Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Назначение адвоката в порядке ст. 47 УПК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#1
Господа следователи, расскажите о практике назначения адвоката в порядке ст. 47 УКП. Я говорю о случаях, когда участие адвоката в деле является обязательным, а клиент не имеет возможности уплатить его услуги. Как выходите из положения? Выделяют ли адвокатские конторы для таких целей своих сотрудников? яли же приходится пройтись по личным связям, чтоб потом подкинуть "денежного" клиента?
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Симпатии
0
#2
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

ХЗ: Они обязаны.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#3
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

pL@h@ написал(а):
ХЗ: Они обязаны.
в наше время уже давно никто ничего не обязан) УПК я знаю достаточно неплохо, а спрашиваю про то, как сложилась практика в различных регионах
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Симпатии
0
#4
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Я понял! Ну, есть адвокаты, которым мы иногда звонимс 8)
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#5
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Детский сад какой-то! :D
Везде все одинаково!
Есть кого пригласить за спасибо - зовешь, нет - официальное письмо в консультацию, отказали? Второе официальное письмо - отказали? Письмо в квалификационную комиссию или Мин.юст, парочку повторных, чтоб ответ обязательно получить! Адвокат быстро сам прибежит мириться, т.к. им ссорится со следствием НЕЛЬЗЯ!
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#6
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Хелен написал(а):
Детский сад какой-то! :D
Везде все одинаково!
Есть кого пригласить за спасибо - зовешь, нет - официальное письмо в консультацию, отказали? Второе официальное письмо - отказали? Письмо в квалификационную комиссию или Мин.юст, парочку повторных, чтоб ответ обязательно получить! Адвокат быстро сам прибежит мириться, т.к. им ссорится со следствием НЕЛЬЗЯ!
да не везде. Лично у нас никто никакие письма в консультации не шлет, потому как, как правило, адвокат надо "на сечас", а ответа можно ждать очень долго
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#7
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Очень плохо, что не шлете, продолжайте так и дальше, а потом жалуйтесь! Ждите у моря погоды!
Ждать ответа на такие письма не надо, их надо отдавать нарочно и обязательно, что бы отметка о получении.
Всех надо приучать к порядку и закону, а адвокатов в первую очередь. Следователь должен знать, что адвокат имеет право, а чего нет (кстати можете сделать новой темой) и как следователь должен себя с ним вести: туда не ходи, здесь вопросы задавать не имеешь права, а если я позвал ? быстренько пришел!
Пути решения, к которым так же надо приложить усилия:
Как вариант № 1: пусть руководство следствия пригласит заведующих консультациями в районе и предложит, предоставит (выбери по ситуации) составить график дежурства адвокатов по 47. Такой график утверждается заведующими, нач.следствия, а дальше дело техники.
Как вариант № 2: Узнавайте, кто недавно получил корочку адвоката и связывайтесь с такими людьми, обычно «новоиспеченные» адвокаты с удовольствием берут 47 для получения опыта.
Как вариант № 3 Придумайте сами, поиск это творческий процесс, а сказать, что я обычно приглашаю того адвоката с которым дружу (которому буду обязан) легче всего.
А если адвокат нужен «на сейчас» то в ход идут все средства и все визитки, имеющиеся в наличии, кто-то и согласится.
Я не права?
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#8
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Ну во-первых, никто тут не жалуется. Во-вторых, речь идет не о правах и обязанностях, а о механизме привлечения адвокатов к участию в процессе. В остальном, все правильно, но вариант № 1 уж больно красив. О нем можно рассказывать в академии на лекциях, а реализовывать где-то на переферии. Конечно, можно последовать этому совету, убить кучу времени и нервов, а в итоге получить нулевой результат
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#9
Трудно с Вами! Вы попробуйте!
яменно вариантом № 1 в свое время, в моем следствии и воспользовались, и были результаты! Только минусы оказались: во-первых, как на зло, все ексренные случаи приходились на дежурство одной и той же консультации. я тем не менее они продолжали с нами сотрудничать. В данном случае график надо делать "плавующим" не на конкретные даты, а по очередности. Во-вторых, следователи обнаглели и стали пользоваться графиком не в экстренном, а в любом случае когда нужен адвокат, но это уже пусть руководитель отслеживает.
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Симпатии
0
#10
Согласен (по духу и логике) с Хелен.

во-первых, как на зло, все ексренные случаи приходились на дежурство одной и той же консультации. я тем не менее они продолжали с нами сотрудничать. В данном случае график надо делать "плавующим" не на конкретные даты, а по очередности. Во-вторых, следователи обнаглели и стали пользоваться графиком не в экстренном, а в любом случае когда нужен адвокат, но это уже пусть руководитель отслеживает.
Только, вот этого не понял... Плавающие, графики, экстренном ???
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,473
#11
investigator написал(а):
Господа следователи, расскажите о практике назначения адвоката в порядке ст. 47 УКП. Я говорю о случаях, когда участие адвоката в деле является обязательным, а клиент не имеет возможности уплатить его услуги. Как выходите из положения? Выделяют ли адвокатские конторы для таких целей своих сотрудников? яли же приходится пройтись по личным связям, чтоб потом подкинуть "денежного" клиента?
О-о-о, больной вопрос. Не знаю, как где, у нас в городе на заре независимости была юр.консультация и мы могли звонить заведующей и требовать дежурного адвоката. Потом консультацию из арендуемого помещения выпровадили и адвокаты стали работать индивидуально . я с них уже особо не потребуешь. Вот и приходилось :
1) давать телефоны адвокатов заинтересованной стороне, чтобы они сами договаривались об условиях защиты ;
2) упрашивать кого-то поучаствовать безвозмедно ;
3) упрашивать кого-то поучаствовать с обещанием на потОм "платного клиента";
4) приглашать "свежеиспеченных" адвокатов ;
Самое мерзопакостное - когда адвокат нужен и срочно, и в уже нерабочее время ( доставили с розыска, задержали на МП и т.п.). Вот на этот случай было пару безотказных адвокатов, которые соглашались хотя бы на основные первоначальные следственные действия. А потом опять с п.1...

"Ставить на место" адвоката можно тогда, когда он уже в деле участвует, а вот попробуй ещё его в это дело привлечь ... :(
 
А

АДВОКАТ

Guest
#12
Ой ребята, правда читаю и смеюсь, Вы же сами прекрасно понимаете никого нельзя заставить работать принудительно. Поэтому требование ст. 47 УПК о назначении адвоката через адвокатское объединение (ЮК) реально на практике не действует. В результате ВЫ достаете визитки и начинаете звонить. Например ВАМ передали материал с малолеткой (как это часто бывает примерно в 20-00) начальство кричит допрашивай и что ВЫ тогда будете делать? :-[ Не давно в одном из райотделов мне расказали, что ЮК так поставило работу, что если следователю требуется защитник он обязан уведомить ЮК за 2 дня до проведений следственных действий. Делайте выводы господа следователи и никогда не сорьтесь с адвокотом т.к. в нужный момент себе дороже выйдет :mad:
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,473
#13
АДВОКАТ написал(а):
Ой ребята, правда читаю и смеюсь ... Делайте выводы господа следователи и никогда не сорьтесь с адвокoтом т.к. в нужный момент себе дороже выйдет :mad:
АДВОКАТ, а что же тут смешного ? То, что с вашей помощью бандюки на свободу выходят ( потому как заплатить могут), а мы пацанов да безденежных в суд загоняем ? А результат: в каком обществе мы живём ? Кто правит бал ? Какой же тут смех может быть ...
я второе: адвокатам тоже нужно делать выводы, т.к. следователь может "забыть" про существование особо строптивого. я адвокату без клиента трудновато будет.
Так что, как говаривал кот Леопольд :" Ребята, давайте жить дружно ! "

 
А

АДВОКАТ

Guest
#14
Хадим написал(а):
АДВОКАТ написал(а):
Ой ребята, правда читаю и смеюсь ... Делайте выводы господа следователи и никогда не сорьтесь с адвокoтом т.к. в нужный момент себе дороже выйдет :mad:
АДВОКАТ, а что же тут смешного ? То, что с вашей помощью бандюки на свободу выходят ( потому как заплатить могут), а мы пацанов да безденежных в суд загоняем ? А результат: в каком обществе мы живём ? Кто правит бал ? Какой же тут смех может быть ...
я второе: адвокатам тоже нужно делать выводы, т.к. следователь может "забыть" про существование особо строптивого. я адвокату без клиента трудновато будет.
Так что, как говаривал кот Леопольд :" Ребята, давайте жить дружно ! "
Как ВЫ сами понимаете каждый находится на своем месте, как говорится кто на что учился и работа адвокакта не должна сводиться к тупому подписанию протоколов, даже если он участвует по назначению. А если адвокат нормально работает и курит с начальником следствия и прокурором я думаю, что без клиентов он не останится не смотря на то как бы не сердился на него следователь :p
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,473
#15
АДВОКАТ написал(а):
работа адвокакта не должна сводиться к тупому подписанию протоколов, даже если он участвует по назначению.
ну и где вы увидели , что кто-то сказал про "тупое подписание протоколов" ? Разговор идёт о том, что сложно найти адвоката, который хотел бы оказать помощь человеку, которому он обязательно нужен, но у которого нет денег. Кто же вам мешает действительно ЗАЩяЩАТЬ такого человека, а не сидеть и "тупо подписывать протоколы" ( это не мои слова ) ? Но как только у человека есть " бабосики", сразу появляется интерес и к делу, и к человеку. Претензия не к вам, а к той ситуации, которая сложилась. А то скоро придумают, что и при совершении преступления человеку потребуется адвокат, но его же надо найти ... А адвокаты "за спасибо" ( как мы ) работать не хотят. Вот и возникает геморр для следователя. я много адвокатов, а найти для участия в деле трудно.
А то, что адвокат курит с нач.следствия и прокурором, ещё не значит, что адвокат "крутой" и умный. Может, он просто " стрельнул" у кого-то из них сигаретку или пришёл просить дать клиента :p

 

BOT

лейтенант
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
439
Симпатии
12
#16
у меня лично пара адвокатов, которых я приглашаю и на "нормальные" дела, и когда надо прошу чтобы поучаствовали "за спасибо". Думаю такой вариант у 90% следаков.
 

Alex461

рядовой
Регистрация
18 Ноя 2008
Сообщения
20
Симпатии
0
#17
Re: Назначение адвоката в порядке ст. 47 УКП

Хелен написал(а):
Очень плохо, что не шлете, продолжайте так и дальше, а потом жалуйтесь! Ждите у моря погоды!
Ждать ответа на такие письма не надо, их надо отдавать нарочно и обязательно, что бы отметка о получении.
Всех надо приучать к порядку и закону, а адвокатов в первую очередь. Следователь должен знать, что адвокат имеет право, а чего нет (кстати можете сделать новой темой) и как следователь должен себя с ним вести: туда не ходи, здесь вопросы задавать не имеешь права, а если я позвал ? быстренько пришел!
Пути решения, к которым так же надо приложить усилия:
Как вариант № 1: пусть руководство следствия пригласит заведующих консультациями в районе и предложит, предоставит (выбери по ситуации) составить график дежурства адвокатов по 47. Такой график утверждается заведующими, нач.следствия, а дальше дело техники.
Как вариант № 2: Узнавайте, кто недавно получил корочку адвоката и связывайтесь с такими людьми, обычно «новоиспеченные» адвокаты с удовольствием берут 47 для получения опыта.
Как вариант № 3 Придумайте сами, поиск это творческий процесс, а сказать, что я обычно приглашаю того адвоката с которым дружу (которому буду обязан) легче всего.
А если адвокат нужен «на сейчас» то в ход идут все средства и все визитки, имеющиеся в наличии, кто-то и согласится.
Я не права?
номальный ход! Оптимальный вариант!!!
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,418
#18
у нас заведующая консультацией в принудительном порядке "навешивает" такие дела :D
 

Alex461

рядовой
Регистрация
18 Ноя 2008
Сообщения
20
Симпатии
0
#19
конечно каждое мнение имеет право на существование и к нему нужно прислушиваться. Каждый из полученной информации делает свои выводы, к сожалению не всегда правильные. Бесспорно уровень корупции и взяточничества в нашей стране достаточно высокий. Прежде чем винить во всех своих бедах адвоката, защитника подумайте о себе, своих семьях.
Ведь адвокат сам по себе беспомощен. Он может говорить, писать, публиковать своё мнение. Понимая, что реализация любых его мыслей не может материализоваться в решение принятое следователем, прокурором, судьёй он стараеться разгваривать с соответствующими должностными лицами. При этом стараеться мотивировать свои доводы материальными благами. Первый этап - оперуполномоченый, дознаватель, следователь. Обратите внимание материалы в отношении более менее солидных злодеев в следственный отдел изначально не попадают. Они умирают в оперативных подразделениях. яногда без помощи адвокатов, т.е. находяться другие посредники для передачи "доводов"...
В случае если попытка передачи доводов рядовым исполнителям оказалась несвоевременной или по каким либо причинам была не осуществлена. То обращаються к менеджерам - руководству соответствующего подразделения или еще рангом выше. Подумайте о знакомых командах руководства: у тебя нет показателей, отчётный период звание не загорами, готовь атестацию и говори какие дела в этом месяце ты планируешь прекратить. За прекращение не волнуйся, прокуратура если что отменит. При этом подкидывая материалы, дела, поручения уже не поштучно а в прогрессии...
Функцию передаста не обязательно исполняет адвокат.
Кстати я всегда положительно относился к ситуациям когда по делу с самого начала участвует адвокат. Бояться адвоката не нужно. Были разные ситуации в работе. Как правило адвокат задает вопросы, которые нужно слушать и делать соответствующие выводы.

 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,022
#22
я уже вообще устал бояться..
 

Alex461

рядовой
Регистрация
18 Ноя 2008
Сообщения
20
Симпатии
0
#23
приведу два примера:
1. уголовное дело по нецевому использованию бюджетных средств, возбуждена по УК 2001 года. Адвокат обращает внимание на Закон "О бюджетном регулировании" и я понимаю, что коментированом УК ересть написана, нужно выходить из ситуации. (т.е. по коментированному кодексу не расписано кто может нести ответственность по статье а в ЗУ указано - распорядители бюджетных средств. Т.е. руководитель предприятия, не может быть распределителем БС.
2. материалы по малолетке, принимаю решение о возбуждении по мужеложству, родители, адвокаты, педагоги все в сборе, отработал, как шеф сказал, 115 выписал.
Пью чай, адвокат просачиваеться, простите, извините. А субъект ли деточка. Я как глянул обалдел, сбегал в дежурку, забрал малого, все повыбрасывал, материалы с сопроводительной тут-же подписал у шефа и обратно "малолеткам". яеф аж прибалдел, получив в руки, завизированый им протокол...
 

Teana

рядовой
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
3
Симпатии
0
#24
investigator написал(а):
Господа следователи, расскажите о практике назначения адвоката в порядке ст. 47 УКП. Я говорю о случаях, когда участие адвоката в деле является обязательным, а клиент не имеет возможности уплатить его услуги. Как выходите из положения? Выделяют ли адвокатские конторы для таких целей своих сотрудников? яли же приходится пройтись по личным связям, чтоб потом подкинуть "денежного" клиента?
Полтора месяца назад ситуация у нас изменилась. У меня в производстве было "малолеточное" дело, три героя, все из неполных семей, оплатить услуги защитника никто не в состоянии. Начали оброащаться к тем, кто обычно помогал по таким делам, но адвокатам - как правило, это были все ветераны адвокатского дела - такая ситуация уже поперёк горла, и вот тогда нам прислали график участия в "бесплатных" уголовных делах, в который включили поголовно всех имеющихся и в юрконсультации, и в "свободном полёте" адвокатов (у нас провинция). В результате по делу участвовал один ветеран, один относительно недавний адвокат и один достаточно именитый и дорогой. Вот так, и не отказались, ибо наше руководство обратилось в областную коллегию адвокатов. До этого ситуация была плачевна, и только на личных отношениях и выручали они нас... Сколько крови пописли друг у друга - сами понимаете.... Теперь вот, надеемся, практика приживётся.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#25
Teana написал(а):
investigator написал(а):
Господа следователи, расскажите о практике назначения адвоката в порядке ст. 47 УКП. Я говорю о случаях, когда участие адвоката в деле является обязательным, а клиент не имеет возможности уплатить его услуги. Как выходите из положения? Выделяют ли адвокатские конторы для таких целей своих сотрудников? яли же приходится пройтись по личным связям, чтоб потом подкинуть "денежного" клиента?
Полтора месяца назад ситуация у нас изменилась. У меня в производстве было "малолеточное" дело, три героя, все из неполных семей, оплатить услуги защитника никто не в состоянии. Начали оброащаться к тем, кто обычно помогал по таким делам, но адвокатам - как правило, это были все ветераны адвокатского дела - такая ситуация уже поперёк горла, и вот тогда нам прислали график участия в "бесплатных" уголовных делах, в который включили поголовно всех имеющихся и в юрконсультации, и в "свободном полёте" адвокатов (у нас провинция). В результате по делу участвовал один ветеран, один относительно недавний адвокат и один достаточно именитый и дорогой. Вот так, и не отказались, ибо наше руководство обратилось в областную коллегию адвокатов. До этого ситуация была плачевна, и только на личных отношениях и выручали они нас... Сколько крови пописли друг у друга - сами понимаете.... Теперь вот, надеемся, практика приживётся.
Учитесь, коллеги!!! я делайте выводы!
 

Tipitipka

рядовой
Регистрация
8 Дек 2008
Сообщения
6
Симпатии
0
#26
У нас вже третій рік існує співпраця з обласною колегією адвокатів. Вони в кінці року присилають нашому керівництву список всіх адвокатів - всі асоціації державні та приватні, а також приватних адкокатів-одиночок, які чергують в певні числа кожного місяці. На один день припадає по 4-5 адвокатів.
Початком цього стало те, що у нас в місті була тільки одна державна міська асоціація адвокатів і ми в кожному випадку, коли був потрібен адвокат до них звертались. Їх голові це надоїло і вона звернулась до голови обласної колегії адвокатів і з цього часу нам щорічно надають список чергуючих адвокатів. Звичайно щоб не було несподіванки, потрібно переддень звязатись з відповідним адвокатом, щоб у нього не було якихось інших слідчих дій на цей день.
Особисто я звертався згідно цього списку до адвокатів і проблем не було, проводив слідчі дії.
Однак, це не стосується ситуації, коли адвоката потрібно уже і зараз, а крім того ще такого адвоката, щоб не заважав реклу на першочергових слідчих діях розповідати все як було на справді. Тоді приходиться використовувати особисті знайомства, запрошувати тих адвокатів, яких знаєш і які тобі щось винні, або просто молоді та починаючі....
У кожному випадку потрібно підходити творчо :)
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,418
#28
Jess написал(а):
В ідеалі , щоб даже по 47-ій до слідчого стояла черга адвокатів.)))
вот когда держава будет оплачивать такую защиту как в советское время (по 25 р. за час) то и очередь будет мама-не горюй! Тогда на одних 47-х адвокаты в месяц поднимали по 300-400 р. А сейчас держава ни копейки не платит, у нас же демократия.
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,022
#29
Gascoigne
вот когда держава будет оплачивать такую защиту как в советское время (по 25 р. за час)
Подними советский УПК и поинтересуйся, когда в те времена адвокат участвовал на предварительном следствии..
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,418
#30
наш УПК и есть советский. что тогда, что сейчас - всегда были дела, где участие адвоката было обязательным.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху