Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Хадим

Ветеран
Регистрация
30.10.2008
Сообщения
4 431
Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

В России заработала система защиты свидетелей по уголовным делам, которым угрожает опасность. :
В основу программы по защите свидетелей в России заложены личная охрана и охрана жилища, выдача специальных средств защиты, переселение в другой город, выдача новых документов ? как правило, на новое имя ? и даже пластические операции .:

http://www.infox.ru/accident/incident/2009/06/23/Zashcita_svidtyelyey.phtml

ст.380 УК Украины:Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту
Непринятие решения, несвоевременное принятие или принятие недостаточно обоснованных решений, а также неприменение, несвоевременное применение достаточных мер для работников суда, правоохранительных органов или лиц, принимающих участие в уголовном судопроизводстве, членов их семей и их близких родственников должностным лицом органа, на который возложены функции обеспечения безоппасности указанных лиц, если эти действия повлекли тяжкие последствия,-
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Возникает много вопросов: У нас такая программа действует или только на бумаге изложена ? Кого должны защищать : по всем делам или только по особо тяжким ? Защищать всех , кто обратился, или только особо значимых ( по степени значимости для общества) ? Т.е. не получится, что если это яван яванович, то его защитят, а если это Ванька, то " ну его " ?

Судя по тому, как у нас странно умирают свидетели по серьёзным делам, эта программа не очень работает .

Кто-нибудь расследовал 380-ю ?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
08.01.2009
Сообщения
10 317
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Не, Хадим, у нас е такое же, только "охраняемый" обязан подписать некоторые документы, Я лично охранял такое, до определённого периода, прошло лет восем, оно живо :D
 

Strelok

/на доске почёта/
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
64
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Хадим сказал(а):
Возникает много вопросов: У нас такая программа действует или только на бумаге изложена ? Кого должны защищать : по всем делам или только по особо тяжким ? Защищать всех , кто обратился, или только особо значимых ( по степени значимости для общества) ? Т.е. не получится, что если это яван яванович, то его защитят, а если это Ванька, то " ну его " ?
Кто-нибудь расследовал 380-ю ?
В Украине данная программа действует. НО, в связи с тем, что наше государство нищенское :D, то вся физзащита ограничивается выставлением личной охраны, охраны имущества :':)-\. О нападениях на наряды физзащиты в Украине а также Про легендирование, операции по изменению внешности в Украине не слышал. В СССР легендировали и изменяли внешность, было, хоть и очень редко.
На остальные вопросы ответит приказ насколько я помню 465/ДСК от 05.05.2004г.где расписан весь МВД - шный бюрократизм, и этот
З А К О Н У К Р А Ї Н я
Про забезпечення безпеки осіб, які беруть
участь у кримінальному судочинстві
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3782-12, в общих чертах расписано кого необходимо защищать, и кто этим должен заниматься, права сторон и т.п.

А по 380 УК вот это вопрос уже интересный, слухов (особенно подтвержденной информации) о привлечении по крайней мере сотрудников СПСМ "Грифон", либо МВД за период службы не слыхал. :-[
 

Хадим

Ветеран
Регистрация
30.10.2008
Сообщения
4 431
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Strelok сказал(а):
В Украине данная программа действует. НО, в связи с тем, что наше государство нищенское :D...
нам чаще приходилось пользоваться только ст.15 ( когда мы шифровали закупщика по наркотикам ).

Наверное, в целях безопасности все наши домашние номера телефонов не дают в службе 109 ( но есть в справочнике :D ).

А как можно расценивать угрозу "бандюка", который заявляет, "вот выйду, я с тобой расквитаюсь "? Уверена, что с таким сталкивался КАЖДЫЙ сотрудник, и ( наверное) каждый выслушал это с ухмылкой. А так ли уж безобидны такие угрозы ? Ведь был же в Крыму убит участковый вместе со всей семьёй . Убит именно освободившимся уродом, который пригрозил участковому "выйти и разобраться ". СтОит ли по всякой угрозе писать рапорта о защите ?
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
08.01.2009
Сообщения
10 317
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

О УяМ, это в Вилино? По идее УВБ для охраны сотрудников и создали, поэтому рапорт в эту шнягу очень не помешает, а по жизни самому(самой) разбираться надо.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12.11.2008
Сообщения
6 660
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Хадим сказал(а):
А как можно расценивать угрозу "бандюка", который заявляет, "вот выйду, я с тобой расквитаюсь "? Уверена, что с таким сталкивался КАЖДЫЙ сотрудник, и ( наверное) каждый выслушал это с ухмылкой. А так ли уж безобидны такие угрозы ?
а ЧТО тут можно сделать? Ждать, пока он выйдет, а потом охранять СМ и следить за "откинувшимся" ублюдком? Это бесмыссленно. Кстати, есть еще и ДРУЗЬЯ преступника, которые могут отомстить за "своего", когда тот еще наказание отбывает. Это как "кирпич на голову" - даже если под домом не ходишь, то всё равно кто-то может зашвырнуть с балкона и попасть в голову...
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
08.01.2009
Сообщения
10 317
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Gascoigne сказал(а):
Хадим сказал(а):
А как можно расценивать угрозу "бандюка", который заявляет, "вот выйду, я с тобой расквитаюсь "? Уверена, что с таким сталкивался КАЖДЫЙ сотрудник, и ( наверное) каждый выслушал это с ухмылкой. А так ли уж безобидны такие угрозы ?
а ЧТО тут можно сделать? Ждать, пока он выйдет, а потом охранять СМ и следить за "откинувшимся" ублюдком? Это бесмыссленно. Кстати, есть еще и ДРУЗЬЯ преступника, которые могут отомстить за "своего", когда тот еще наказание отбывает. Это как "кирпич на голову" - даже если под домом не ходишь, то всё равно кто-то может зашвырнуть с балкона и попасть в голову...
Вот тут Вы Гасконец и не правы, сразу видно что не аттестованы, открою тайну, мянтам мстить низя, это типа, не по понятиям, а вот сцукам лягко, и это правильно!!!
 

SevMedicus

старший сержант
Регистрация
10.01.2009
Сообщения
91
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Greyheaded сказал(а):
Gascoigne сказал(а):
Хадим сказал(а):
А как можно расценивать угрозу "бандюка", который заявляет, "вот выйду, я с тобой расквитаюсь "? Уверена, что с таким сталкивался КАЖДЫЙ сотрудник, и ( наверное) каждый выслушал это с ухмылкой. А так ли уж безобидны такие угрозы ?
а ЧТО тут можно сделать? Ждать, пока он выйдет, а потом охранять СМ и следить за "откинувшимся" ублюдком? Это бесмыссленно. Кстати, есть еще и ДРУЗЬЯ преступника, которые могут отомстить за "своего", когда тот еще наказание отбывает. Это как "кирпич на голову" - даже если под домом не ходишь, то всё равно кто-то может зашвырнуть с балкона и попасть в голову...
Вот тут Вы Гасконец и не правы, сразу видно что не аттестованы, открою тайну, мянтам мстить низя, это типа, не по понятиям, а вот сцукам лягко, и это правильно!!!
Ну, говорят, что сейчас многое делается не по понятиям... я далеко не все осуждённые могут сказать, что "Да, понимаю, работа такая...". я понятия меняются... Слыхал, к примеру, что на многих зонах "опускать" нынче - не по понятиям.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16.11.2008
Сообщения
10 207
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

Ну, говорят, что сейчас многое делается не по понятиям... я далеко не все осуждённые могут сказать, что "Да, понимаю, работа такая...". я понятия меняются... Слыхал, к примеру, что на многих зонах "опускать" нынче - не по понятиям.
SevMedicus, вы меньше романы криминальные читайте... :D
Подтверждаю: по "правильным" "понятиям" месть "нормальному" менту (а тем более - его семье!) - дело действительно "за гранью" нормального, такого бандита даже его дружки сторониться будут, что автоматически означает его оч. скорый конец...
По-моему, если о "понятиях" вообще рассуждать - это прежде всего неписаные правила общежития в камере + своего рода принципы выживания криминального мира как такового... Зэки почему подкармливают и оберегают лидеров? Примерно так солдаты защищают начальников и даже жертвуют собой ради них - поскольку в бою гибель начальника - это смерть для всех...
Мне еще нравится принцип дележки "дачки" (передачи с воли) на всех в камере - ясно, что из 10 обитателей камеры по меньшей мере 4-5 не могут рассчитывать на помощь родни, вот их-то и спасает это правило, достаточно жесткое (а оно точно работает по всему СНГ): не хрен под одеялом хрустеть, это и солдаты в казарме не одобряют... ;)

Кстати, мало кому известно что у ВВ тоже "понятия" есть... Одно из них (несколько уже устаревшее, конечно...): от ВВ дважды не бегают... Смысл в том, что зэка, совершившего ранее побег, и потом бежавшего снова, можно живым не брать... "При Союзе" таких точно просто отстреливали: закон - тайга, медведь - прокурор...
 

SevMedicus

старший сержант
Регистрация
10.01.2009
Сообщения
91
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

VV-nik сказал(а):
Ну, говорят, что сейчас многое делается не по понятиям... я далеко не все осуждённые могут сказать, что "Да, понимаю, работа такая...". я понятия меняются... Слыхал, к примеру, что на многих зонах "опускать" нынче - не по понятиям.
SevMedicus, вы меньше романы криминальные читайте... :D
А я и не читаю :) "Говорят" - ключевое слово.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16.11.2008
Сообщения
10 207
Re: Непринятие мер безопасности в отношении лиц, взятых под защиту

А я и не читаю "Говорят" - ключевое слово.
ну и слава Богу!..
только "говорильщиков" советую посылать подальше... в конце концов - ваше дело медицинское... ;)

+ еще одно "понятие" ВВ:
"Нельзя ЗРЯ трогать осужденных..."
Подразумевается: нельзя (без повода) унижать или оскорблять достоинство зеков, нельзя затягивать время обыска или копаться в вещах чересчур назойливо - тем более, открыто присваивать вещи зеков - лучше по форме: "обнаружил 10 грн." и т.д... Нельзя разговаривать с зеками НЕУВАЖяТЕЛЬНО - в частности, спрашивать: "За что сидишь?.." Там если не сержант, так свой же товарищ-солдат пояснит - как тот условный "барьер" ставить - между собой и зеком...
Традиция жесткая - многовековая... К слову, вот именно ее иногда не хватает здорово нашим милицейским частям...
Словом, наши конвойные ребята вообще добрые... Видели б вы, как они кидаются зыка спасать, когда у него потребность возникает в медпомощи... А что иногда ручки "ласточкой" заворачивают - так это, извините, "меры безопасности"... Но не дай вам Бог их разозлить - их ведь не зря стрельбе обучают...
 

LadyDi

/на доске почёта/
Регистрация
12.06.2011
Сообщения
1 611
как мне известно при СССР защитой свидетелей занималось КГБ и денег на это не жалели. :yes:
в России действительно уже сформирована и реализуется программа о защите участников уголовного судопроизводства, программа нужна - априори, странно почему в Украине ее нет? как без нее ? это же усложняет расскрываемость. Опыт зарубежных государств показывает, что население всегда готово и окажет помощь в борьбе с преступностью при условии защиты посткриминального воздействия. Вспоминаю некоторые уголовные дела 90-х на Украине, и теперь понимаю, почему большенство граждан не шли на контакт во время следствия - они были напуганы. И не удивительно, кому нужно на себя горе накликать. Может новый министр МВД Украины всетаки додумается ввести в законодательство подобную программу и народ сразу потянется. :friends:
 

SergeyKPI

Ветеран
Регистрация
25.04.2010
Сообщения
8 383
в России действительно уже сформирована и реализуется программа о защите участников уголовного судопроизводства
Ну... там та программа, что работает, чуть иначе называется ;)


странно почему в Украине ее нет?
Чтобы государство защищало людей от себя же? "Не, не слышали" (с)
 

pushkiin

младший лейтенант
Регистрация
02.04.2009
Сообщения
313
Может новый министр МВД Украины всетаки додумается ввести в законодательство подобную программу и народ сразу потянется.
Такая программа есть. И она действует, только это уже ДСК.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30.01.2009
Сообщения
23 329
Такая программа есть. И она действует, только это уже ДСК.
На бумаге такая программа действительно есть. Только фактически ни хрена она не действует. Действует только в исключительных случаях:

- если делюга очень уж резонансная (типа жмура Гонгадзе)
- если по делюге проходят ОЧЕНЬ хорошие суммы в монгольских тугриках ;)
- если у пассажира, которого нужно охранять, прятать и т.д. ОЧЕНЬ много тех же самых "Убитых Енотов" ;)

Всё! Потому что о других случаях что-бы эта программа реально работала (я имею ввиду линию МВД, потому что в СБУ тоже есть аналогичное подразделение со схожими задачами) лично я, например, не слышал :nea: Так, может поохраняют какого-то придурка с месяц для отвода глаз и успокоения последнего и всё на том...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16.06.2010
Сообщения
1 701
С начала создания этого подразделения (ныне Грифон, а изначально СОРМ) всё было не гладко. Брали всех подряд для комплектации, но тем не менее ещё работали и за свой счет своим транспортом выполняли задачи...
чейчас уровень этих милиционеров по степени сложности выполняемых задач часто соответствует уровню 7-8 класса: основная задача - записывать входящих, хотя строгого учета нет. А так же выполняют явно незаконные устные указания судей. В бытность работы я сперва просил от суда бумагу для удаления из зала лиц (часто сам просил об этом, когда перекидывали записки или другим способом пытались общаться с подсудимыми). В первый раз я столкнулся с выполнением устного указания http://www.pravda.com.ua/rus/news/2004/04/10/4378151/, когда судили милиционера, не побоявшегося сказать правду о криминальном бизнесе тогда генпрокурора Всильева, а судья, получив указание "сажать" за несуществующее преступление, велела просто удалить журналиста из зала... с чем милиционеры справились плохо.
а вот прошлогоднее видео, как работает это спецподразделение: Судья Кутья - этот судья как то вел процесс по моему иску к облпрокуратуре - я тогда зеленый был и такого беспредела не ожидал - с тех пор сердечко побаливает. А вот Станислав Дмитриевич тоже не любит лишних в зале! ещё бы - дело ведь заказное! А ещё он умудряется судить людей, которые неподсудны этому суду! и осуждать их!
Но вот работа милиционера-Грифоновца - он не смог вывести этого смелого и малограмотного в юрилическом плане человека! А ведь работает уже больше десяти лет!
 

pushkiin

младший лейтенант
Регистрация
02.04.2009
Сообщения
313
Ну кто кого смог вывести или не смог это голые слова.
А вспомните Коршунову и Ландыка. Охраняли её грифоновцы. Есть еще люди которых охраняет грифон. Но я повторяю это информация не подлежит разглашению. За разглашение сведений в отношении охраняемых лиц есть ответственность.
 

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30.01.2009
Сообщения
23 329
Ну кто кого смог вывести или не смог это голые слова. Есть еще люди которых охраняет грифон. Но я повторяю это информация не подлежит разглашению.
Да не пытайтесь вы представить здесь подразделение, состоящее из охранников и вахтёров, как секретное, оперативное и элитное. А то приведу здесь информацию не подлежащую разглашению кого и за какие суммы (догадайтесь, кому платились деньги и на каком уровне) раньше охранял "Грифон" (может и до сих пор охраняют). А эти охраняемые лица ни к суду, ни к участникам судебного процесса НИКОГДА и НИКАКОГО отношения не имели, а были просто бизнесменами.
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16.06.2010
Сообщения
1 701
Ну кто кого смог вывести или не смог это голые слова.
А вспомните Коршунову и Ландыка. Охраняли её грифоновцы. Есть еще люди которых охраняет грифон. Но я повторяю это информация не подлежит разглашению. За разглашение сведений в отношении охраняемых лиц есть ответственность.
видео с начала до конца. так что всё видно.
Что касается охраны - безусловно когото охраняют! но попробуйте подать заявление об обепечении безопасности свидетеля или потерпевшего - скоолько возникнет проблем, связанных с материально-техническим обеспечением!!!?
что касается режима секретности - он конечно должен быть, а вот в судах сидеть может и пенсионер-распорядитель, а не милиционер, одной из задач которого является выполнение незаконных указаний судьи!

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------

Да не пытайтесь вы представить здесь подразделение, состоящее из охранников и вахтёров, как секретное, оперативное и элитное.
да уж, на такую зарплату без подработки не проживешь... не до элитарности.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх