Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

питбуль

младший лейтенант
Регистрация
10 Янв 2009
Сообщения
323
Симпатии
40
#1
О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Отвратительным пактом от 23 августа 1939 года по сговору двух мерзких злодеев миролюбивая Польша была разорвана, как юная курочка матерыми крокодилами. Сделано это было очень подло и очень тайно.
Но все тайное становится явным, и по окончании Второй мировой войны ? в разгар холодной ? в англо-американской прессе секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа были опубликованы. В мае 1945 года копали англо-американские люди землю возле замка яенберг в Тюрингии и нашли секретные приложения. Разумеется, нашли копии, поскольку оригиналы Гитлер унес с собой в могилу. Причем унес, собака, не только немецкие экземпляры, но и советские.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация


:eek:*bu* *by*
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#2
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

А перед этим было
-Аккупация Австрии
-Аккупация Судет( Чехословакии) с благословления Англии и Франции
-Мюнхенский сговор(когда Чехов вообще и в зал не пустили)
-Полная Аккупация Чехословакии
и лишь только через год порвали "Польшу как тузик грелку"
вот только прошу заметить что у Польши "оторвали " то что раньше принадлежало царской России,жаль что не дошли до "линии Керзона"
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#3
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Zwenigora, братишка, в словарь загляни: не Аккупация, а Оккупация... :D
(прям по Вайнерам + Говорухину: Аблигация или Облигация?..) ;)

Я не понял - а че радуемся, что Польшу порвали? Че - легче нам от этого стало? Все "кипит наш разум возмущенный"? ;)
только прошу заметить что у Польши "оторвали " то что раньше принадлежало царской России,жаль что не дошли до "линии Керзона"
до того как ЭТО оторвала Российская ямперия - ЭТО принадлежало полякам... я после того как их "оторвали" - они ДВА раза поднимали восстания, перераставшие в неслабые войны... (это не считая того что по мелочи...) Братцы - поляков вы можете не любить, но свою независимость они заработали... и завоевали... ;)
 

питбуль

младший лейтенант
Регистрация
10 Янв 2009
Сообщения
323
Симпатии
40
#4
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

все таки у оранжевых и им сочуствующих любая тема не устраивающая их моск отмороженный на майдане,
общая черта- напишешь о том как их вожди валят страну-злорадствуете, напишешь что поляки сами прыгнули
в обьятия к фашистам, за что и поплатились-чему радуетесь.

госпадам ненавидящим все советское советую вернуть все то что дала им советская власть, и назад к сохе, стройте свою независимую, только на той територии какой она была до 1917 года.
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#5
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Злорадствовать или радоваться, здесь нечему.
Просто это ещё раз показывает, к чему приводят все эти "шатания", но жаль только что об этом часто забывают
А за ошибку,так звыняйтэ, :-[ бывает
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#6
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

все таки у оранжевых и им сочуствующих любая тема не устраивающая их моск отмороженный на майдане,
общая черта- напишешь о том как их вожди валят страну-злорадствуете, напишешь что поляки сами прыгнули
в обьятия к фашистам, за что и поплатились-чему радуетесь.
До мы моск не морозили как бы... У нас на Банковой в автобусе печка была... А когда она сломалась - так "дыханием" грелись в общем тоже ничего... :D А с утра - в магазин знаменитый бегать стали + бутеры нам подвезли (причем не от Юща - от Попкова, мелочь - а приятно... ;))
А у "голубых", :D я смотрю - другие болезни:
1. всех "инакомыслящих" в "оранжевые" записывать... :D
2. писать не по теме...
3. писать явные глупости: питбуль, эта тема что - об том, как "вожди" (т.е. Сталин и Ко?) "валили страну" (СССР?)? ;)
я еще не понял: действительно, че тут злорадствовать? Вам почему Польша не нравится? Потому что "панская"? ;) Потому что "сами прыгнули"? (а МЫ так, просто - помогли?)
Просто это ещё раз показывает, к чему приводят все эти "шатания"
Братишка - ты имеешь в виду "шатания" в сторону от "генеральной линии партии"? Так а причем "панская" и "белопольская" ;) Польша к НАяЕЙ партии? Тебе не кажется, что поляки таки имели полное право на собственную политику - пусть она нас (советских людей) в чем-то и не устраивала?..
Так и наша политика например, не токмо поляков, но и финнов почему-то не устраивала... я прибалты от нее почему-то не в восторге были... ;)
А жили поляки до 1939-го пусть в общем и небогато, пусть и не без проблем - но злобными агрессорами точно не были... Нормальная в общем демократическая страна была... Пока немцы не пришли и не стали им носы линейками мерять... Потом наши пришли - и стали "пролетарским происхождением" интересоваться... :(
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#7
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

VV-nik написал(а):
А жили поляки до 1939-го пусть в общем и небогато, пусть и не без проблем - но злобными агрессорами точно не были...
:D :D :D а кто ж в 20-м году пол-Украины занял?? Кто в Киеве массовые расстрелы устраивал?? а... наверное, это были переодетые красные ;) а заодно эти белопанские красные напали на Литву и отобрали Вильнюсский край :D
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Симпатии
402
#8
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Мысли вслух: не всех война убила.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#9
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Gascoigne написал(а):
VV-nik написал(а):
А жили поляки до 1939-го пусть в общем и небогато, пусть и не без проблем - но злобными агрессорами точно не были...
:D :D :D а кто ж в 20-м году пол-Украины занял?? Кто в Киеве массовые расстрелы устраивал?? а... наверное, это были переодетые красные ;) а заодно эти белопанские красные напали на Литву и отобрали Вильнюсский край :D
Так они считали, что это их земля отобранная, в свое время, Россией...
 

питбуль

младший лейтенант
Регистрация
10 Янв 2009
Сообщения
323
Симпатии
40
#10
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

ВВ-шник совсем из ума выжил :eek:,
в посте говорится о том что- В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, яталия (пакт четырех).
Далее. 1934 год: с Германией заключает договор Польша.
1935 год: с Германией заключает договор Франция.
1936 год: с Германией заключает договор Япония.
1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.
1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларация носят уже антисоветский характер.
В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.
В мае 1939 года яталия заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.
В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.
я только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз.


разницу ощущаешь?

такое впечатления что,как говорил один персонаж, не читал но осуждаю *by*

а за опечатки некрасиво тыкать носом когда у самого такое .....До мы моск не ....... *by*
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#11
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

"...В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, яталия (пакт четырех).
Далее. 1934 год: с Германией заключает договор Польша.
1935 год: с Германией заключает договор Франция.
1936 год: с Германией заключает договор Япония.
1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.
1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларация носят уже антисоветский характер.
В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.
В мае 1939 года яталия заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.
В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.
я только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз..."


Ув. питбуль , в данном списке Вы не указали Польско-советский договор о ненападении , который был подписан 25 июля 1932 года сначала на срок в 3 года, 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По данному договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. а так же согласно одного из пунктов договора, сторонам (СССР и Польше) запрещались помощь и любое содействие государству(вам), которое (которые) нападет на одну из сторон. Договор перестал действовать 17 сентября 1939 года, когда части РККА вошли на территорию Польши.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#12
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Тов. Соколенок ;) не совсем всё так гладко, не совсем ;) Пшеков предупредили ясно - если будут участвовать в разделе Чехословакии - договор утратит силу. Но пшеки разве кого-то когда-нибудь слушали? Они всё равно взялись за свое. Вот так и остались без договора о ненападении 8)
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#13
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Ув. Gascoigne, возможно предупредили, возможно..., только ..., хм хотелось бы увидеть это "предупреждение"...
я узнать, что это за новый термин "предупреждение", в дипломатических отношениях двух суверенных государств...???
Была ли нота от СССР на какие либо действия Польской стороны? Был ли ультиматум? Если да то в чем он выражался? Какие претензии, на тот момент СССР предъявлял Польше? По какому из заключенных между сторонами договоров??? Каким числом датированы дипломатические документы?

А то получается, что 17.09.1939 года части РККА, в нарушении Польско-советского договора о ненападении, от 25 июля 1932 года, вероломно, без объявлении войны вторглись на территорию Польши...А если вспомнить, что Польша на тот момент воевала против нацистской (Гитлеровской) Германии..., с которой, как это не странно СССР, согласно Договора от 23 августа 1939 года состоял в "дружбе" и "сотрудничестве"... Хм..., не красивая картинка получается...
Еще прибавим к этому, что Договор между СССР и Германией, от 23 августа 1939 года, заключался за спиной Польши...
Тут даже без пресловутых "секретных протоколов", СССР совершил не самый хороший поступок по отношению к Польше...
яМХО, конечно...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#14
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Может и нехороший поступок... Но согласитесь: из всех стран только СССР готов был помочь Чехословакии военной силой. Все остальные - участвовали в ее деребане или радовались что Гитлер съел подачку. А поляки, между прочим, отказались пропускать советские войска для помощи чехам. Ну правильно - пройди наши в Чехословакию, кто бы пшекам Силезию отдал?? :D Тем более что в 1932-м году Гитлер еще не был при власти, а политическая ситуация в 39-м году и в 32-м - это две большие разницы. Вели бы себя пшеки нормально - отдали бы фрицам Данциг, может и войны бы не было. Чего ж эти сраные дерьмократы типа Чемберлена не посоветовали полякам: "Отдавайте!! Отдавайте! не понтуйтесь, этот город никогда вашим не был"? Не посоветовали. Польша для них была как разменная монета для войны между Германией и СССР.8)
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#15
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

скан оригинала. т.е скан фотокопии :D

[img width=338 height=600]http://i31.tinypic.com/fkyvzc.jpg[/img]

если выяснится, что не было никакого вот этого "секретного" договора - я не удивлюсь. слишком он удачно всплыл перед началом развала СССР. В Прибалтике сразу вонь поднялась, удачно кто-то всем этим режессировал.

 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#16
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Gascoigne, вопрос, как я понимаю стоит о выполнении/не выполнении сторонами Договоров...
СССР, 17.09.1939 года нарушил ряд пунктов Польско-советского договора о ненападении..., если этому предшествовали какие - либо нарушения Польской стороной, это должно быть отражено в дипломатической переписке... Ультиматумах, нотах протеста и пр... Кроме того яМХО, необходимо учитывать тяжесть этих нарушений...
"А поляки, между прочим, отказались пропускать советские войска для помощи чехам."
Нужно читать договор..., а в нем есть пункт оговаривающего временную дислокацию частей РККА на территории Польши? Указанны сроки дислокации? Ее цель?А если этого в Договоре нет, так какие претензии могут быть у СССР к Польской стороне??? Кстати, был ли заключен договор между СССР и Чехами о военной помощи? Если да, то каким способом стороны собрались ее осуществлять? Были ли доп. соглашения с третьими странами, на территориях которых планировалась дислокация иностранных войск и их передвижение?
"...отдали бы фрицам Данцинг, может и войны бы не было..." а почему Польша должна его отдавать? Кстати если пользоваться такой логикой..., СССР не надо было воевать с Германией, а просто отдать то что попросит Фюрер..., и ВОВ тогда бы не было...
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#17
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Gascoigne по поводу скана "секретного протокола"...
яМХО - натуральная липа... :D :D :D, даже реквизиты отсутствуют... :D :D :D
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#18
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

так вот эту липу и выдают за "секретный" протокол :D очень уж всё как-то напоминает катынских деловодов, сварганивших "доказательства" *bw* Обратите внимание на п.4 - типа "стороны" не знают, как нужно сохранять этот протокол. я кстати, не указано - сколько сохранять-то? вечно? 100 лет? 200?
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#19
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Соколенок написал(а):
Кстати, был ли заключен договор между СССР и Чехами о военной помощи? Если да, то каким способом стороны собрались ее осуществлять? Были ли доп. соглашения с третьими странами, на территориях которых планировалась дислокация иностранных войск и их передвижение?
да был, конечно:
16 мая 1935 года, вскоре после установления дипломатических отношений между СССР и Чехословакией, этими государствами также был заключен договор о взаимопомощи. В этом документе было особо оговорено, что помощь одного участника другому, ставшему жертвой агрессии, может быть оказана лишь в случае выступления на стороне последнего Франции.

А что сделала Франция? Ничего. Франция за чехов воевать не хотела ;)

Сразу после этого чехословацкое правительство запросило Москву, готов ли СССР в случае германской агрессии против Чехословакии выполнить свои союзнические обязательства по договору 1935 года и добиваться в Лиге Наций коллективного выступления в защиту Чехословакии на основании статей 16 и 17 Устава Лиги. Советское правительство дало однозначный утвердительный ответ на оба вопроса. Заручившись поддержкой СССР, правительство Годжи отклонило англо-французскую ноту от 19 сентября. Однако в ночь с 20 на 21 сентября послы Великобритании и Франции предупредили президента Бенеша, что в случае его отказа уступить Судетскую область Германии - Париж и Лондон откажутся признать Чехословакию жертвой агрессии, со всеми вытекающими последствиями. Более того, прозвучали слова о том, что в случае совместного выступления Чехословакии и СССР борьба с ними может принять характер "крестового похода" против большевиков и тогда Англии и Франции трудно будет остаться в стороне от нее.

а вот не публицистика, а ссылка на союзнический договор в оф. документе:

20. яз телеграммы посланника ЧСР в СССР в МяД ЧСР

15 марта 1938 г.

[...] Я сообщил Потемкину то, что знал о заявлении Геринга и Нейрата по отношению к нам, и добавил, что, хотя непосредственная опасность и миновала, все же мы считаем давление со стороны Германии возможным. По договоренности с Кулондром, который уезжает только сегодня, я спросил Потемкина, можем ли мы, учитывая заверения Франции, положиться также на союзнический договор с СССР. Он ответил категорически положительно, прибавив, однако, что позиция самой Франции по отношению к СССР не достаточно искренна. [...]

Фирлингер

Печат. по арх. Опубл. в сб. «Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений», т. 3. М.. 1978, с. 382.


22. Телеграмма посланника ЧСР в СССР министру иностранных дел ЧСР

16 марта 1938 г.

На вопрос американских журналистов, что намерен предпринять СССР в случае нападения на ЧСР, Литвинов вчера заявил, что, само собой разумеется, СССР выполнит свои союзнические обязательства. На дальнейший вопрос, как СССР может оказать помощь, он ответил, что уж какой-нибудь коридор найдется. В связи с польско-литовским конфликтом Литвинов просил английского и американского послов обратить внимание Лондона и Вашингтона на серьезность создавшегося положения.

Фирлингер

Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958. с. 18.


Соколенок написал(а):
А если этого в Договоре нет, так какие претензии могут быть у СССР к Польской стороне???
Да если б даже было - как пшеки могли пропустить советские войска на помощь чехам и словакам, если сама Польша участвовала в разделе Чехословакии?? :D Они ж так явно себе могилу рыть не будут. суть ведь не в том, была ли договоренность с польшей о перемещении войск, а в том, что поляки этого в любом случае не допустили.


Эх, как жалели наверное французики, что чехи подсуетились на свою голову с этим договором и затянули туда Францию как обязательного участника! :D А то война бы началась еще в 38-м году, т.к., уверен, СССР бы свои обязательства перед ЧСР выполнил бы.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#20
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.? М.: Воениздат, 1968-1971 Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

«20 сентября 1939 года (среда)
Трения с Россией: Львов{352}. Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
Браухичу [сообщить]: Дистанция - 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг - Турка. За четыре перехода.
Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала - неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.
Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия?
Бок: Русские листовки под Белостоком. Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении.
Вейцзеккер [отвечает]: Урегулирование инцидента - через военные инстанции{355}. Фюрер не хочет «ни нарушать слова, ни жертвовать хотя бы одним солдатом».
17.00 - Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке.
Главкому [сообщить]: Начало выдвижения русских войск с линии, занимаемой ими на сегодняшний вечер, последует только утром 23.9. Будет ли эта линия достигнута на всем протяжении, неизвестно. Приказ: продвигаться осторожно. Далее: Независимо от этого назначить особые зоны эвакуации. Переходы должны проводиться с 25-километровым промежутком между нами и русскими. В качестве исходного пункта для регулирования движения было совместно установлено, что 30.9 вечером русские войска достигнут промежуточной линии. Это положить в основу при планировании маршей.

Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются.

Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан.

Офицеры связи между штабами корпусов! ?»





«21 сентября 1939 года

08.00 - Кребс [докладывает]:

1. Переговоры были вновь начаты в 2.00 21.9 по русскому времени.

2. Русский текст соглашения был составлен к 4.00. [Необходимость] предложенной промежуточной линии отпала, так как русские стремятся достичь демаркационной линии как можно скорее.

3. Для отхода немецких войск за демаркационную линию установлены следующие сроки: река Писа ? вечером 27.9; река Нарев у Остроленки ? вечером 29.7; река Нарев у Пултуска ?вечером 1.10; река Висла у Варшавы ? вечером .3.10; река Висла у Демблина ? вечером 2.10; река Сан у Перемышля ? вечером 26.9;река Сан у Санока и южнее ? вечером 28.9.

(Южная граница - компенсация за Сувалки!) [129]

Русские достигнут указанных пунктов через 24 часа после отхода немецких войск. Немецкий текст будет объявлен сегодня во второй половине дня после его подписания в 16.00 по русскому времени{359}.

Вейцзеккер: подтверждает особенности политической обстановки. На южном фланге (Западная Украина) компенсация

На северном фланге (Сувалки)

Главком еще будет говорить с Кребсом?.»

 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#21
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Gascoigne "...суть ведь не в том, была ли договоренность с Польшей о перемещении войск, а в том, что поляки этого в любом случае не допустили..."
Но, на мой взгляд, поляки "...не допустили..." бы прохода/прибывания частей РККА на своей территории не только из-за участия Польши в разделе Чехословакии, а так же по причине того, что СССР имел к ним территориальные претензии со времен Гражданской войны... справедливые, или нет не в этом суть...
я не пропуская части РККА через свою территорию, иными словами не давая СССР выполнить свои обязательства по отношении к Чехословакии, Польша шла на нарушение п. 3 Ст. 16 Устава Лиги наций..., - это факт, безусловно... Но ведь Польша нарушила только это.... в то время как СССР напав на Польшу нарушил как минимум четыре международных соглашения:
1. Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах.
2. Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны (это я еще не нашел...)
3. Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года.
4. Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал (ратифицировал) 3 июля 1933 года.
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#22
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Очень,на мой взгляд,неплохин статьи.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#23
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Тов. Соколенок, по пунктам отвечу позже, а пока информация к размышлению:

В 1935 г. яталия напала на Абиссинию и оккупировала ее. Летом 1935 г. Германия и яталия организовали военную интервенцию в яспании. В 1937 г. Япония вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин и яанхай. В начале 1938 г. Германия захватила Австрию, а осенью - Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 г. Япония захватила Кантон, а в начале 1939 г. - остров Хайнань. Германия в марте 1939 г. оккупировала остатки Чехословакии и Мемельский край Литвы.

почему же начало ВМВ связывают именно с нападением Германии на Польшу? Не потому ли, что незадолго до этого был подписан П-Мол-Риб? Очень удобно для европейских дерьмократов получается всё свалить не только на Гитлера, а еще и на оккупанта-Сталина ;) Почему же столько свинячего визга со стороны Европы? Ну не вышло у них как хотелось, ну не напал Гитлер на СССР сразу, а лишь после того как всю Европу с дерьмом смешал, но пора бы уже и успокоиться.
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#24
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Gascoigne , наверное еврепейцам действительно выгодно привязать начало ВМВ к конкретной дате..., а именно к 01.09.1039 году...
Но...яМХО...приводимые заокеанскими дерьмократами факты явно притянуты за уши...
1. Почему датой начала ВМВ считают 01.09.1939 г.??? Эта дата всего лишь на всего нападения одного государства на другое... Германии на Польшу...
2. Та же самая картина, касательно 17.09.1939 г..., - нападение СССР на Польшу...
3. Дерьмократы проявляют подозрительную забывчивость..., а именно забывают (не акцентируют внимание) на дате: 03.09.1939 г. Ведь до этой даты де-юро в войне принимали участи только 2 государства, а начиная с этой даты в нее вступили Великобритания и Франция, причем они объявили войну Германии... А СССР до 17 сентября - нейтральный... яными словами с 03.09.1939 года в войне участвуют уже 4-ре государства, что дает больше оснований считать ее МяРОВОЙ...
Все яМХО конечно...
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#25
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.


Мне не понятно, почему данный документ в прессе, исторической, документальной литературе упрямо именуют пактом, хотя в названии написано ДОГОВОР, и по тексту настоящий документ именуется ДОГОВОРОМ...
По моему понять разницу между пактом и договором не сложно, - это "всего лишь на всего" РАЗНЫЕ дипломатические документы...

 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#26
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Касательно "копии секретного протокола"...
Хохотать можно уже с названия:
"Секретный дополнительный протокол"...
1. Хочется спросить протокол чего, к чему или о чем? :eek: Что он дополняет? :eek:
2. Что это вообще за словосочетание? Это то же самое, что написать "секретный рапорт"... :D Вообще-то пишется название документа а в верхнем правом углу ставится гриф: "секретно", "совершенно секретно" или "государственной важности", ниже номер (несколько номеров), сколько лет хранить... левая верхняя часть для резолюций, там же ставятся инвентарные, архивные номера...
3. Кстати на документе вообще отсутствуют номера? :eek: Это как? Столько лет пролежал в архиве такой "секретный документ" и не разу не перерегистрировался? я гриф на нем не менялся?
4. Номер самого протокола, тоже бы хотелось увидеть.Особенно если вспомнить, что в прессе упоминается о "секретных протоколах" во множественном числе... ;) на какой из...,хм протоколов дипломатам ссылаться при переписке? :eek:
5. Ну, четвертый пункт, это вообще перл... "...протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете..." яз разряда Машенька с Олечкой клянутся ни кому не говорить, куда спрятали стекляшки... :D :D :D
6. Внизу есть надпись "Москва 23 августа 1939 года" Это тоже не стыкуется, в то время писали: "Москва, Кремль, дата" Но видимо автор "копии секретного протокола(или протоколов)" этого не знал.. ;).
7. Ну а визы перед подписями... Это шедевр... :D :D :D Перед подписью якобы тов. Молотова начертано:
"По уполномочию
Правительства СССР"

а перед подписью фон Ри́ббентропа
"За правительство
Германии"

Это же грубейшее нарушение..., в равноправии сторон подписавших документ... Оба занимают одинаковые должности Министров иностранных дел, соответственно каждого из них правительство УПОЛНОМОЧяЛО подписать данный "секретный протокол", снабдив соответствующими документами подтверждающими полномочия каждого, естественно стороны этими документами обменялись... я вдруг перед своей подписью фон Ри́ббентроп пишет, "За Правительство..." ,ну не применяется такая фраза в дипломатических документах... я такой опытный дипломат как фон Ри́ббентроп, не мог допустить такой ляпсус... А если это писал не фон Ри́ббентроп, а кто-то..., то почему не отпечатали..., времени что ли не было... Да и не стал бы министр иностранных дел Германии под такой фразой подпись ставить... Это тоже самое, если бы он написал...хм..."веренный - поверенный" :D :D :D (помните при Союзе такие по телеящику выступали на кануне майских праздников...) :eek: :eek: :eek:

 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#27
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

и еще: кто писал "По уполномочию Правительства СССР"? Молотов? а кто писал "За правительство Германии"? Почерк какой-то.. дурацкий, почти детский ;)
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#28
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

Забыл на секретных документах еще указывается количество экземпляров... ;)
Например так...
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#29
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

От вы даете ? эксперты, блин, нашлись по советским секретным документам!..
Все подписи сверяете? Не смешите: эдак вы скоро и правда и про тот Пакт скажете, мол, «не было такого» - это все враги наговаривают, и вообще выснится, что только СССР был бел и пушист, а вот наши соседи, враги и союзники ? те в дерьмеце извалямшись?
К слову, для интересовавшихся: Пакт и Договор ? это одно и то же ? просто на разных языках? например, Варшавский Договор на Западе все Пактом именовали?
Да Бог с ними, с бумажками! Вы на ДЕЛА попробуйте критически посмотреть! Только пожалуйста, не надо делать принципиальную ошибку, ассоциируя себя, а также нынешние Украину и Россию с тогдашним СССР?
яли вам угодно, чтобы, например, нынешняя Россия «наследовала славные традиции» полуголодной безумной банды, которая перла на Европу, совершенно официально (через газеты и даже через уличные лозунги!) провозглашая целью не только ЗАХВАТ соседнего, уже независимого государства Польши, но и совершенно бредовую идею ? «похода на Берлин» - под маркой «Мировой Революции»?
я не стоит выбрасывать в качестве аргументов и оправданий темы оккупации Киева «белополяками» и пр. ? в ТОЙ войне (20-х годов) обе стороны бывали крепко неправы, и обе стороны зверства допускали? Но на одно обстоятельство обратите внимание: поляки странным образом «не повелись» на комьюнистические идеи, не стали своих «буржуев» резать ? и Польша таки устояла?
Я бы вообще события времен Гражданской за скобки выводил: у РСФСР-СССР за тот период, по ходу, со всеми соседями заморочки возникли? Но вот интересно ? почему это, например, к Чехословакии претензий таких нет и не было, как к полякам? Ведь т.н. «белочехи» неслабо так по стране великой по ходу Гражданской отметились?.. я тоже ведь - зверства хватало?
Ну ладно ? было дело - подрались, провели ту «линию Керзона», отношения дипломатические установили, лет 20 прошло ? пора ж бы и успокоиться? Ведь Союз 20-х годов и Союз 39-го года ? это все-таки немного разные были страны?
Ага, ща ? как только немцы принялись Польшу кромсать, наши слегка подождали ? и помогли? немцам? Очень интересный эпизод в Бресте случился, где советские войска и уходившие из города части вермахта ПРяВЕТСТВОВАЛя друг друга с распущенными знаменами? (некоторые до сих пор именуют это «совместным парадом»?)
При этом СССР тупо заграбастал захваченные территории, используя и старые обиды, и украинцев на поляков натравливая, и т.п? Прошу еще заметить: «под раздачу» попали не только «классово чуждые» польские офицеры и полицейские, но и их семьи ? вы, кстати, в курсе, что НКВД оч. быстро депортировал из Львова в сторону Сибири офицерских жен-полек вместе с детьми? Вы считаете ? и ЭТяХ людей тоже заведомо виновными? Вы понимаете, что в ТЕХ условиях для многих из ЭТяХ людей, даже если их позже не посадили, выселение (без вещей и пр.) означало скорую гибель?
Аналогичная история произошла с тремя прибалтийскими республиками ? ввели войска, а потом там как-то резко случились пролетарские революции, и народ естесьно, сказал «одобрямс»? Это как - не «Аккупация»?.. ;)
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Симпатии
618
#30
Re: О чем не учат в школе или Пакт Рибентропа-Молотова которого не было

VV-nik написал(а):
При этом СССР тупо заграбастал захваченные территории, используя и старые обиды, и украинцев на поляков натравливая, и т.п? Прошу еще заметить: «под раздачу» попали не только «классово чуждые» польские офицеры и полицейские, но и их семьи ? вы, кстати, в курсе, что НКВД оч. быстро депортировал из Львова в сторону Сибири офицерских жен-полек вместе с детьми? Вы считаете ? и ЭТяХ людей тоже заведомо виновными? Вы понимаете, что в ТЕХ условиях для многих из ЭТяХ людей, даже если их позже не посадили, выселение (без вещей и пр.) означало скорую гибель?
Аналогичная история произошла с тремя прибалтийскими республиками ? ввели войска, а потом там как-то резко случились пролетарские революции, и народ естесьно, сказал «одобрямс»? Это как - не «Аккупация»?.. ;)
Ну,насчет "захватывания" Западной Украины и особенно- Западной Белоруссии поспорить можно долго,но,боюсь- непродуктивно.Кто,что,когда и как захватил,и где есть историческая справедливость...
Кроме того,хотелось бы поиметь фактов "натравливания" украинцев на поляков..Особенно после воссоединения западных и восточных земель.

С высылкой же вопрос напрочь мне неясен- ибо всеобщая практика локализации потенциальной угрозы в условиях войны (см.напр.интернирование СяА ВСЕХ этнических японцев и бессудное бросание в лагеря членов британской фашистской партии- повторюсь,без суда и следствия,на основании только национальной и партийной принадлежности- и в ЛАГЕРЯ!!! в "демократичнейших" странах!!)
я как вам вот это:
Варшавский янститут национальной памяти более чем в три раза снизил оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее жертвами советской власти считался миллион человек. теперь польская организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP.

Также янститут изменил в меньшую сторону оценку числа поляков, погибших в ходе Второй мировой войны. По уточненным данным польских историков, во время войны погибло от 5,62 до 5,82 миллиона человек. В коммунистической Польше жертвами Второй мировой считались 6,028 миллиона граждан страны.

Новая статистика учитывает польских евреев, которые составляют практически половину из шести миллионов евреев, погибших в Европе во время войны. По данным янститута национальный памяти, в гибели приблизительно 150 тысяч поляков виновна советская власть, в гибели остальных - фашисты.

Также изменилась статистика по числу погибших в ходе Варшавского восстания 1944 года: с 200 до 150 тысяч человек.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
я какие гарантии,что эта цифра не снизится и далее? ябо-очень уж во всей этой истории несостыковок много,а фальшивок- еще больше.
я не есть ли польские завывания о своей несчастной судьбе- стабильный источник получения бабла от Запада на проведения исследований,обличение "полудиких безумных банд" (мон шер,Вы,часом,не политучилище заканчивали,а? ;)),якобы строительство памятников (которые уж лет 20 достроить толком не могут),а самое главное- основанием для разнообразных "предъяв" в целях получения экономической и политической выгоды? Потому как,несмотря на бредовые бредни Мини Горбатого и Бори Эльцмана- какие они,западники, нам нахрен друзья? Не бывает в политике друзей,а есть лишь голая выгода...я пока,к сожалению,выгода эта односторонняя.А под крики и шум о делах давно минувших дней можно ой как много тайных и не вполне красивых делишек провернуть...
 
Сверху