядом подзаконных нормативных актов.

При разрешении гражданских дел выяснение некоторых обстоятельств иногда требует помощи различных специалистов. Для правильного процессуального оформления этой помощи с целью обретения нею доказательственной силы, суд наделен правом назначения судебной экспертизы. Поскольку судебная экспертиза, как один из способов доказывания, способствует всестороннему исследованию обстоятельств дела и постановлению законных и обоснованных судебных решений, процесс превращения специальных познаний в доказательство по делу требует детального изучения. Так как согласно статье 62 Конституции Украины доказательства, полученные незаконным путем, не могут обосновывать обвинение. Тем более что не все положения Гражданского процессуального кодекса Украины (далее - ГПК), по этому вопросу однозначны и не требуют дополнительного анализа.

Право суда назначать судебную экспертизу предусмотрено статьей 57 ГПК которая устанавливает, что

судебная экспертиза может быть назначена судьей для выяснения обстоятельств, имеющих значение по делу и требующих специальных познаний в области науки, искусства, техники или ремесла в порядке обеспечения доказательств, во время подготовки дела или во время рассмотрения дела судом.
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
В том то и дело, что "заключения специалиста" по уголовным делам делают. По гражданским и хозяйственным само собой. Вот и возникает вопрос у руководства чтобы вернуть прошлую схему (сначала справка по быстрому, типа за пару часов, а потом заключение).
 

А.Гагин

рядовой
Регистрация
24 Июн 2012
Сообщения
12
Reaction score
0
Прокурор требует справки по самогону. Будем делать справки. Как назвать? "Висновок спеціаліста" или "Експертне дослідження"?
 

VTS-GEORG

подполковник
Регистрация
29 Авг 2011
Сообщения
887
Reaction score
429
Прокурор требует справки по самогону. Будем делать справки. Как назвать? "Висновок спеціаліста" или "Експертне дослідження"?
что значит требует? от кого? на основании чего?
 

seryogaxxl

младший сержант
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
31
Reaction score
6
не подскажите, есть таблица изменений? что именно изменилось в 53/5?
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
Просто требует:) Кто ж с ним будет ругаться.
Все зависит от документа: если письмо, то "експертне дослідження" постанова - то заключение. В инструкции и то и другое прописано.

А вот с таблицей изменений тяжеловато - почти все поменяли.
 

Nick

старший сержант
Регистрация
23 Апр 2010
Сообщения
84
Reaction score
50
1.3. Відповідно до чинного законодавства за дорученнямправоохоронних органів, посадових осіб Державної податкової адміністраціїУкраїни, Державної митної служби України, Державної виконавчої служби, назамовлення адвокатів, захисників та осіб, які самостійно захищають свої інтереси,та їх представників, нотаріусів банківських установ, страхових компаній, атакож інших юридичних і фізичних осіб виконуються експертні дослідження, щопотребують спеціальних знань та використання методів криміналістики і судовоїекспертизи. Результати експертних досліджень викладаються в письмових висновкахекспертних досліджень згідно з чинним законодавством України.
В это же время Cт.242 КПК Підстави проведення експертизи
1. Експертиза проводиться експертом за зверненням сторони кримінального про-
вадження або за дорученням слідчого судді чи суду, якщо для з’ясування обставин,
що мають значення для кримінального провадження, необхідні спеціальні знання. Не
допускається проведення експертизи для з’ясування питань права.
Объясните, господа, при обращении адвоката (законного представителя), т.е.одной из сторон "кримінального провадження", после проведения исследований, каким документом оформлять при уголовном то деле?
 

getikalex

майор
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
780
Reaction score
1,023
Во время досудебного расследования никак. Адвокат собирает свои доказательства, следствие - свои. После окончания досудебного расследования друг дружке открывают что накопали. Подают суду во время судебного следствия. Материалы дела формируются именно в суде. Материалы досудебного производства следователя - только часть дела. Суд дальше оценивает доказательства.
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
Оформлять по виду постановы. если с номером К/В, то заключение эксперта, если по письму (только исх.), то экспертным исследованием.
Меня другая ситуация прикалывает, когда УБНОН требует данные по тому, из какого РО, по какому К/В, какие результаты. При этом уже 3 раза писали, что это противоречит ст. 69 п5.4 УПК, а им тяжело прочесть эту статью, и пишут и звонят: дайте данные.
А там по приколу написано:

5. Експерт зобов’язаний:4) не розголошувати без дозволу сторони кримінального провадження, яка його залучила, чи суду відомості, що стали йому відомі у зв’язку з виконанням обов’язків, або не повідомляти будь-кому, крім особи, яка його залучила, чи суду про хід проведення експертизи та її результати;


Отож, всех посылаем ... к инициатору.
 
Последнее редактирование:

Nick

старший сержант
Регистрация
23 Апр 2010
Сообщения
84
Reaction score
50
А они Вам и (или) начальству с тем же запросом и ссылку на ст 8. ЗУ "Про ОРД"
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
А они Вам и (или) начальству с тем же запросом и ссылку на ст 8. ЗУ "Про ОРД"
Угу, тока под запросом должна быть мотивация по каждому конкретному впровадженню. А так, можно и не только на ст. 8 "Про ОРД", но и на Конституцию ссылаться (типа у нас свобода информации). Вот только почему-то вместо сбора информации на местах, проще к экспертам: "у них все есть". Но это все ерунда, так как "Підставами для проведення оперативно-розшукової діяльності" является нежелание статистов работать по закону. Тем более что по каждому конкретному "впровадженню" нужен запрос, а не "дайте нам всю информацию".


Вернемся же к нашим баранам. Меня порадовало, что теперь мы можем сами группировать и конкретизировать вопросы.

перелік питань (дослівно у формулюванні документа про призначення експертизи (залучення експерта)), які поставлено на вирішення експертизи; якщо питання сформульовано неясно або його редакція не відповідає рекомендаціям, але зміст завдання експертові зрозумілий, то після наведення питання в редакції документа про призначення експертизи (залучення експерта) він може дати відповідні роз'яснення і викласти питання в редакції, що відповідає зазначеним рекомендаціям; якщо поставлено декілька питань, експерт має право згрупувати їх і викласти в послідовності, яка забезпечує найдоцільніший порядок дослідження; якщо деякі питання, що містяться у документі про призначення експертизи (залучення експерта), вирішувались при проведенні експертиз різних видів, - відомості (експертна установа, номер та дата висновку) про ці експертизи; якщо питання, які поставлені на вирішення експертизи, доцільно вирішувати в іншому порядку, ніж той, що визначений у документі про призначення експертизи (залучення експерта), - зазначається, у якому порядку вирішуватимуться ці питання;

И не надо ничего согласовывать со следователем. А то уже устали повторять одно и то-же по телефону, а потом получать в постановлении вопросы типа "какой удельный объем маковой соломы".
 

А.Гагин

рядовой
Регистрация
24 Июн 2012
Сообщения
12
Reaction score
0
Інструкція
І. Загальні положення
1.1. Призначення судових експертиз та експертних досліджень (далі - експертизи та дослідження) судовим експертам державних спеціалізованих науково-дослідних установ судових експертиз Міністерства юстиції України (далі - експертні установи) та атестованим судовим експертам, які не є працівниками державних спеціалізованих установ (далі - експерти), їх обов'язки, права та відповідальність, організація проведення експертиз та оформлення їх результатів здійснюються у порядку, визначеному Кримінальним процесуальним, Цивільним процесуальним, Господарським процесуальним кодексами України, Кодексом України про адміністративні правопорушення, Кодексом адміністративного судочинства України, Митним кодексом України, Законами України "Про судову експертизу", "Про виконавче провадження", іншими нормативно-правовими актами з питань судово-експертної діяльності та цією Інструкцією.

Нам эта Инструкция "до відома".
Нам ждать ведомственной инструкции МВД. Т.е. нового 682 (могли бы и эту переработав принять) или приказа о том, что этой руководствуемся.
Так я написанное понимаю.
Мы можем ею тыкать в нос в плане методич. подхода к вопросам, но в организации работы - увы.
 

Василий из Одессы

младший сержант
Регистрация
22 Апр 2011
Сообщения
34
Reaction score
19
Ну ждать ведомственной можно долго (надеюсь я ошибаюсь). А как будете оформлять экспертизы, по старому?
Ну и еще не забывайте, что наша ведомственная инструкция должна в обязательном порядке пройти регистрацию в минюсте!!!! И если она не будет соответствовать минюстовской, а тем более противоречить, как думаете она будет зарегистрирована? А на минюстовскую методику и прокуратура и МВД сейчас ссылается.
 

seryogaxxl

младший сержант
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
31
Reaction score
6
И не надо ничего согласовывать со следователем. А то уже устали повторять одно и то-же по телефону, а потом получать в постановлении вопросы типа "какой удельный объем маковой соломы".
Мой метод воспитания инициаторов экспертиз работает по принципу "качество экспертизы зависит от того, насколько конкретно поставлен вопрос"!
Работает безотказно, и никому никогда не звоню))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху