Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

НЕСТОР МАХНО. Человек, любивший свою землю.

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#1
История иногда, из соображений целесообразности, руками авторов, воплощающих в жизнь чужие цели, превращается в орудие расправы над ЧЕЛОВЕКОМ и его памятью... Наткнулся на статью на одном сайте и хочется поделиться небезынтересной информацией.

Нестор Махно и деньги
Серым февральским днем 1920 года в селе Большой Янисоль разыгралась драма, начало которой было положено еще в Екатеринославе несколько месяцев назад. Начальник Екатеринославского гарнизона Лашкевич присвоил часть денег - ни много ни мало - четыре с половиной миллиона рублей. Возмездие настигло его, когда от миллионов осталось сто пять тысяч. Приговор привел в исполнение С.Каретников. Нестор Иванович, наблюдавший за судом и исполнением приговора, вспомнил, как в Мариуполе он спал жизнь рядового махновца-часового, похитившего из армейской кассы несколько тысяч, заметив при этом: «Что значат эти бумажки, по сравнению с жизнью человека». Но сейчас совсем иной случай. Кара настигла человека из ближайшего окружения батьки.
Деньги в армии были постоянно. Армейская касса пополнялась за счет реквизиций в отделениях банков, захваченных населенных пунктов, и контрибуций с зажиточной части населения.
Подобная практика решения финансовых вопросов была известна Махно задолго до революции, когда он совсем молодой человек, принимал участие в анархических «эксах».


В начале своей повстанческой деятельности отряд экспроприировал кассы в небольших селах, накладывал контрибуции. Об этом периоде сохранились воспоминания самого Нестора Ивановича: «При занятии богатого пункта накладывалась контрибуция. За каждую сданную винтовку с пятьюдесятью патронами к ней, отряды должны возвращать хозяевам 3000 рублей из общей суммы контрибуции. Лошади (у кого 4-5) берутся взамен другой, худшей лошади. Тачанки берутся безвозмездно». Постановление подписано Щусем, Каретником, Марченко. Далее «батько» вспоминал такой эпизод: «Друзья Щуся опозорили отряд, тайком от всех наложив на мельницу денежную контрибуцию в размере 3000 рублей. Сумму эту позашивали себе в шапки. Это было в селе Васильевка. Трое виновных лиц были расстреляны».
Позже, когда армия Махно разрослась, во время союза с Советским правительством, по приказу Антонова-Овсеенко, проведено снабжение армии повстанцев «во внеочередном порядке деньгами - четыре миллиона рублей».


Пожалуй, самая известная операция армии махновцев - захват Екатеринослава. Махно наложил на зажиточную часть населения 25 миллионов рублей контрибуции, сбором которой занималась городская управа. Деньги, оставшиеся в банках после деникинцев, также были экспроприированы. Современник этих событий М.Гутман вспоминал следующее: «Махно не аннулировал никаких денег - ни донских, ни украинских, ни советских, и брал контрибуцию, как советскими, так и донскими». Было объявлено, что беднейшее население может приходить в штаб повстанческой армии батьки Махно за материальной помощью, - требовалось привести с собой только паспорт, чтобы можно было судить об общественном положении просителя. Безработица и нужда в городе была ужасная, несмотря на сравнительную дешевизну (даже тогда фунт белого хлеба стоил 5-6 рублей, при добровольцах 3-4 рубля), и немудрено, что с утра у штаба на Екатерининском проспекте толпились тысячи страждущих выдачи. Один из членов Реввоенсовета, анархист-интеллигент просматривал паспорт просителя, задавал вопросы, чтобы выяснить степень нужды, назначал размер пособия и записывал фамилию просителя и размер пособия. Сидевший за другим столом кассир доставал из лежавших на полу мешков деньги и отдавал просителю без расписки. Размер пособия достигал 1000 рублей. Большие по тем временам деньги. Выдача пособий производилась повстанцами до последнего дня их пребывания в городе. Детским приютам была также выдана материальная помощь деньгами (около одного миллиона) и продуктами.
А сколько платило командование повстанцам? По воспоминаниям П.Голика, после очередного захвата Гуляй Поля, «из армейской кассы взяли два миллиона денег и раздали повстанцам по 500 рублей, а командирам по 1000 рублей». По свидетельству другого современника, махновцы жили, что называется «на подножном корму». При такой системе они особой нехватки пищевого довольствия не ощущали.
Лично Нестор Иванович снабжал деньгами только сотню «Не журись», которая при всех случаях, когда он уходил с Гуляйпольщины, оставалась на месте, будь-то при белых или красных.
Как видим, деньги у махновцев были постоянно и они даже оказывали помощь населению. Но до сих пор бытует легенда, что махновцы печатали свои деньги, хотя по свидетельству исследователей, никто их не видел.
Газета «Русское зарубежье» даже дала описание одной купюры. На лицевой стороне изображены хата и тын. Возле тына стоит девушка, из-за хаты выглядывает парень. Вверху надпись: «Гоп дівчина не журися, в Махна гроші завелися».


