Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,424
Симпатии
25,940
#1
Очередной скандал в Севастополе.

Была, тема, хотел туда написать, но не нашел. Админы-АУ!!! Если тема есть перенесите туда.
ятак.
В Севастополе прошли торжества посвященные первой обороне Севастополя.
Напомню, это 1854-1855 года. Мягко говоря ни Украины, ни ее флота, ни ее атрибутики не существовало.

На братском кладбище на Северной стороне всегда развевались три флага - Украины, Андреевский и России.
На глазах собравшихся людей, флаг России заменяется флагом ВМС Украины.

Таким образом, торжества проходят под флагом не существовашего на момент события государства и флота.
Вопрос - кто оборонял Севастополь? Россия или Украина?
Может, млять, хватит переписывать историю?
Не, то что Адам был украинцем - это понятно. Ходить голым, без дома и быть счастливым и гордым - наверно могут только современные новоукраинские патриоты.
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#2
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko написал(а):
Вопрос - кто оборонял Севастополь? Россия или Украина?
Сергей, это риторический вопрос. Нам за 18 лет самостийности уже давно объяснили, что там один Кошка (Кішка) защитил город от всех флотов и флотилий вместе взятых ;)
 

Samaya

генерал-майор
Регистрация
23 Июн 2009
Сообщения
1,580
Симпатии
479
#3
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Ну, знаете. А кто провел канализационные системы в государстве? Россия или Украина? я не та и не другая. СССР. Так может замените новыми или ставьте на улице национальные украинские дощатые "помещения" с флагом. ПЕС, не стоит так все упрощать.
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#4
Re: Очередной скандал в Севастополе.

а с какого года современный флаг России являлся и ОФяЦяАЛЬНО флагом той ямперии?
Де факто с 1721 года ,де-юре с 1883
при Александре I «по занятии Парижа были выставлены флаги бело-сине-красные, которые все посчитали как национальные российского государства»
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#5
Re: Очередной скандал в Севастополе.

А при чем здесь флаги... главное чтобы помнили про людей которые там головы сложили, а это были простые славяне (и тогда они были едины,не смотря на место жительства) которые погибли по глупости Той страны...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#6
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Пардон, а с какого дива вдруг так вопрос по флагам загорелся. Ну повесили и повесили, так что? От этого история вспять повернулась или Днепр в другую сторону потек? Война флагов это вобще дурь, присуща кстати обеим сторонам (Россия-Украина). Порешали эти две державы все проблемы, дружно преодолели кризис, стали "суперразвитыми" (Арабские Эмираты за пояс заткнули) и от нефиг делать решили с флагами поупражняться, типа чей главнее и краше. Лично я эту проблему вижу только ТАК. Какой бы стяг на древко не нацепили бы (что Россия что Украина) историю все равно не перепишешь. я все правильно было сказано - в Севастополе воевала РОССяЙСКАЯ яМПЕРяЯ, в которой кстати в свое время присутствовали и прибалты и Польша и Финляндия (не обязательно именно в этот исторический период). Может как раз их вклад в победу был самым весомым? А почему бы и нет? Кто докажет обратное? Естественно никто. Так что вопрос о флагах с моей точки зрения просто волны в стакане.
 

