Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Нетрадиционные методы расследования преступлений

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
76
#1
Доброго времени суток
Товарищи следователи, доводилось ли вам на практике использовать нетрадиционные методы расследования(имеются ввиду полиграф, одорология, гипноз, привлечение ясновидящих)? Что вы вообще думаете о применении этих методов, действенны ли они? Буду рад читать все мнения и замечания по этому поводу:)
ЗЫ Вопрос не "от балды". "Нетрадиционные методы" - один из разделов моего диплома:blush:
 

spiderman72

рядовой
Регистрация
5 Янв 2010
Сообщения
10
Симпатии
3
#2
Те методы которые не предусмотрены действующим УПК однозначно не могут быть использованы следователем, так как не могут быть доказательством. В деятельности оперативных служб данные методы применяются.
 

SLEDAK

старший прапорщик
Регистрация
23 Ноя 2008
Сообщения
237
Симпатии
178
#3
Перш ніж відповідати на Ваше запитання, дозвольте запитати поцікавитись. З якого предмету дипломна робота? Якщо з кримінального процесу, то це просто маячня когось, хто запропонував таку тему на вибір. Якщо з криміналістики, то ще можна трошки зрозуміти. Але все ж таки. До ворожок, магів, чародів чи інших провидців можуть ходити хіба що опери. Слідчий не може навіть думати про такі методи в розслідуванні кримінальних справ. Є чіткий перелік слідчих дій в КПК і слідчий не може виходити за межі наданої йому законом компетенції. Та й взагалі, давайте будемо серйозними людьми. Притягнення людини до кримінальної відповідальності є річ дуже відповідальна і тому, вину треба доказувати тільки шляхом взаємозв"язку з матеріальним та об"єктивним світом, а не потойбіччям тощо.
З.І. Уявив собі комічну ситуацію, якби можна було би при розслідуванні справ використовувати допити духів в ході спірітичного сеансу...Тоді б СБУ в справі про голодомор була б змушена через спірітичний сеанс пред"явити духові померлого Сталіна обвинувачення та допитати його по суті. От то було би смішно...Та й наша доблесна СБУ написала би в обвинувальному стовідсотково, що дух Сталіна відмовився від показів згідно ст. 63 КУ...:ROFL:
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,051
Симпатии
50,632
#4
Да и оперА этой фигней не занимаются. Однажды только привлекли по одному делу специалиста вместе с полиграфом из немножко смежной организации, но КПД от этого полиграфа был равен нулю, а про всяких проходимцев типа ясновидящих и экстрасенсов вообще молчу... :bad:
 

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
76
#5
Спасибо за ответы.
В общем, как всегда... литература нам поет одно, а практика твердит другое.
З якого предмету дипломна робота?
Дипломна з процесу, і "нертадиційні методи" - лише маленький розділ, сама ж тема, як і питома вага інформації у дипломі - НОП слідчого.
Є чіткий перелік слідчих дій в КПК і слідчий не може виходити за межі наданої йому законом компетенції.
Я розумію і цілковито згоден, але написання диплому потребує висвітлення певної проблеми і шляхів її подолання.
Не здивуюся якщо через пару років своє нормативне підтвердження знайдуть і екстрасенсорні дослідження. Побачимо...

...КПД от этого полиграфа был равен нулю
Я согласен, ясновидение - не самый научный подход, сам в него мало верю, но требование есть требование.
Насчет полиграфа - читал что многое зависит от профессионализма оператора во время проведения процедуры. То же самое касается и гипноза
Я сделал пару существенных выводов. Буду рад услышать еще мнения
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Симпатии
54
#6
Как человек, имеющий представление о расследовании уголовных дел, могу сказать: от хорошего экстрасенса толку наверняка будет намного больше, чем от методов одорологии! :)
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#7
Как грится, всё хорошо, что хорошо кончается :)
 

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
76
#8
Как человек, имеющий представление о расследовании уголовных дел, могу сказать: от хорошего экстрасенса толку наверняка будет намного больше, чем от методов одорологии! :)
чего так? это, казалось бы, самый научный из "нетрадиционных" походов. используются как живые детекторы, так и технические.
Как грится, всё хорошо, что хорошо кончается :)
у меня все только начинается:)
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#9
Я уже как то на форуме писала, что некоторые умудряются даже успешно дисертации защищать по теме подобным темам.
На практике ни разу не встречала следователя который применял бы подобные методы, а вот знакомые опера достаточно часто обращаються к полиграфологам когда есть убеждение, что человек виноват, а он не колится и доказательств вины нет. Результативность 50*50, что оно им дает? Возможно надеятся, что виновный даст признательные показания.
Один раз опера ходили к ясновидящим, но у тех чакры не раскрылись!!!! Хи-хи.
 

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
76
#10
Пасиба за ответ)
некоторые умудряются даже успешно дисертации защищать по теме подобным темам
многие:)
не колится и доказательств вины нет
так по ходу дела классный психологический прием получается! если виновен - нервничает, думает "все равно раскусят меня этим полиграфом. лучше уж сам во всем признаюсь пока не поздно". или что то типа того...
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,473
#11
Довольно интересная статья :

"На страже закона — ведьмы и экстрасенсы

Гипнотизер помог участковому вспомнить, где тот потерял пистолет, а гадалки нашли жертв маньяка.

...закон запрещает оказывать давление на психику людей в процессе расследования уголовного дела. Но это отнюдь не означает, что милиция не обращается за помощью к людям, которые могут творить чудеса. Просто она это делает на этапе доследственной проверки либо направляет к «волшебникам» потерпевших. Мол, нам законом запрещено. А вам — сам Бог велел...

...— Гипнабильными (поддающимися гипнозу) считаются люди с меланхоличным или флегматичным типом психики, — говорит руководитель кафедры психотерапии, профессор Борис Михайлов. — Работать с сангвиниками и холериками тяжелее. Огромное значение имеет и интеллект пациента, его моральное и физическое состояние. Если он сломленный, с подавленной волей, не выспавшийся или голодный, у гипнотизера все получится. Если нет, пациент сможет устоять.

В целом, гипнозу подаются только 20—25% людей. Столько же могут при желании и соответствующем психологическом настрое оказать моральное сопротивление. Остальные вообще негипнабильны.

Сказанное относится и к преступникам. По словам профессора, загипнотизировать маньяка совсем несложно. В большинстве случаев «серийными убийцами» становятся люди морально слабые, глубоко закомлексованные и ущербные. Убивая, они стремятся доказать миру свою полноценность. Поэтому и кичатся количеством загубленных душ. А вот справиться с киллером — тяжело. Как правило, эту профессию выбирают бывшие сотрудники правоохранительных органов. А они обладают специальной подготовкой и крепкой психикой.

— В обычной жизни киллер, может быть хорошим семьянином, обаятельным, принципиальным человеком, — отмечает Борис Владимирович. — А заказные убийства воспринимает только как работу и не испытывает по этому поводу никаких угрызений совести.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Masha.22

младший сержант
Регистрация
8 Апр 2010
Сообщения
33
Симпатии
1
#12
Перш ніж відповідати на Ваше запитання, дозвольте запитати поцікавитись. З якого предмету дипломна робота? Якщо з кримінального процесу, то це просто маячня когось, хто запропонував таку тему на вибір. Якщо з криміналістики, то ще можна трошки зрозуміти. Але все ж таки. До ворожок, магів, чародів чи інших провидців можуть ходити хіба що опери. Слідчий не може навіть думати про такі методи в розслідуванні кримінальних справ. Є чіткий перелік слідчих дій в КПК і слідчий не може виходити за межі наданої йому законом компетенції. Та й взагалі, давайте будемо серйозними людьми. Притягнення людини до кримінальної відповідальності є річ дуже відповідальна і тому, вину треба доказувати тільки шляхом взаємозв"язку з матеріальним та об"єктивним світом, а не потойбіччям тощо.
З.І. Уявив собі комічну ситуацію, якби можна було би при розслідуванні справ використовувати допити духів в ході спірітичного сеансу...Тоді б СБУ в справі про голодомор була б змушена через спірітичний сеанс пред"явити духові померлого Сталіна обвинувачення та допитати його по суті. От то було би смішно...Та й наша доблесна СБУ написала би в обвинувальному стовідсотково, що дух Сталіна відмовився від показів згідно ст. 63 КУ...:ROFL:[/QU

Рассмешили.Написала другу на работу он чуть со стула не упал,говорит что больше не хочет заниматься аналитикой!!!!!!!:crazy:
 

Хадим

генерал-лейтенант
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Симпатии
4,473
#13
О нетрадиционных методах расследования нужно перестать думать : в Украине собираются ввести ( если уже не ввели ) запрет на деятельность знахарей, гадалок, экстрасенсов.

