Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СИЗО, порвал документы

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СИЗО, порвал документы

Сегодня столкнулся с ситуацией, когда обвиняемый на 218-й в СяЗО вырвал из дела 10 листов и разозвал их. Господа следователи, кто сталкивался с подобными ситуациями? Как оформлять и вообще, что делать? Советуем, делимся мнениями
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Залез чтобы спросить: Сколько обвиняемый может знакомиться с делом?
Сегодня рассказхали о случае - обвиняемый с адвокатом 4 месяца знакомился с материалами дела... А сроки то тю-тю... Вот я и думаю... :eek:
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

pL@h@ написал(а):
Залез чтобы спросить: Сколько обвиняемый может знакомиться с делом?
Сегодня рассказхали о случае - обвиняемый с адвокатом 4 месяца знакомился с материалами дела... Вот я и думаю... :eek:
сколько угодно. Но можно ограничить с ознакомлением через суд, если ознкомление умышленно затягивается.
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

investigator написал(а):
pL@h@ написал(а):
Залез чтобы спросить: Сколько обвиняемый может знакомиться с делом?
Сегодня рассказхали о случае - обвиняемый с адвокатом 4 месяца знакомился с материалами дела... Вот я и думаю... :eek:
сколько угодно. Но можно ограничить с ознакомлением через суд, если ознкомление умышленно затягивается.
Не, ну 3 тома читать 4 мес. - это как по 1-й ст.? -Умышлено!
янвестикактамтя, по-подробней о "ознакомлением через суд" можешь? я о перспективе чи статистике такого гемора со своего личного опыта?

ПОНЯТНО яЗЛАГАЮ? Жду
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

вопрос не по теме, но я отвечу. Для того, чтоб зафиксировать факт умышленного затягивания времени надо очень сильно постараться. Во-первых, если обвиняемый под стражей, нужно каждый день ездить в СяЗО (чтоб потом могли проверить, что мы действительно там были). Во-вторых, обязательно вести график ознакомления с делом, в котором каждый день отмечать сколько страниц дела прочитал обвиняемый и за какое время. В-третьих, обязательно фиксировать каждый факт отказа обвиняемого знакомиться с делом (рапорт в дело). В-четвертых, фиксировать факты, когда обвиняемый во время ознакомления с делом занимается другими делами, например, читает газеты или треплется на "левые темы" с адвокатом (рапорт в дело). Так вот когда у нас будет достаточно "компромата", можно обратиться в суд с представлением об ограничении обвиняемого во времени с ознакомлением. У нас на практике раз попробовали так сделать, но потом поняли, что идти по такому пути себе дороже выйдет. Как правило, такой вопрос становится актуальным когда заканчиваются сроки, а бегать по судам это еще потеря этих же сроков и без каких-либо гарантий. Поэтому сейчас поступаем проще. Насобирали компромат, доставляем обвиняемого в райотдел, приглашаем 2-х понятых и читаем ему дело вслух. Читаем все дело, понятые подписывают протокол 218-й (обвиняемый может и не писать, если не хочет) и на фиг дело в суд.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

investigator написал(а):
Сегодня столкнулся с ситуацией, когда обвиняемый на 218-й в СяЗО вырвал из дела 10 листов и разозвал их. Господа следователи, кто сталкивался с подобными ситуациями? Как оформлять и вообще, что делать? Советуем, делимся мнениями
Если порвал, значит можно еще собрать, что бы не восстанавливать документы.
Оформлять, думаю, рапортом следователя.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хелен написал(а):
Если порвал, значит можно еще собрать, что бы не восстанавливать документы.
Оформлять, думаю, рапортом следователя.
а как же статья за уничтожение документов?
 

Мих87

старший лейтенант
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
578
Reaction score
126
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

investigator написал(а):
Сегодня столкнулся с ситуацией, когда обвиняемый на 218-й в СяЗО вырвал из дела 10 листов и разозвал их. Господа следователи, кто сталкивался с подобными ситуациями? Как оформлять и вообще, что делать? Советуем, делимся мнениями
Соратник недавно рассказывал о подобном случае. Правда, там обвиняемый порвал протокол допроса. Вобщем, получил в дыхалку и некоторое время дышал другим местом :D
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

В принципе да, но не припомню, что бы кто то до этого доходил. На 218 хочется быстрее закончить дело и направить в суд, а так еще возиться, обвинение перепредьявлять.
Был случай, когда обвиняемый на 218 в СяЗО принес с собой пакетик с какашками и обмазал ими листы дела. я что? помыли, восстановили, дали по башке обвиняемому и в суд. Когда сроки поджимают нет особого желания возобновлять следствие.
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

investigator написал(а):
вопрос не по теме, но я отвечу. Для того, чтоб зафиксировать факт умышленного затягивания времени надо очень сильно постараться. Во-первых, если обвиняемый под стражей, нужно каждый день ездить в СяЗО (чтоб потом могли проверить, что мы действительно там были). Во-вторых, обязательно вести график ознакомления с делом, в котором каждый день отмечать сколько страниц дела прочитал обвиняемый и за какое время. В-третьих, обязательно фиксировать каждый факт отказа обвиняемого знакомиться с делом (рапорт в дело). В-четвертых, фиксировать факты, когда обвиняемый во время ознакомления с делом занимается другими делами, например, читает газеты или треплется на "левые темы" с адвокатом (рапорт в дело). Так вот когда у нас будет достаточно "компромата", можно обратиться в суд с представлением об ограничении обвиняемого во времени с ознакомлением. У нас на практике раз попробовали так сделать, но потом поняли, что идти по такому пути себе дороже выйдет. Как правило, такой вопрос становится актуальным когда заканчиваются сроки, а бегать по судам это еще потеря этих же сроков и без каких-либо гарантий. Поэтому сейчас поступаем проще. Насобирали компромат, доставляем обвиняемого в райотдел, приглашаем 2-х понятых и читаем ему дело вслух. Читаем все дело, понятые подписывают протокол 218-й (обвиняемый может и не писать, если не хочет) и на фиг дело в суд.
О! Вот это я и хотел прочесть. Спс..
Для того, чтоб зафиксировать факт умышленного затягивания времени надо очень сильно постараться.
+1

фиксировать каждый факт отказа обвиняемого знакомиться с делом (рапорт в дело)
Как? Понятые? Видео?


P.S. А через прокурора как-то можно ограничить сроки ознакомления?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Есть некоторые способы воздейсивия на обвиняемого во время 218
( нужен контакт с операми СяЗО)
напримео очень понравится обвиняемому что после каждого его подъема в его камере будет шмон а его переведут в другую и так раза три подряд - 228-220 будет подписна на ура
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Reaction score
116
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Jess написал(а):
Есть некоторые способы воздейсивия на обвиняемого во время 218
( нужен контакт с операми СяЗО)
напримео очень понравится обвиняемому что после каждого его подъема в его камере будет шмон а его переведут в другую и так раза три подряд - 228-220 будет подписна на ура
*OK*
 

pL@h@

старший прапорщик
Регистрация
3 Ноя 2008
Сообщения
201
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

НУ я ЧЕМ же ВСЕ ЗАКОНЧяЛОСь?
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

ничем... склеили документы и направили в суд... сроков не было
 

angel

прапорщик
Регистрация
31 Июл 2009
Сообщения
181
Reaction score
96
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

по поводу порванных документов могу сказать, что у меня был такой случай, я закрепилась рапортом в дело, восстановила документы, а в суде попросила и дали на всю катушку, чтобы другим не повадно было, а ему дорогому потом пояснила за сто это ему судья по полной сделал.

По поводу ознакомления с делом и сроками. Я раньше тоже читала с понятыми, а потом мы подняли все документы и поняли, что понятие не нужны. Обвиняемый должен ознакомиться с делом, мы его знакомим, а хочет он или нет, его дело, заходишь на ознакомление пару часов или пару часов за пару дней с графиком от себя и за своей только подписью и все нормально, а потом пусть он орет, что не знакомился.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Reaction score
114
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

у нас с понятыми не всегда в суде проходит. Без понятых - 100% ДС
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

По поводу ознакомления с делом и сроками. Я раньше тоже читала с понятыми, а потом мы подняли все документы и поняли, что понятие не нужны. Обвиняемый должен ознакомиться с делом, мы его знакомим, а хочет он или нет, его дело, заходишь на ознакомление пару часов или пару часов за пару дней с графиком от себя и за своей только подписью и все нормально, а потом пусть он орет, что не знакомился.
Согласно на все 100%.
 

Ирэна

капитан
Регистрация
25 Авг 2009
Сообщения
603
Reaction score
2,193
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

investigator написал(а):
Сегодня столкнулся с ситуацией, когда обвиняемый на 218-й в СяЗО вырвал из дела 10 листов и разозвал их. Господа следователи, кто сталкивался с подобными ситуациями? Как оформлять и вообще, что делать? Советуем, делимся мнениями
Не только рвали, но еще и жрали. :(
Собирали эти пазлы и склеивали. ( с целью улучшения качества делали ксерокопию) Все это офорляли рапортом.

 

Oleg08

рядовой
Регистрация
28 Сен 2009
Сообщения
6
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

А зачем тогда вообще ознакамливать: «...заходишь на ознакомление пару часов или пару часов за пару дней с графиком от себя и за своей только подписью и все нормально, а потом пусть он орет, что не знакомился.»?
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

А зачем тогда вообще ознакамливать
Для того, что бы не нарушать права обвиняемого.
Обвиняемый имеет право знакомиться с материалами УД.
1. Право - значит хочу знакомлюсь, хочу не знакомлюсь.
2. Следователь должен предоставить материалы дела для ознакомления. В законе не написано, что следователь обязан ознакомить с материалами дела.
3. Обвиняемому предоставляется возможность знакомится с УД, а дальше обвиняемый хочет знакомится, хочет не знакомится.
 

Хадим

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Reaction score
4,426
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

ярэн написал(а):
Не только рвали, но еще и жрали. :(
А в моей практике было не при ознакомлении, а при предъявлении обвинения. Были только втроем: я, злодей и его адвокат. Злодей читал свой протокол, потом вдруг скомкал его и в рот. Понял, что не прожует и не проглотит, вытаскивает его изо рта и себе в штаны. Постовой яВС конечно помог всё изъять. Протокол в таком виде и находился в уголовном деле. Уже при ознакомлении со злодея глаз не спускали.
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хадим написал(а):
ярэн написал(а):
Не только рвали, но еще и жрали. :(
А в моей практике было не при ознакомлении, а при предъявлении обвинения. Были только втроем: я, злодей и его адвокат. Злодей читал свой протокол, потом вдруг скомкал его и в рот. Понял, что не прожует и не проглотит, вытаскивает его изо рта и себе в штаны. Постовой яВС конечно помог всё изъять. Протокол в таком виде и находился в уголовном деле. Уже при ознакомлении со злодея глаз не спускали.
янтересно, а адвокат тоже был ошарашен или предвидел такой поворот событий?
 

Хадим

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
4,431
Reaction score
4,426
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хелен написал(а):
янтересно, а адвокат тоже был ошарашен или предвидел такой поворот событий?
Для нас с адвокатом это была неожиданность. Всё проходило так спокойно, что мне даже злодея жалко было.
В первую секунду после выходки мы даже онемели и сидели, выпучив глаза. Но быстро оклемались, т.к. нужно было спасать показания :D
 

Oleg08

рядовой
Регистрация
28 Сен 2009
Сообщения
6
Reaction score
0
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хелен написал(а):
А зачем тогда вообще ознакамливать
Для того, что бы не нарушать права обвиняемого.
Обвиняемый имеет право знакомиться с материалами УД.
1. Право - значит хочу знакомлюсь, хочу не знакомлюсь.
2. Следователь должен предоставить материалы дела для ознакомления. В законе не написано, что следователь обязан ознакомить с материалами дела.
3. Обвиняемому предоставляется возможность знакомится с УД, а дальше обвиняемый хочет знакомится, хочет не знакомится.
Да я понимаю. Я просто о том, что такой подход делает возможным и тот вариант событий, который я описал в вопросе.
Наверное, идеальный вариант, если видно, что начинает явно затягивать ? видеофиксация процесса ознакомления с материалами дела.
Только никто не будет ни денег выделять на это, ни организовывать.
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Reaction score
618
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хадим написал(а):
янтересно, а адвокат тоже был ошарашен или предвидел такой поворот событий?
Для нас с адвокатом это была неожиданность. Всё проходило так спокойно, что мне даже злодея жалко было.
В первую секунду после выходки мы даже онемели и сидели, выпучив глаза. Но быстро оклемались, т.к. нужно было спасать показания :D
[/quote]
У меня следачка как-то клювом щелкнула- дык хыщник с адвокатессой вдвоем дело жрать стали..
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Наверное, идеальный вариант, если видно, что начинает явно затягивать ? видеофиксация процесса ознакомления с материалами дела.
В данном случае говорится не о затягивании с ознакомлением, а о не желании обвиняемого знакомиться с УД, некоторые обвиняемые не хотят знакомиться, а некоторые и не хотят подписывать протокол, хотя в таких случаях им достаточно написать "знакомиться с материалами дела не желаю".
Только никто не будет ни денег выделять на это, ни организовывать.
Не вижу в "организации" большой проблемы. Главное что б видеокамера была, а дальше дело техники.
хыщник с адвокатессой вдвоем дело жрать стали..
Голодные были :D
Вот он - показатель работы!!! когда даже адвокат не видит иного выхода, кроме как, съесть дело!!!

Фельд, а много съели? как оформляли поедание и востанавливали документы?
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Reaction score
618
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хелен написал(а):
Фельд, а много съели? как оформляли поедание и востанавливали документы?
Да они,падлюки,не столько съели,сколько понадкусывали.. :-\ Но листов 20- безвозвратно.То бишь- захавали напрочь.Правда,не учли одного малого сексуального момента- в отношении одного из фигурантов дело выделялось,и практически все изначальное (пожратое в дальнейшем)дело было уже откопировано.. :D :D На следующий день побрел я в изолятор самолично и бледно-зеленой адвокатессе выкатил меню- листы формата А-4 с текстом, или такие же белые..Взбледнулось ей исчо круче.. :-\ :-\ :-[
Поедание списали на хищника и в протоколе отразили,что уничтоженные листы заменены заверенными копиями.С учетом того,что у адвокатессы статус был под серьезной угрозой- дружила она после этого с нами пылко,искренне и беззаветно, а жулик камеру сменил..шоб неповадно было..
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Reaction score
50
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Поучительная история :D *cb*
 

Фельд

полковник
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
1,012
Reaction score
618
Re: Обвиняемый, при ознакомлении с делом в СяЗО, порвал документы

Хелен написал(а):
Поучительная история :D *cb*
Эта- не очень.А вот как-то притащили поздней ноченькой подозреваемого в краже из мехового магазина,да стали сильно пьяненькие опера у него отпечатки следа кроссовки изымать(ненаучно и бездарно,вестимо), потому как на месте след был обнаружен качества шикарного(о чем те же опера хышнику и заявили,радуясь).При этом тапки,естественно, у подозреваемого не отобрали,а так в узилище и бросили.Дык он до утра в клетке сидючи,подошву сожрал полностью.Всю то есть.
А утром оказалось,что опера,находясь в состоянии воспарения над миром и упоения своей победой над преступностью(там ущерб миллиона на 2 был),слегка перепутали,и вместо левого башмака(каковой след и был обнаружен) стали правый откатывать...
Отсюда мораль- алкоголь иногда исправляет врожденное раздолбайство..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху