Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

нормативно-правовые акты при восстановлении

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#1
Кто нибудь знает на какие нормативно-правовые акты ( законы, приказы МВД, указы Каб Мина) либо что-то еще ссылаются работники департамента кадрового обеспечения МВД при отказе в восстановлении на службу в ОВД и как такие решения можно обжаловать?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#2
Якщо навскидку, то напевно на Положення про проходження служби рядовим і начальницьким складом органів внутрішніх справ
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#4
Спілкувався тільки що з людиною, яка часто саме таким безпосередньо займається. Так він каже, що ні на який конкретний нормативний акт не посилаються, а посилаються, в основному, на всякі негативні моменти, які вишукують в особовій справі.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#5
В каком разделе это все указанно?
Ларчик проще открывается. Описываю ситуацию. ибо один из немногих живых свидетелей этого "прогессивного зачинания". Только не клепайте меня уж очень строго, ибо лица, которые затеяли это были моими начальниками. Итак: 2000 год - январская постанова Ющенка (если не ошибаюсь № 8), когда он был премьером, об исчислении надбавок, идущих к пенсии за последние 2 года, в т.ч и для сотрудников ОВД. Все бы ничего, но очень много профи ушли на пенсию, боясь потерять надбавки. В итоге повыплывали на их места "крутые парни". Не вправе говорить за все службы, но в кадрах выплыли первый зам.нач. ДРП полковник милиции Курко Николай Нестерович (в последствии генерал-майор милиции - начальник ДРП) и его протеже полковник милиции Харитонов Александр (кажется) Николаевич - начальник управления по вопросам комплектования и прохождения службы ДРП (даю старые названия служб) . Пока он не стал для меня моим начальником был просто Саша. Так вот этот "Саша", учитывая свое тяжелое служебное прошлое (инспекция по личному составу, где он был начальником аналитического отдела) внес предложение своему патрону - Курку (получил кликуху - Куренок) с целью усиления контроля по движению личного состава (отголоски инспекции по личному составу) замкнуть вопросы восстановления через ДРП МВД Украины. Ну нужно же было какие-то новшества ввести и оправдать свое назначение. Поэтому на места ушла "вказивка" ДРП МВД касаемая вопросов восстановления на службе бывших сотрудников. Не знаю, что бskj потом, но кажется кроме этой "вказивки" из "центра" ни одного нормативного акта нет. Вся проблема в том. что даже в судебном порядке ее оспорить можно, но безрезультатно, ибо вопросы касаемые восстановления на службе ни Законом о Милиции ни ППС не регламентируются в полной мере. Так вот эти два клиента уже на пенсии, но их доброе дело живет и поныне. Нужны ли дальнейшие коментарии?
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#6
Нужны ли дальнейшие коментарии?
Може й потрібні. Спочатку преамбула. Недавно бачив десь діаграму, в якій показано кількість працівників правоохоронних органів на 1000 чоловік населення в кількох країнах. Там були, по пам"яті, США, Велика Британія, Франція, Ізраїль, Японія, Україна і Росія. Так от стовпчик України був суттєво вищий, ніж в інших розвинутих країн, а стовпчик Росії - ще вищий. Росію рухати не будемо. Який я роблю висновок. Народу в ОВС у нас достатньо служить, але !!!!!!! купа цього народу протирає штани в управліннях, Головних управліннях, Міністерстві. Цей народ не бере жодної участі в розкритті та попередженні злочинів, охороні громадськго порядку, а робить вигляд, що організовує цей процес. І цей народ повинен якось виправдовувати своє існування в такій кількості. От кожен і придумує нові накази, розпорядження, вказівки тощо, які розсилаються на місця з вимогою негайного, всебічного, об"єктивного....і т.д.... виконання. І в кінці кожної такої вказівки "Попереджаю про персональну відповідальність....." А в результаті виходить, що якщо в повній мірі (і без формального підходу) виконувати вимоги тієї макулатури, то часу на виконання основних службових обов"язків і немає.
В продовження теми хочу нагадати, шановний спу0820, ваш недавній пост щодо кількості кадрових працівників, які повинні бути в підрозділі, залежно від штатної кількості того підрозділу. А воно дотримується? Не знаю, як в інших областях, а у нас є накази про призначення, у яких є подібне формулювання : "Призначити ......... на посаду інспектора з кадрового забезпечення Жовтосиньопрапорного РВ ГУМВС........ (з місцем роботи в ГУМВС....). Саме так - в дужках (з місцем роботи в ГУМВС....).
Крім того - якщо раніше на посади в УМВСУ (ГУМВСУ) приходили люди, які вже пропрацювали "на землі", які вже мають як досвід роботи так і життєвий досвід, то зараз на ці посади призначаються синки, дочки, зятьки, племіннички когось-сам-знаєш-кого, які в житті не бачили живого злочинця-правопорушника, дуже далекі від реалій функціонування практичного підрозділу, але щоки вони вже надувати вміють.
Ой, щось розійшовся. Мабуть досить.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#7
Може й потрібні. Спочатку преамбула. Недавно бачив десь діаграму, в якій показано кількість працівників правоохоронних органів на 1000 чоловік населення в кількох країнах. Там були, по пам"яті, США, Велика Британія, Франція, Ізраїль, Японія, Україна і Росія. Так от стовпчик України був суттєво вищий, ніж в інших розвинутих країн, а стовпчик Росії - ще вищий. Росію рухати не будемо. Який я роблю висновок. Народу в ОВС у нас достатньо служить, але !!!!!!! купа цього народу протирає штани в управліннях, Головних управліннях, Міністерстві. Цей народ не бере жодної участі в розкритті та попередженні злочинів, охороні громадськго порядку, а робить вигляд, що організовує цей процес. І цей народ повинен якось виправдовувати своє існування в такій кількості. От кожен і придумує нові накази, розпорядження, вказівки тощо, які розсилаються на місця з вимогою негайного, всебічного, об"єктивного....і т.д.... виконання. І в кінці кожної такої вказівки "Попереджаю про персональну відповідальність....." А в результаті виходить, що якщо в повній мірі (і без формального підходу) виконувати вимоги тієї макулатури, то часу на виконання основних службових обов"язків і немає.
В продовження теми хочу нагадати, шановний спу0820, ваш недавній пост щодо кількості кадрових працівників, які повинні бути в підрозділі, залежно від штатної кількості того підрозділу. А воно дотримується? Не знаю, як в інших областях, а у нас є накази про призначення, у яких є подібне формулювання : "Призначити ......... на посаду інспектора з кадрового забезпечення Жовтосиньопрапорного РВ ГУМВС........ (з місцем роботи в ГУМВС....). Саме так - в дужках (з місцем роботи в ГУМВС....).
Крім того - якщо раніше на посади в УМВСУ (ГУМВСУ) приходили люди, які вже пропрацювали "на землі", які вже мають як досвід роботи так і життєвий досвід, то зараз на ці посади призначаються синки, дочки, зятьки, племіннички когось-сам-знаєш-кого, які в житті не бачили живого злочинця-правопорушника, дуже далекі від реалій функціонування практичного підрозділу, але щоки вони вже надувати вміють.
Ой, щось розійшовся. Мабуть досить.
У багатьох моменетах Ви безумовно праві, але я просто спробував пояснити, що стало підставою для процедури, що існує, для поновлення працівників через кадри (і не тільки кадри) МВС. Самі розумієте, що на той процес ані Ви ані я впливу не маємо, та і не будемо мати ніколи.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#8
Не знаю, як в інших областях, а у нас є накази про призначення, у яких є подібне формулювання : "Призначити ......... на посаду інспектора з кадрового забезпечення Жовтосиньопрапорного РВ ГУМВС........ (з місцем роботи в ГУМВС....). Саме так - в дужках (з місцем роботи в ГУМВС....).
Да это интересно, прям новое слово в кадровой работе, такого у нас в области не встречал, да ни от кого и не слышал.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#9
Да это интересно, прям новое слово в кадровой работе, такого у нас в области не встречал, да ни от кого и не слышал.
Все это называется нарушением оргштатной дисциплины. Т.е должность где-то в районе и далеко не городском, туда назначают человека, н работает этот сотрудник естественно не в районе, а в управлении. По Украине такие "фокусы" далеко не единичны и распространены во ВСЕХ службах. Даже при проведении проверок, проверяющие на это как правило закрывают глаза, потому, что жалоб от таких сотрудников никаких не поступало, а начальству типа виднее, где этот сотрудник наиболее нужен. Вот нужен он допустим именно здесь в управлении для усиления какого-то подразделения, а вакансий нет чтобы его назначить. Вот и придумали такой "зехер"
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
542
#10
(з місцем роботи в ГУМВС....). Саме так - в дужках (з місцем роботи в ГУМВС....).
раньше писали "призначити туда-то тем-то за рахунок посади такой-то" - уже не так?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#11
раньше писали "призначити туда-то тем-то за рахунок посади такой-то" - уже не так?
Все так. Правда я с 2004 года на пенсии, возможно что-то и поменялось, хотя не думаю.
Тут что-то нового придумать сложно. Ну вот Львовяне оказались впереди планеты всей........
 

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#12
Спасибо за ответ. Но если таких моментов в личном деле не имеется и в целом личное дело подготовлено на должном уровне в соответствии со всеми требованиями (имеется в виду тесты, медкомиссия, физо и т.д.) тогда получается отказ в восстановлении это личная амбиция того кадрового работника, к которому попало дело на восстановление в ОВД.
 

mss

Ветеран
Регистрация
14 Окт 2009
Сообщения
9,578
Симпатии
8,456
#13
тогда получается отказ в восстановлении это личная амбиция того кадрового работника, к которому попало дело на восстановление в ОВД.
Ну, кадровий працівник (рівня інспектора УКЗ), я думаю, сам нічого не вирішує. Йому поступає усна вказівка керівництва щодо того, в якому напрямку працювати (наприклад - "відмовити"), а він вже включає фантазію, вишукує в особовій справі чи взагалі в біографії кандидата на поновлення якусь "бяку" і малює "гарний" папір, який це начальство із задоволенням підписує.
Бо в іншому випадку це начальство буде змушене везти особову справу в департамент КЗ, а там його спитають "а що кандидат на поновлення передав для нас?", а начальство відповість "нічого". І що те начальство у такому випадку вислухає від міністерських "перців"? В м"якому варіанті - "То якого **я ти це привіз?"

І кожен "перчик" в області пісяє їхати з таким до "перців" у міністерство.
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#14
Спасибо за ответ. Но если таких моментов в личном деле не имеется и в целом личное дело подготовлено на должном уровне в соответствии со всеми требованиями (имеется в виду тесты, медкомиссия, физо и т.д.) тогда получается отказ в восстановлении это личная амбиция того кадрового работника, к которому попало дело на восстановление в ОВД.
Решение о приеме или не приеме вновь на службу в ОВД принимает не сам кадровик ДКО (департамент кадровго обеспечения), а дело и материалы докладываются на рассмотрение нач.ДКО, а там уже... даже если дело подготвлено полностью, по службе харктеризовались ранее положительно и т.д. и т.п., могут отказать, сославшись на какой-либо незначительный момент (в МВД умеют находить всяго рода крючки). Т.е.бывает всякое. Охотнее все-таки вновь принимают младш.нач.состав, чем офицеров.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#17
Решение о приеме или не приеме вновь на службу в ОВД принимает не сам кадровик ДКО (департамент кадровго обеспечения), а дело и материалы докладываются на рассмотрение нач.ДКО, а там уже... даже если дело подготвлено полностью, по службе харктеризовались ранее положительно и т.д. и т.п., могут отказать, сославшись на какой-либо незначительный момент (в МВД умеют находить всяго рода крючки). Т.е.бывает всякое. Охотнее все-таки вновь принимают младш.нач.состав, чем офицеров.
Кадры это далеко не все. Вновь принимаемый согласовывается со службой, где сотрудник работал ранее, со службой, в которую он восстанавливается (если они разные, если в ту же службу идет, где служил ранее, то естественно именно с этой службой), ОБЯЗАТЕЛЬНО с инспекцией по личному составу и УВБ. По большому счету министерскому кадровику все-равно восстановят кого-то или нет. Ему хоть так хоть эдак а ответ в область давать нужно. А вот если хотя бы одна из перечисленных мною служб не даст "добро" то человека просто НЕ ВОССТАНОВЯТ. Не имет право кадровик решать этот вопрос на свое усмотрение. Так что торбы везите не в кадры, а в службы, перечисленные мною
 

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#18
Ларчик проще открывается. Описываю ситуацию. ибо один из немногих живых свидетелей этого "прогессивного зачинания". Только не клепайте меня уж очень строго, ибо лица, которые затеяли это были моими начальниками. Итак: 2000 год - январская постанова Ющенка (если не ошибаюсь № 8), когда он был премьером, об исчислении надбавок, идущих к пенсии за последние 2 года, в т.ч и для сотрудников ОВД. Все бы ничего, но очень много профи ушли на пенсию, боясь потерять надбавки. В итоге повыплывали на их места "крутые парни". Не вправе говорить за все службы, но в кадрах выплыли первый зам.нач. ДРП полковник милиции Курко Николай Нестерович (в последствии генерал-майор милиции - начальник ДРП) и его протеже полковник милиции Харитонов Александр (кажется) Николаевич - начальник управления по вопросам комплектования и прохождения службы ДРП (даю старые названия служб) . Пока он не стал для меня моим начальником был просто Саша. Так вот этот "Саша", учитывая свое тяжелое служебное прошлое (инспекция по личному составу, где он был начальником аналитического отдела) внес предложение своему патрону - Курку (получил кликуху - Куренок) с целью усиления контроля по движению личного состава (отголоски инспекции по личному составу) замкнуть вопросы восстановления через ДРП МВД Украины. Ну нужно же было какие-то новшества ввести и оправдать свое назначение. Поэтому на места ушла "вказивка" ДРП МВД касаемая вопросов восстановления на службе бывших сотрудников. Не знаю, что бskj потом, но кажется кроме этой "вказивки" из "центра" ни одного нормативного акта нет. Вся проблема в том. что даже в судебном порядке ее оспорить можно, но безрезультатно, ибо вопросы касаемые восстановления на службе ни Законом о Милиции ни ППС не регламентируются в полной мере. Так вот эти два клиента уже на пенсии, но их доброе дело живет и поныне. Нужны ли дальнейшие коментарии?
Нужны. Опять таки если такая вказивка имеет свое существование то она должна по идее быть оформлена каким-либо ведомственным актом или приказом того же начальника или зама Департамента кадрового обеспечения или еще кем то?
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#19
Кадры это далеко не все. Вновь принимаемый согласовывается со службой, где сотрудник работал ранее, со службой, в которую он восстанавливается (если они разные, если в ту же службу идет, где служил ранее, то естественно именно с этой службой), ОБЯЗАТЕЛЬНО с инспекцией по личному составу и УВБ. По большому счету министерскому кадровику все-равно восстановят кого-то или нет. Ему хоть так хоть эдак а ответ в область давать нужно. А вот если хотя бы одна из перечисленных мною служб не даст "добро" то человека просто НЕ ВОССТАНОВЯТ. Не имет право кадровик решать этот вопрос на свое усмотрение. Так что торбы везите не в кадры, а в службы, перечисленные мною
Согласен, но насколько я знаю согласовывают со всеми этими службами только в территориальн.УВД, а в МВД только с СВБ ГУБОП. Или получается, что и в МВД эта процедура проходит по тому же кругу?
 

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#22
Согласен, но насколько я знаю согласовывают со всеми этими службами только в территориальн.УВД, а в МВД только с СВБ ГУБОП. Или получается, что и в МВД эта процедура проходит по тому же кругу?
Я знаю, что нет. В мвд проверяют только Департамент внутренней безопасности и непосредственно кадровик к которому попадает личное дело.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#23
Нужны. Опять таки если такая вказивка имеет свое существование то она должна по идее быть оформлена каким-либо ведомственным актом или приказом того же начальника или зама Департамента кадрового обеспечения или еще кем то?
Приказа не было - было распоряжение, естественно - письменное, которое ушло на места. Возможно и приказ уже родился, но вряд-ли.
 

Greyheaded

генерал-полковник
Регистрация
8 Янв 2009
Сообщения
9,764
Симпатии
5,726
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Охотнее все-таки вновь принимают младш.нач.состав, чем офицеров.
А у нас наоборот, ни одного сержанта не восстановили, а вот офицеров знаю.
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#26
Согласен, но насколько я знаю согласовывают со всеми этими службами только в территориальн.УВД, а в МВД только с СВБ ГУБОП. Или получается, что и в МВД эта процедура проходит по тому же кругу?
Принцип "больше бумаг - чище попа" в МВД действует тоже. Персональную ответственность на себя никто брать не хочет. Поэтому и заручаются мнением служб.
 

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#27
Приказа не было - было распоряжение, естественно - письменное, которое ушло на места. Возможно и приказ уже родился, но вряд-ли.
И все таки вопрос по обжалованию таких решений в судах известны ли Вам прецеденты по восстановлению в ОВД через суды?
 

Inspector

старший прапорщик
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
262
Симпатии
211
#28
А на счет ведомственного приказа или акта о не восстановлении в ОВД вы ничего не знаете?
При приеме вновь на службу у нас руководствуются следущими нормативн.документами (перечень скорее всего далеко не полный. вказивок с МВД хватает, так что могли где-то затерятся со временем, не дойти, могли просто не ознакомить):
- Постанова КМУ від № 29.07.1991 № 114, яка затверджує “Положення про проходження служби рядовим та начальницьким складом ОВС України”.
- наказ МВС України від 31.05.2001 № 010;
- Наказ МВСУ № 1444 від 25.11.03 “Про організацію професійної підготовки осіб рядового та начальницького складу ОВС”;
- Вказівка МВС України від 25.06.2003 № 6622/Ан "Про заходи щодо усунення недоліків у роботі з добору кандидатівв на службу в органах внутрішніх справ";
- Вказівка МВС України від 15.08.2005 № 681 "Про заходи щодо усунення недоліків у роботі зі зверененями колишніх працівників органів внутрішніх справ щодо прийолму їх знов на службу".
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,323
Симпатии
7,612
#29
И все таки вопрос по обжалованию таких решений в судах известны ли Вам прецеденты по восстановлению в ОВД через суды?
Уточню - восстановлению или новому приему на службу? Если по восстановлению - да извсены, по новому приему - нет, не извесны. Восстановление подразумевает незаконное увольнение и возвращение в "строй" в судебном порядке, как правило на ту же должность с выплатой всех денежных сумм за период незаконного увольнения. После увольнения по собственному, это уже не восстановление, а фактически новый прием на службу. Единственное. что ранее имеющаяся выслуга сохраняется, но не надбавки, которые начисляются за безперервну службу, если конечно такие имеются.
 

Батя

рядовой
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
16
Симпатии
0
#30
Сверху