п.с. интересно, а что будет с "Битвой экстрасенсов" ? ( грешна - люблю смотреть эту передачу ).
 

Student

младший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2010
Сообщения
312
Симпатии
76
#14
в Украине собираются ввести ( если уже не ввели ) запрет на деятельность знахарей, гадалок, экстрасенсов
кстати очень даже в тему. лично меня заколупали уже все эти шоу(и Битва экстрасенсов в т.ч.). особенно доставляют шоу где сидят эти "типа гадуны-гадатели-прорицатели", а рядом с ними такая смазливая девичья мордашка слезно просит звонить и узнавать свою судьбу на завтра, послезавтра и следующую неделю с воскресеньем включительно. цирк-цирком. каждый раз как попадаю - вспоминаю тот момент из Собачьего сердца: "Какое самое важное событие в моей жизни? -Самое важное событие у вас впереди". такие дела
а пункт про нетрадиционные методы я исключил. заменил вполне традиционными судебными экспертизами:). диплом уже прошит и сдан. ждет защиты в июне))
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
549
#15
О нетрадиционных методах расследования нужно перестать думать : в Украине собираются ввести ( если уже не ввели ) запрет на деятельность знахарей, гадалок, экстрасенсов.
не может быть... это системный и ощутимый кусман денег в здравоохранительной структуре государства. моз на этом зарабатывает хорошо. лицензирование, обучение-экзамены, практическая деятельность. а вода целебная по 200 грн за поллитра? а фото-иконки-амулетики-советики? та и как диму гордона куска хлеба лишить можно? за что и шо за жлобство? не отменят эту чепуху никогда. а кстате любой (!!!) человек может пройти курсы знахаря или гадуна, получить бумажку, открыть кабинет и иметь 3-4 тыщи грн за неделю естессна пот со лба вытирая каждые полчаса работы.
отменить и запретить нет смысла, а сделать ее более регулируемой и контролируемой - да.
 

Жадность

генерал-майор
Регистрация
22 Дек 2008
Сообщения
2,269
Симпатии
4,187
#16
кстати очень даже в тему. лично меня заколупали уже все эти шоу(и Битва экстрасенсов в т.ч.).
А как вам в "Битве шарлатанов" то,что у них каждый сезон ктонить попадает в больницу,(то пучит то глючит) и каждый сезон ктой то "Бисследно прАпадаИт из нумера отеля" :D
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,723
#17
Раз уж тема про медицину пошла...

Вам как зоомассаж помогает... в работе?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
2,004
#18
Нетрадиційні методи( в обговорюваній площині) жодної доказової бази не мають.

А як інші нетрадиційні методи - наприклад математичний аналіз? Або статистичний ?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
2,004
#20
Это как, применяя к преступности и доказыванию? Что то на ум даже ни чего не приходит.
Я не знаю, тому і питаю. Наприклад математика дозволяє створювати математичні моделі, які можна загнати в комп'ютер.
Взагалі тема слизька, бо ніхто не знає що таке біоенергетика, астрологія і т.п.
Але думаю, що до математичного способу поставилися б з більшою довірою
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
549
#21
А як інші нетрадиційні методи - наприклад математичний аналіз? Або статистичний ?
это находится на вооружении у штабных работников и в организационном отделе гсу))
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
2,004
#22
это находится на вооружении у штабных работников и в организационном отделе гсу))
І що допомагає в розкритті злочинів ?

Судячи по кількості штабних працівників, в Україні нерозкритих злочинів немає.
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
549
#24
Интересно как же они используют данные методы при расследовании УД?
І що допомагає в розкритті злочинів ?
при расследовании и раскрытии их не используют)) их используют в отчетности и статистике)))
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#25
BORAZZ
Цитата:
Сообщение от Vit Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
А як інші нетрадиційні методи - наприклад математичний аналіз? Або статистичний ?

это находится на вооружении у штабных работников и в организационном отделе гсу))
при расследовании и раскрытии их не используют)) их используют в отчетности и статистике)))
Тема называется "Нетрадиционные методы расследования преступлений", а не традиционные методы составления статистической отчетности.
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
549
#26
Тема называется "Нетрадиционные методы расследования преступлений", а не традиционные методы составления статистической отчетности.
спасибо. но я уже прочитал ранее.
про математический и статистический анализ - я всего лишь уточнил, что их используют в овд, но не в раскрытии и доказывании по уд. а статистика и отчетность очень часто может стимулировать расследование преступлений))
 

more tethys

рядовой
Регистрация
17 Июл 2010
Сообщения
7
Симпатии
8
#28
Нетрадиційні методи( в обговорюваній площині) жодної доказової бази не мають.

А як інші нетрадиційні методи - наприклад математичний аналіз? Або статистичний ?
Возможно, Вы имели в виду математические методы в криминалистке (в сбираннии доказательств)? Когда моделирование условий протекания тех или иных процессов производится при помощи различных математических расчетов?
Составление планов, схем, чертежей подразумевает собой геометрические построения, ну и т. д.

Если же говорить о нетрадиционных методах, то они, конечно, доказательственной силы не имеют, но в контексте ОРД вполне приемлемы. Бывший ректор ОИВД Долженков вплотную занимался изучением нетрадиционных методов именно в контексе ОРД. Насколько я знаю, уже защитил докторскую (тема засекречена была). И в Донецке у него была целая лаборатория под его тему, которой руководил один из его учеников.
В моей практике был случай, когда потерпевшая обратилась к гадалке и та ей не просто описала, при каких обстоятельствах кража (квартирная) произошла, но и описала тех, кто украл, вплоть до татуировок, наличия автомобиля, возраста, имен и предположительного места проживания. Мы тоже очень скептически отнеслись к этой информации, но когда ребята проверили ее оперативным путем, попадание оказалось практически стопроцентным. За исключением цвета машины и кол-ва человек, участвовавших в совершении преступления. Так что чудеса случаются :)
 

Урядник

/на доске почёта/
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
23,677
Симпатии
47,960
#29
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Возможно, Вы имели в виду математические методы в криминалистке (в сбираннии доказательств)? Когда моделирование условий протекания тех или иных процессов производится при помощи различных математических расчетов?
Составление планов, схем, чертежей подразумевает собой геометрические построения, ну и т. д.

Если же говорить о нетрадиционных методах, то они, конечно, доказательственной силы не имеют, но в контексте ОРД вполне приемлемы. Бывший ректор ОИВД Долженков вплотную занимался изучением нетрадиционных методов именно в контексе ОРД. Насколько я знаю, уже защитил докторскую (тема засекречена была). И в Донецке у него была целая лаборатория под его тему, которой руководил один из его учеников.
В моей практике был случай, когда потерпевшая обратилась к гадалке и та ей не просто описала, при каких обстоятельствах кража (квартирная) произошла, но и описала тех, кто украл, вплоть до татуировок, наличия автомобиля, возраста, имен и предположительного места проживания. Мы тоже очень скептически отнеслись к этой информации, но когда ребята проверили ее оперативным путем, попадание оказалось практически стопроцентным. За исключением цвета машины и кол-ва человек, участвовавших в совершении преступления. Так что чудеса случаются :)
Да,это сколько же бабла государственного тратится - лучше добавили зарплату операм и УИМам ,они традиционными методами больше раскрывать были бы заинтересованы.
 

more tethys

рядовой
Регистрация
17 Июл 2010
Сообщения
7
Симпатии
8
#30
Да,это сколько же бабла государственного тратится - лучше добавили зарплату операм и УИМам ,они традиционными методами больше раскрывать были бы заинтересованы.
Да, бабла, как вы выразились, тратиться немеряно. Но у нас, к сожалению, все делается через одно пикантное место:blush:
 
Сверху