В мемуарах К.Я.Герасименко, изданных в 1920-е годы, утверждалось, что «Махно через Волина проводил в жизнь все, что только находил необходимым, вплоть до печатания денежных знаков». Но Герасименко лично с повстанцами знаком не был. Работая военным корреспондентом при Деникине в ОСВАГе, он застрял в Бердянске, после захвата города махновцами (11 октября 1919г.). Все пять дней, пока там находился Нестор Иванович, Герасименко скрывался и на улице не показывался. Когда деникинцы 16 октября заняли Бердянск, Герасименко по слухам и сплетням собрал материал для своей книги.
Культурно-просветительский отдел Реввоенсовета армии имел две типографии, в которых печатал листовки, воззвания, газеты, некоторые из которых сохранились до наших дней. Но среди этого материала не найдено бон.
По мнению авторов, Махно считал, что агитационная и разъяснительная работа важнее печатания бумажек, которые можно достать другим путем в любых количествах. К тому же Волин, Аршинов-Марин и другие «набатовцы» - теоретики анархизма, были, в принципе. против каких-либо денег.
А вот ручные штемпельные надпечатки на царских, думских, советских, украинских и донских денежных знаках встречаются, как меркантильные, так и курьезные.
В 1920-е годы велся спор о подлинности махновских надпечаток. Позже, в каталоге Н.И.Кардакова, посвященном денежным знакам Российской империи, изданном в Западном Берлине, деникинская купюра в 5 рублей с надпечаткой «1 Революционная Армия повстанцев Украины. 50 рублей. Гуляй Поле. 1919 год.» - указана как весьма редкая.
Известно, что повстанцы стали называться Революционной повстанческой армией Украины (махновцы) с 1 сентября 1919 года. Поэтому Следует предположить, что все надпечатки, где встречается это название, были сделаны в сентябре-декабре 1919 года.


И.Я. Калтышев в своей монографии, кроме этой меркантильной надпечатки приводит и несколько курьезных: «Гоп кума не журися, в Махна гроші завелися» и «На ці гроші не купиш і воші».
Но есть ли свидетельства о хождении этих знаков?
В семидесятые годы прошлого века один из авторов вел переписку с бывшим чекистом М.Б.Спектром, автором книги «В логове Махно», которому пришлось работать в культпросветотделе армии. Вот что он писал: «Я собрал более сотни денежных знаков - царских, украинских, донских, советских и других с различными надпечатками, подчас с рисунками и частушками. Все эти надпечатки были сделаны без ведома Махно, отдельными махновцами ради забавы. Иногда штемпель изготавлялся на срезе картошки и краской прикладывался к купюре. Когда такие деньги попадали к «батьке» (чтобы его порадовать), он всегда смеялся, острил и такое событие, как и любое, заканчивалось пьянкой. К сожалению, в 1937 году, всю эту коллекцию вместе с другими материалами и рукописью моей повести, я вынужден был уничтожить».
Писатель В.Г.Короленко в одном из писем упоминает о деньгах махновцев, ходивших на контролируемой ими территории.
А вот по воспоминаниям жителей села Большой Янисоль (сегодня райцентр Новоселовка), сам Махно платил за товар деньгами с надпечатками и говорил, чтобы брали его деньги, не сомневаясь в них.
По нашему мнению, надпечатки могли делать люди из ближайшего окружения Махно, как для смеха, так и соревнуясь между собой по количеству надпечаток. Этими людьми могли быть Зиньковский-Задов, Щусь, Куриленко. Но и любое подразделение Махно могло «для лихости» ставить свои тексты: «Бронепоезд «Гневный». Армия повстанцев под командой Махно». и «Бей буржуев по роже, как Фома Кожин».
Не только окружение батьки делало надпечатки. Есть надпечатки, сделанные другими атаманами, примкнувшими во второй половине 1919 года к махновцам (атаманы Волох, Хмара, Данченко, Башко, Левченко, Матяш, Живодеров) прошедшие от Умани до станции Гришино (ныне Красноармейск). В декабре 1919 они почти все вернулись в свои районы и продолжали оперировать вблизи Елизаветграда, Новоукраинки, Знаменки, Хитровки и других населенных пунктов вблизи Черного Яра.
Многие из этих атаманов штемпелевали всевозможные купюры трезубцем и своими именами. В связи с частой сменой власти, ранее ходившие деньги аннулировались. По свидетельству современников атаманы заставляли местное население брать проштемпелеванные купюры в уплату за продукты.
За несколько прошедших десятилетий, по известным причинам, оборвалась связь времен. Ушли современники и непосредственные участники событий. Во время последующих лет погибли многие архивы. Сейчас тяжело найти «зерно правды». Но придпринять такую попытку необходимо, так как это страница НАШЕЙ истории.

Авроры: Степкин В.П., Штейнбук Э.Л.
Статья опубликована в газете «Таганский бонист»(Москва) в 1997 году, Независимой газете(Москва), Обозрение (Израиль).

Взято отсюда: Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#2
Махно - это как раз тот случай, когда в украинцах проснулось дремавшая несколько веков ВОЛЬНИЦА...
Но лично я бы персону "батьки" не романтизировал - и не демонизировал... Ему многое удавалось, и личность - безусловно яркая, но крови на нем много НЕВИННОЙ (как и на большевиках), и его путь - путь в НИЧТО, потому что нет альтернативы государству, которое анархисты отрицали - а ничего взамен предложить и создать не могли...
Вот и получилось - "буйство" в духе времен Хмельниччины - с совершенно аналогичной жестокостью со всех сторон...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#3
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#4
Махно - это как раз тот случай, когда в украинцах проснулось дремавшая несколько веков ВОЛЬНИЦА...
Но лично я бы персону "батьки" не романтизировал - и не демонизировал... Ему многое удавалось, и личность - безусловно яркая, но крови на нем много НЕВИННОЙ (как и на большевиках), и его путь - путь в НИЧТО, потому что нет альтернативы государству, которое анархисты отрицали - а ничего взамен предложить и создать не могли...
Вот и получилось - "буйство" в духе времен Хмельниччины - с совершенно аналогичной жестокостью со всех сторон...
Абсолютно согласен. Но если учесть, за что этот человек отхватих по фунту лиха от обоих режимов, он не может просто быть возведен в ранг бандита, разве нет? Романтизировать конечно было бы ошибкой... Но в этом примере хорошо проявляются причины неприятия крестьянством новой власти и становится наглядно понятным утверждение "пролетариат гегемон революции"... К тому же он не был захватчиком и "владений" не расширял, налицо организация той самой "власти советов", местного самоуправления то есть...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#5
Махно - молодец! Пожалуй, единственный лидер, который боролся за интересы народа, а не за власть. В отличие от белых, красных, "коричневых", сичевиков, петлюровцев и прочей шушеры.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#6
единственный лидер, который боролся за интересы народа
а что такое народ - без собственного государства?
и чего стоят его интересы - без государства?
И чего стоит та борьба - кроме "а добрэ хлопци, погуляли?.."
Вот почему мне как-то уж симпатичнее
и возможно - "белые"...
 
Последнее редактирование:

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#7


Лауреат премии «Ясная Поляна. ХХI век» В.Я.Голованов, "Нестор Махно"
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#8
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Гражданская война

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#9

Это цитата из той же книги В.Я.Голованова "Нестор Махно"... Как-то не очень вяжется с "бездарным разбойничьим режимом" и даже с неспособностью крестьянской общины развиваться или обеспечивать себе будущее...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#10
а что такое народ - без собственного государства?
и чего стоят его интересы - без государства?
И чего стоит та борьба - кроме "а добрэ хлопци, погуляли?.."
Так они и создали свое "анархическое" мини гос-во. И оттуда НИКТО не убегал - наоборот, прибегали) Для них было главное - чтобы им не мешали жить. Так нет же, мешали со всех сторон)
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#11
Так они и создали свое "анархическое" мини гос-во.
у пиратов на Тортуге и пр. тоже были свои "республики" - и где они? А Запорожская Сечь - где?
не - анархия не может быть не только "матерью порядка", но и основой для создания государства, ИМХО - а без создания государства подобные "образования" сметаются на раз то ли очередным набегом гуннов, то ли бортовыми залпами залетного британского фрегата, то ли солдатиками "матушки Екатерины"...
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#12
Махно - молодец! Пожалуй, единственный лидер, который боролся за интересы народа, а не за власть. В отличие от белых, красных, "коричневых", сичевиков, петлюровцев и прочей шушеры.
А разве он не убивал представителей всех этих народов и партий? Все прятались за красивые лозунги, а делали одно и то же. Вот только победила одна партия. По любому, ведь кто то же должен был победить. Что Махно, что другие, каждый боролся за то, что он себе представлял о будущем.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:02 ----------

Так они и создали свое "анархическое" мини гос-во. И оттуда НИКТО не убегал - наоборот, прибегали) Для них было главное - чтобы им не мешали жить. Так нет же, мешали со всех сторон)
Раз им мешали, значит и они кому то мешали.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#13
А разве он не убивал представителей всех этих народов и партий? Все прятались за красивые лозунги, а делали одно и то же. Вот только победила одна партия. По любому, ведь кто то же должен был победить. Что Махно, что другие, каждый боролся за то, что он себе представлял о будущем.
Есть маленькое НО... Махно никогда не боролся типа "за счастье для всего мира"... Человек пытался наладить жизнь в отдельно взятом районе(практически дома)... Прям, как казачество на Кубани и Дону... Пытался сохранить естесственный уклад жизни людей, живших земледелием и ремеслом, воюя с теми, кто пришел со своим уставом с вымышленным правом "старшего брата" в чужой дом, "кому нечего терять, кроме своих цепей"... А кто бы стал терпеть "брата" с такими "грандиозными" мыслями:

В.Я.Голованов, "Нестор Махно"...
Фигасе, братья в буденновках... Конечно убивал Махно "представителей разных партий", в зависимости от текущего момента. Но на родной земле, не надо забывать об этом, а не во Львове, Москве, Екатеринбурге или Омске...
 
Последнее редактирование:

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#14
Есть маленькое НО... Махно никогда не боролся типа "за счастье для всего мира"... Человек пытался наладить жизнь в отдельно взятом районе(практически дома)... Прям, как казачество на Кубани и Дону... Пытался сохранить естесственный уклад жизни людей, живших земледелием и ремеслом, воюя с теми, кто пришел со своим уставом с вымышленным правом "старшего брата" в чужой дом, "кому нечего терять, кроме своих цепей"... А кто бы стал терпеть "брата" с такими "грандиозными" мыслями:

В.Я.Голованов, "Нестор Махно"...
Фигасе, братья в буденновках... Конечно убивал Махно "представителей разных партий", в зависимости от текущего момента. Но на родной земле, не надо забывать об этом, а не во Львове, Москве, Екатеринбурге или Омске...
Я понимаю твою позицию и уважаю ее. Но это не оправдывает убийства. Махно ведь не дали эту территорию, он ее пытался силой взять, т.е. с оружием в руках. А оружие должно стрелять.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#15
Я понимаю твою позицию и уважаю ее. Но это не оправдывает убийства. Махно ведь не дали эту территорию, он ее пытался силой взять, т.е. с оружием в руках. А оружие должно стрелять.
А шоб я так жил... Он же её себе не "брал", а общине, как и пришлый режим, который те же "советы" внедрял. Однако у красных оказалось, что надо придумывать "централизацию", противовесы - "комбед"-ы... Прям, как у нас... Шельмование с выборами...:crazy:
А насчет убийств... Кто говорит о святости? Но убивать напавшего на твой дом с оружием и угрозой для твоей жизни и сейчас закон не запрещает...:crazy:

Кстати, вспомним...

Оттуда же, что пред. цитаты.
Но не мешает использовать "партейцам" словечко, которое нравится народу - "коммуна", и ниче, не тошнит...
 
Последнее редактирование:

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#16
А шоб я так жил... Он же её себе не "брал", а общине, как и пришлый режим, который те же "советы" внедрял. Однако у красных оказалось, что надо придумывать "централизацию", противовесы - "комбед"-ы... Прям, как у нас... Шельмование с выборами...:crazy:
А насчет убийств... Кто говорит о святости? Но убивать напавшего на твой дом с оружием и угрозой для твоей жизни и сейчас закон не запрещает...:crazy:
Так он же не только свое село защищал. Кто ему дал право лезть в другие места и на другие земли? Получается, что и он пришел в чей то дом.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#17
Так он же не только свое село защищал. Кто ему дал право лезть в другие места и на другие земли? Получается, что и он пришел в чей то дом.
В какой дом он пришел? Он воевал с австрияками и войсками Скоропадского, которые ПРИПЕРЛИСЬ на Екатеринославщину и гнобили местное население. Именно поэтому в армию Махно народ толпами валил, потому что видел в нем защитника простого народа.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#18
Так он же не только свое село защищал. Кто ему дал право лезть в другие места и на другие земли? Получается, что и он пришел в чей то дом.
Люди дали. ЛЮДИ. Жители региона. А вообще-то в абсурд можно перевести много чего, если "уплощать" любой факт или явление. Такая "манера анализа" в равной степени присуща как КПСС, так и священнослужителям, для которых существование Бога есть данность, не тебующая доказательств, к примеру...:crazy::crazy::crazy:
И кстати вот это ответ на "убийств":
 
Последнее редактирование:

SergeyKPI

генерал-полковник
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
8,160
Симпатии
11,382
#19
Такая "манера анализа" в равной степени присуща как КПСС, так и священнослужителям, для которых существование Бога есть данность, не тебующая доказательств, к примеру...:crazy::crazy::crazy:
В точку! И именно от такого подхода половина бед на свете во все времена.
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#20
А вот мысль о том, кто был ближе к народу и кто помогал красным в 1918-м году выжить... НАЕМНИКИ!!! Естесственно, безыдейно небрежно выполняющие просто РАБОТУ наемника...

В.Я.Голованов, "Нестор Махно"...
И сразу заметно, что писки о революции с боку КПСС - игра словами. Совсем другая велась игра - приход к власти и тэ.пэ...
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Так он же не только свое село защищал. Кто ему дал право лезть в другие места и на другие земли? Получается, что и он пришел в чей то дом.
Ну а кто дал основания большевикам припереться на Украину, ведь Украина объявила свою государственность, создала свое правительство и т.п....

Не надо красиввых слов. Ленин и К. пришли к власти не с целью дать народу счастье и свободу. А пришли к власти с целью руководить. Я еще никогда нигде не читал, чтобы к власти пришло именно ПРАВИТЕЛЬСТВО в интересах народа... Эта верхушка просто использовала массы для достижения и прихода к власти, а потом же эти массы оттирала подальше от власти и уничтожала... Читатайте Ленина, о его мышлениях о диктатуре пролетариата и т.п.п., но я что то не встречал именнро заботы о пролетариате, а все рассуждения о достижении власти, руководстве государством и т.п.п...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#22
... И били на Украине красных даже рабочие, т.к. большевики по-сути своих действий были более врагами революции и Украинской державы, чем кто-либо в то время из воевавших "сторон".
Это о неудачном совместном взятии Екатеринослава:

В.Я.Голованов, "Нестор Махно". ст.90
Только в рамках "истории СССР" можно оправдывать фокус Ленина с Украиной, который стал следствием элементарной нехватки продуктов в индустриальных городах "северного брата", что стыдливо "опускается" советской пропагандой и до сих пор... Так что Симоненке сук по-толще надо давно подобрать, а не вступать в евонные ряды единомышленников.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#23
Симоненке сук по-толще надо давно подобрать, а не вступать в евонные ряды единомышленников.
Сфинкс, тут гессер на меня обиделся((((((((, за тот фантастический роман о приходе к власти Симоненко... ((((((((((
Я честно говоря - не ожидал, что мой стеб о Симоненко будет воспринят настолько ЛИЧНО - будто я его родственника оскорбил... ((((((( Так что давайте того... не будем уж так задевать полит. убеждения наших коллег...
Хотя оно конечно, полит. пристрастия - не религиозные убеждения, и стОило бы воспринимать шутку - именно как шутку...
 

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#24
Сфинкс, тут гессер на меня обиделся((((((((, за тот фантастический роман о приходе к власти Симоненко.
Да никогда у нас КПУ ничего не сможет. Главное не допустить черезмерного влияния РФ. Из-за нездоровых "дровишек" извне вообще до абсурда доходит - народ голосует за чёртекого, лишь бы не за красных, чи радикалов родных... Убрать стоны по СССР и гнусь, которая зас..ает мозги людям иллюзиями светлого будущего путём возрождения союза,- всё наладится само собой. От того и россказни про русофобию чуть ли не огульную, а как же, не дай Бог придут в себя хохлы - пиши пропало...
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,610
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Ув.VV-nik,вы видели, чем закончились остальные политические темы,когда стали переходить на личности...эту одну я оставил,потому что спорили толерантно,не превращайте опять всё в срач,сейчас Гессер про вас чё нить скажет, остальные подпишутся и получится,как всегда....
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#26
В какой дом он пришел? Он воевал с австрияками и войсками Скоропадского, которые ПРИПЕРЛИСЬ на Екатеринославщину и гнобили местное население. Именно поэтому в армию Махно народ толпами валил, потому что видел в нем защитника простого народа.
О как. А красных и белых он не убивал? А там воевали такие же крестьяне, как и он сам. В данном случае, если б он был за народ, то пошел бы или к красным, или к белым. То, что к нему толпами валили, это так. А почему? Да по тому, что у него отсидеться можно было в тепле и сытым, а не воевать. Дезертиры и предатели к нему валили.
 

Метис

Ветеран
Регистрация
16 Ноя 2010
Сообщения
6,125
Симпатии
3,905
#27
Люди дали. ЛЮДИ. Жители региона. А вообще-то в абсурд можно перевести много чего, если "уплощать" любой факт или явление. Такая "манера анализа" в равной степени присуща как КПСС, так и священнослужителям, для которых существование Бога есть данность, не тебующая доказательств, к примеру...:crazy::crazy::crazy:
И кстати вот это ответ на "убийств":
И что? Так и лозунг у него был известный. А анархия еще никогда и никого до добра не доводила. Эт таким способом можно и Ермака с Дубровским оправдать. А они ведь тоже жгли и убивали.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------

Люди дали. ЛЮДИ. Жители региона.
Они дали право ему убивать других людей? Дружище, опомнись, ты че несешь то? Какое они имели на это право?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#28
В данном случае, если б он был за народ, то пошел бы или к красным, или к белым.
С какой радости? Нахрена простому народу мировая революция? Нахрена простому народу самодержавие? Простому народу это нафиг не нужно.


Махно, кстати, со временем был вынужден стать союзником красных - армия без оружия и патронов - не армия. И красные его предали.. Причем с исключительной подлостью.

Да по тому, что у него отсидеться можно было в тепле и сытым, а не воевать. Дезертиры и предатели к нему валили.
Да, хорошо отсиделись. Громили и белых, и австрияков с немцами, и гетманцев и прочих. С армией батьки Махно вынуждены были считаться все. Это ли не показатель? Недавно читал, что к Шкуро примкнула нехилая такая часть Дикой дивизии - эдакая элита царской армии. Так махновцы их порубали за милую душу так, что все их вылазки быстро прекратились.
 
Последнее редактирование:

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#29
И что? Так и лозунг у него был известный. А анархия еще никогда и никого до добра не доводила. Эт таким способом можно и Ермака с Дубровским оправдать. А они ведь тоже жгли и убивали.

Они дали право ему убивать других людей? Дружище, опомнись, ты че несешь то? Какое они имели на это право?
Вот уж не думал, что Ермака и Дубровского вдохновили работы Кропоткина и Бакунина...=-O=-O=-O Давайте не будем передергивать...
По совокупности тема имела цель показать причины неприятия ленинско-троцко-сталинской политики, внедряемой на територии Украины и только, причем никто не собирается клеить крылья к образу Нестора Ивановича, хотя кое-кто(собирательно) в свое время рога чёрта ему уже прицепил...
Выделенное я, извините, серьезно из уст умного человека принять не могу, разве в форме попытки пошутить на публику...:crazy: которую оценил...
А "Анархия - мать порядка", кстати, каждый трактует в силу того, что себе может позволить(чтоб необидно) - на тему трактовки и сейчас(уж по-боле времени марксизма-ленинизма) дискуссии идут. И не на кухнях...
А лозунг Махно был "С угнетенными против угнетателей всегда", а даже не "Свобода или смерть"...


 
Последнее редактирование модератором:

Сфинкс

генерал-майор
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
1,556
Симпатии
974
#30
О как. А красных и белых он не убивал? А там воевали такие же крестьяне, как и он сам. В данном случае, если б он был за народ, то пошел бы или к красным, или к белым. То, что к нему толпами валили, это так. А почему? Да по тому, что у него отсидеться можно было в тепле и сытым, а не воевать. Дезертиры и предатели к нему валили.
Кто и с кем воевал??? СССР еще НЕ БЫЛО, Украина провозгласила себя государством... Так какие дезертиры, от кого к кому???=-O=-O=-O
 
Сверху