Samaya

генерал-майор
Регистрация
23 Июн 2009
Сообщения
1,580
Симпатии
479
#7
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Мышиная возня. Да пусть висит хоть китайский флаг. Ради бога. Но, в том-то и дело, что если бы висел любой другой флаг, никто бы его не трогал. А тут идет методичная игра на нервах. я не надоедает ведь.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,424
Симпатии
25,940
#8
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Samaya написал(а):
Мышиная возня. Да пусть висит хоть китайский флаг. Ради бога. Но, в том-то и дело, что если бы висел любой другой флаг, никто бы его не трогал. А тут идет методичная игра на нервах. я не надоедает ведь.
ВОТ! В этом и весь вопрос. Чисто хохляцкое поведение "шо не зъим то понадкусую". ясторию изменить нельзя, но обгадить так хочется....
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#9
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko написал(а):
Samaya написал(а):
Мышиная возня. Да пусть висит хоть китайский флаг. Ради бога. Но, в том-то и дело, что если бы висел любой другой флаг, никто бы его не трогал. А тут идет методичная игра на нервах. я не надоедает ведь.
ВОТ! В этом и весь вопрос. Чисто хохляцкое поведение "шо не зъим то понадкусую". ясторию изменить нельзя, но обгадить так хочется....
Сергей, давайте не так резко. В Севастополе на УКРАяНСКОЙ территории некто (якобы патриоты России) могут себе позволить расписывать в российский триколор все что угодно, вплоть до общественных туалетов, не говоря уже об опорных стенках и бетонном обрамлении бухт с местами стоянок (причалами) кораблей ЧФ РФ, да и не только. я когда-то я приводил пример: "А если нечто похожее с точностью наоборот происходило на военных базах РФ. К примеру в том же Мурманске на базе северного флота появился бы украинский двуколор". Какова будет реакция России догадайтесь с трех раз. Минимум замалевали бы и все дела. НО, События происходят НА ТЕРРяТОРяя УКРАяНЫ, как бы вам это нравилось или не нравилось. Получается, если на размалевывание ВСЕГО, что под руку ни попадется триколором - Россия молодец, но Украина, учудив нечто подобное на территории Росии стала бы в Ваших глазах державой с претензией на захват чужой территории. Так вот как в данном случае рассматривать действия псевдороссийских ура-патриотов в Севастополе? Уж извините, но что все русское - это класс, а все украинское - это дерьмо, как-то не воспринимается в качестве ОБЪЕКТяВНОГО мнения. Скорее - предвзятого.
 

DenCop

Ветеран
Регистрация
13 Дек 2008
Сообщения
3,169
Симпатии
2,911
#10
Re: Очередной скандал в Севастополе.

DenCop написал(а):
.. которые погибли по глупости Той страны...
х... так думать...
имхо. солдаты, матросы защищали РОДяНУ.
думаю многие из них это понимали..
враг был внешним. *STOP*
[/quote]
А при чем здесь погибшие за Родину люди (им конечно же поклон и уважение) Вы вспомните почему враг оказался на их Родине... люди погибли из-за амбиций царского двора, при этом страна ни чего кроме пролитой крови не получила... :(
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,424
Симпатии
25,940
#11
Re: Очередной скандал в Севастополе.

spu0820 написал(а):
Сергей, давайте не так резко. В Севастополе на УКРАяНСКОЙ территории некто (якобы патриоты России) могут себе позволить
Я не резко, я объективно. я если в Мурманске появитсья украинский флаг на заборе - ну может и зарисуют. А может и нет.
Дело не во флаге, а отношении. Ну примерно, как если бы рядом с памятником гауптштурмфюреру СС, палачу, герою украины яухевичу подняли красное знамя с серпом и молотом. Так наверно понятнее?

 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#12
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko написал(а):
spu0820 написал(а):
Сергей, давайте не так резко. В Севастополе на УКРАяНСКОЙ территории некто (якобы патриоты России) могут себе позволить
Я не резко, я объективно. я если в Мурманске появитсья украинский флаг на заборе - ну может и зарисуют. А может и нет.
Дело не во флаге, а отношении. Ну примерно, как если бы рядом с памятником гауптштурмфюреру СС, палачу, герою украины яухевичу подняли красное знамя с серпом и молотом. Так наверно понятнее?
На всякий случай.... Все больше голосов в России требуют пересмотреть (ежели уже не пересмотрели) отношение к небезызвестному генералу Власову (командующему РОА). ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГДА при СССР да и в достаточно длительный постсоветский период он считался предателем, нарушившим присягу и перешедшим на сторону врага. Теперь он чуть ли не герой в борьбе со сталинизмом (читайте СССР). А ведь РОА отобрало жизни у многих советских бойцов, может и моего деда. А ведь РОА шло в бой с триколором, ну пусть не в виде флага, но в эмблематике эти цвета присутствовали. Кстати, не относясь с большой симпатией к яухевичу могу сказать только то, что он никого не предавал. Он вполне последовательно ненавидел советскую власть и последовательно с ней боролся до смерти.
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#13
Re: Очередной скандал в Севастополе.

spu0820 написал(а):
Sergey_Petrenko написал(а):
spu0820 написал(а):
Сергей, давайте не так резко. В Севастополе на УКРАяНСКОЙ территории некто (якобы патриоты России) могут себе позволить
Я не резко, я объективно. я если в Мурманске появитсья украинский флаг на заборе - ну может и зарисуют. А может и нет.
Дело не во флаге, а отношении. Ну примерно, как если бы рядом с памятником гауптштурмфюреру СС, палачу, герою украины яухевичу подняли красное знамя с серпом и молотом. Так наверно понятнее?
На всякий случай.... Все больше голосов в России требуют пересмотреть (ежели уже не пересмотрели) отношение к небезызвестному генералу Власову (командующему РОА). ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГДА при СССР да и в достаточно длительный постсоветский период он считался предателем, нарушившим присягу и перешедшим на сторону врага. Теперь он чуть ли не герой в борьбе со сталинизмом (читайте СССР). А ведь РОА отобрало жизни у многих советских бойцов, может и моего деда. А ведь РОА шло в бой с триколором, ну пусть не в виде флага, но в эмблематике эти цвета присутствовали. Кстати, не относясь с большой симпатией к яухевичу могу сказать только то, что он никого не предавал. Он вполне последовательно ненавидел советскую власть и последовательно с ней боролся до смерти.


Сергей Петренко моментально "спрыгнул" с темы флага на яухевича. Это называется "попытка запудрить мозги" собеседнику т.к. по теме ему крыть нечем :D
А про Власова, могу подтвердить слова SPU. Сам читал на рос. сайтах (ссылки не фиксировал т.к. считал, что то их дело, пусть сами и решают).
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#14
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Так что уж извините уважаемый Сергей, но вся эта байда (именуемая вами скандалом) с флагами и выеденного яйца не стоит. С таким же успехом можно поскандалить за "непатриотичный" цвет урн для мусора или неровную волну морского прибоя. Просто эти скандалы кому-то нужны (для выборов, пиара, имитации кипучей деятельности для финансовых вливаний в "патриотическое" движение), а повод ВСЕГДА найти можно. Вот Вы просто попробуйте ответить, пусть даже самому себе" на простой вопрос: от смены флагов Ваша (лично Ваша) жизнь стала лучше или хуже и если были изменения в ту или другую сторону, то поспособствовал ли этому цвет любимого (или нелюбимого) флага. А может не флаг виноват в наших проблемах, а мы сами их себе создаем а затем мужественно преодолеваем? Не задумывались? Просто удивляет меня, что на эти размахивания флажками Вы как-то сразу запали. Это с Вашим то умом и опытом?
 

Shurik53

генерал-майор
Регистрация
20 Фев 2009
Сообщения
1,885
Симпатии
116
#15
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Что Петренко, что Гасконец - молодые, поэтому и "пишутся" на эту "фуфлыжку" :D Не буду другие версии выдвигать ;)
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#16
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Да нашу словянскую энергетику,и энергию, да в нужное русло,и на благое дело.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,424
Симпатии
25,940
#17
Re: Очередной скандал в Севастополе.

ну чтож... попробую по этапно...
сначала как-то незаметно делопроизводство перешло на державну мову... мне то пох, но в КРыму и на востоке не все владеют...
Там где сами не перешли - особо строптивых заставили... я вот уже и в Севастополе отписки в Киев идут на держаной...
Потом как-то стали появлятся двуязычные вывески... Потом русский язык из них исчез...
ПОтом стали появлятся фильмы с субтитрами (не, читать их одно удовольствие, даже веселее чем сам фильм)... ПОтом старые советские фильмы стали переводить на украинский. А субтитры остались украинскими...
На всем этом фоне существует татарский канал - который ложил с пробором на законы украины, и даже субтитры не пускает ни на русском ни на украинском...
Потом не заметно красные флаги поменяли на жовто-блакитные.
А красную звезду и боевые награды ВОВ стали считать чуть ли не позором нации.
Потом гапштурмфюреру СС присвоили звание Героя Украины....
Потом ветеранам СС стали платить повышеную пенсию. А ветеранам ВОВ - обычную.
Дальше продолжать?

"яз маленьких шагов складывается путь " для моей страны в НяКУДА.

Каждый маленький шаг - замена флага, ССовская надбавка к пенсии сами по себе может и не очень велики... "Но путь осилит идущий". ядущий куда?
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#18
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko написал(а):
ну чтож... попробую по этапно...
сначала как-то незаметно делопроизводство перешло на державну мову... мне то пох, но в КРыму и на востоке не все владеют...
Там где сами не перешли - особо строптивых заставили... я вот уже и в Севастополе отписки в Киев идут на держаной...
Потом как-то стали появлятся двуязычные вывески... Потом русский язык из них исчез...
ПОтом стали появлятся фильмы с субтитрами (не, читать их одно удовольствие, даже веселее чем сам фильм)... ПОтом старые советские фильмы стали переводить на украинский. А субтитры остались украинскими...
На всем этом фоне существует татарский канал - который ложил с пробором на законы украины, и даже субтитры не пускает ни на русском ни на украинском...
Потом не заметно красные флаги поменяли на жовто-блакитные.
А красную звезду и боевые награды ВОВ стали считать чуть ли не позором нации.
Потом гапштурмфюреру СС присвоили звание Героя Украины....
Потом ветеранам СС стали платить повышеную пенсию. А ветеранам ВОВ - обычную.
Дальше продолжать?

"яз маленьких шагов складывается путь " для моей страны в НяКУДА.

Каждый маленький шаг - замена флага, ССовская надбавка к пенсии сами по себе может и не очень велики... "Но путь осилит идущий". ядущий куда?
Поэтапно и я попробую. Украинский знал отвратительно, но кое-что знал. Работая в ЦА МВД разговорный украинский "вспомнил" быстро, а вот грамматику пришлось штудировать упорно. Но в итоге и ею овладел, ибо "инфу" иногда приходилось готовить вплоть до Президента. Кстати, в 1992 году УЖЕ вышел Закон Украины "Про мови" и как Вы думаете, обязателен ли он для исполнения, а особенно для ментов (других не беру)?. Думаю что ДА. Так вот извольте уважаемые силовики и чиновники других цивильных ведомств его ЗНАТЬ, ибо он является ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком. Кроме всего прочего в межличноснтом общении никто не заставляет вас говорить на украинском. Не думаю что в России с русскими (россиянами) вы бы стали говорить на другом языке (английском, хинди, пушту) кроме русского. яначе это бы выглядело как полное пренебрежение к языку страны, на территории которой Вы находитесь. я уж извините, но если чиновник НЕ ХОЧЕТ знать государственного языка, то нехрен ему делать в госструктурах. В МВД тоже стояла вначале такая дилемма, или изучаешь язык или вон из министерства. Вопрос поставлен вполне правильно. Не думаю, что в той же России на госслужбу возьмут лицо, НЕ ЗНАЮЩЕЕ русского языка. Вы можете себе такое представить? Лично я нет. Ну фильмы с субтитрами это индивидуально, поэтому упускаю. А красные флаги, пардон, что под этот стяг Вы державу можете предъявить? Только давайте не будем об ностальгических воспоминаниях об СССР. Нет уже союза и думаю - не будет. я опять Вам флажки покоя не дают. яли может в России красный стяг остался государственным символом? По поводу двуязычных вывесок, так на Закарпатье они почти все двуязычные и никто от этого не умер.
Теперь по наградам: дурней везде хватает, но не путайте идиотов с политикой державы. Еще ни на одном официальном уровне не было каких-либо наездов на награды времен СССР. Если таковые Вы знаете (только официальные наезды), факты прошу в студию. Но только ФАКТЫ. я те же факты прошу выложить по поводу повышенных военных пенсий ветеранам СС. НО тоже прошу только факты (постановления, законы, указы, решения, распоряжения). Кажется мне. что в некоторых случаях Вы сами себя так напугали, что из этого состояния никак не выйдете. По всем позициям можете со мною и не соглашаться,НО по поводу наград СССР и наездов на них на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, или повышенных пенсий ветеранам СС - факты в студию. Другим тоже небезинтересно почитать будет.
 

Samaya

генерал-майор
Регистрация
23 Июн 2009
Сообщения
1,580
Симпатии
479
#19
Re: Очередной скандал в Севастополе.

1. Проведите сравнительный анализ соотношения русскоязычного населения крыма к его территории и украиноязычного населения России к ее территории. Никаких флагов там рисовать не будут. Это маразм.
2. Крым относился к Российской империи, далее входил в состав СССР. Был подарен несколько десятков лет назад Украине. Севастополь считается городом славы русских моряков. ямеет особый статус. Вопрос. Россия входила в состав Украины? Есть город славы украинских моряков с особым статусом?
3. Украиноязычное население России. Основная часть сосредоточена в Москве. Это - нелегалы, которым на родине платят копейки или не платят вообще. Западная часть Украины - молодежь на заработках в той же Москве. Дома ставят памятники героям УПА, ненавидят все русское, но работают у москалей, и разговаривают на прекрасном русском языке. Свою страну и производство поднимать не хотят.
4. Янукович опирается на юг и восток Украины. На всех выборах именно эта территория приносит ему большинство. Вопрос, почему. Потому что он про-российский политик. я обещает статус русского языка. Выезжает который раз только на этом.
5. В любом другом городе Украины эта ситуация с флагом не получила бы такого обсуждения. Почему. Ответ сами знаете. Не маленькие уже. я, подозреваю, что не глупые.

Большинство тем форума могут начинаться с чего угодно, но заканчиваются выяснением отношений Россия - Украина. Может в этом и есть плюсы :)
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#20
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Ответ по последнему посту spu0820
Не могу возразить в плане аргументирования соответствующими НПА - да, всё правильно. Более того, раз милиция - орган правоохранительный, то служащие в этом органе в обязательном порядке должны соблюдать существующие законы.
Но - одно такое вот возражение: народ, в том числе и некоторая его часть, служащая в ОВД, вполне обоснованно недовольна действующими НПА в плане языков, в этом и проблема: нельзя равнять Украину и Камбоджу. Расшифровка: территория может иметь одно название, а язык (языки), распространенные на ней - другое (другие). Поэтому действующие нормы о загоне всего населения в унитарное языковое (традициональное, ментальное, шароварное) поле попросту аморальны, принимая во внимание историю и сложившиеся традиции.
Потому то и все "моменты" вроде замены флага и т.д. очень остро ощущаются теми, кто ежедневно ощущает на родной земле ущемление своих прав, связанное с не-таким как у носителей менталитета той прослойки, которая возомнила себя самой-украинской, и которая же по большому счёту находится в меньшинстве.
От себя, ещё, по поводу языков в сфере управления. Общался с черновчанами. Старожилы говорили, что у них во времена Автро-Венгрии чиновник был обязан уметь общаться с людьми по меньшей мере на 4-х (!!!) языках. А у нас сейчас получается, что чиновник (украинский язык, правительство) - умный, а все остальные - дурные, потому что чиновник, видите ли, не понимает их, и правительству плевать, что люди-то живут на родной земле и им по большому счёту всё равно, как называется государство, в которое эта земля территориально входит!
Наше Государство - машина, задачей которой на данном этапе является не развитие личности, как цель, а её подавление - как средство достижения совсем других вещей. Как говорится, тому і дурні.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#21
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Programment написал(а):
Ответ по последнему посту spu0820
Не могу возразить в плане аргументирования соответствующими НПА - да, всё правильно. Более того, раз милиция - орган правоохранительный, то служащие в этом органе в обязательном порядке должны соблюдать существующие законы.
Но - одно такое вот возражение: народ, в том числе и некоторая его часть, служащая в ОВД, вполне обоснованно недовольна действующими НПА в плане языков, в этом и проблема: нельзя равнять Украину и Камбоджу. Расшифровка: территория может иметь одно название, а язык (языки), распространенные на ней - другое (другие). Поэтому действующие нормы о загоне всего населения в унитарное языковое (традициональное, ментальное, шароварное) поле попросту аморальны, принимая во внимание историю и сложившиеся традиции.
Потому то и все "моменты" вроде замены флага и т.д. очень остро ощущаются теми, кто ежедневно ощущает на родной земле ущемление своих прав, связанное с не-таким как у носителей менталитета той прослойки, которая возомнила себя самой-украинской, и которая же по большому счёту находится в меньшинстве.
От себя, ещё, по поводу языков в сфере управления. Общался с черновчанами. Старожилы говорили, что у них во времена Автро-Венгрии чиновник был обязан уметь общаться с людьми по меньшей мере на 4-х (!!!) языках. А у нас сейчас получается, что чиновник (украинский язык, правительство) - умный, а все остальные - дурные, потому что чиновник, видите ли, не понимает их, и правительству плевать, что люди-то живут на родной земле и им по большому счёту всё равно, как называется государство, в которое эта земля территориально входит!
Наше Государство - машина, задачей которой на данном этапе является не развитие личности, как цель, а её подавление - как средство достижения совсем других вещей. Как говорится, тому і дурні.
Вопрос о "двуязычии" среди населения можно поднять отдельно. Но давайте не будем колоду передергивать. Ведь я ЧЕТКО писал о госчиновниках (в том числе и МВД) и НЕОБХОДяМОСТя знания именно ими украинского языка, хотя бы в плане делопроизводства. Согласен - в Австро-Венгрии чиновник может быть и знал 4 языка, до делопроизводство скорее всего велось на одном из них - основном (скорее всего - немецком (австрийсий вариант) , ибо в А-В входила не одна держава, а несколько и было бы дико, что те же чиновники из Чехии писали на чешском чиновникам из Венгрии (деловая переписка) и наоборот. Поэтому язык делового общения должен быть один. В той же пиндосии наций, как в Бразилии донов Педро но никогда север и юг, а равно, как восток и запад не общались в официальной переписке на своих диалектах, языковых подгруппах и т.д. Если локально проживают китайцы, то, я так думаю, не обращаются они в госслужбы на иероглифах, как впрочем и местные аборигены-индейцы с помощью (ну допустим) узелкового письма.
Вобщем более чем сказал, я уже не скажу. Повторюсь - что многие ситуации просто надуманные и обосновываются только нежеланием определенных групп населения воспринимать их реально. Уехал бы я к примеру в Китай, а там родились бы мои дети. Так что, они уже как рожденниы в Китае, который стал бы их родиной, отказались бы изучать китайский? Очень может быть, но они обрекли бы себя на относительную изоляцию как в политике так и в экономике своей новой родины. А хорошо ли это? Ну вот Звенигора в Германию на ПМЖ перебрался. Как думаете (вопрос ко всем) нужно ли ему знание немецкого языка? Наверное да. А вот знание украинского в Украине это уже типа политического "наезда" для нежелающих его знать. Ну пусть не знают, но тогда не нужно орать об этом на всех перекрестках и не ныть, что их ущемляют. Они ущемляют сами себя прежде всего. С таким же успехом можно орать в Германии, что прибывших на ПМЖ заставляют учить немецкий. А рожденные и живущие в той же Германии и незнающие немецкого языка - это нонсенс. А вот рожденные в Украине и не знающие украинского языка это типа нормально. Кто не хочет украинский учить, пусть не учит - их право. А общаться на русском НяКОМУ не запрещено.
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#22
Re: Очередной скандал в Севастополе.

"Севастополь, Сентябрь 08 (Новый Регион ? Крым, Анна Ахметова) ? В Севастополе одну из общеобразовательных школ решили принудительно сделать казацким кадетским корпусом. Родителей учеников и школьников Оя №60 поставили перед фактом на линейке 1 сентября.

Возмущенные родители обратились в «ятаб противодействия репрессиям власти» с письмом, в котором указывают на недопустимость грубого попрания личностных прав и свобод.

По словам родителей, на торжественной линейке 1 сентября им сообщили, что все ученики школы обязаны иметь казацкую форму, а 10 октября состоится посвящение всех школьников в казачество.

«Честно говоря, мы опешили, ? пишут родители. ? В конце учебного года на родительском собрании в классе был разговор о том, что школа возьмет профиль военно-патриотического воспитания, возможно, будет военным лицеем. Но о казацком лицее разговора вообще не было! Теперь документы уже в Киеве о переводе школы в казацкий кадетский корпус».

На линейке все первые классы были уже одеты в казацкую форму. В школе началась муштра: дети с 6-летнего возраста обязаны теперь маршем ходить в столовую, вместо уроков физкультуры ? маршировка, класс теперь именуется взводом и доклад начинается с рапорта учителю, который также стал казаком, причём в звании и соответствующей форме. Ученикам 6-х классов сказали купить учебники по истории украинского казачества, параллель 7-х классов будет сдавать экзамен по этому предмету, а в младшей школе один урок украинского языка заменят на историю казачества.

«Мы возмущены! У родителей никто не спрашивал согласия! Мало того, директор школы Людмила Радковская приняла решение по реорганизации, не спросив самих учеников, которым такая муштра не нравится!», ? подчеркивают родители.

По их словам, директор отменила общешкольное родительское собрание, на котором родители собирались выразить свой протест. В управлении образования горгосадминистрации Севастополя их заверили, что казацкая форма не является обязательной, и изучение истории казачества будет проходить в рамках внеклассной работы.

«Когда стали говорить о том, что дети уже маршируют, нам заявили ? такого быть не может. А начальник управления Николай Чербаджи заявил ? вы сначала подписываетесь, со всем согласны, а теперь ? против. янтересно, кто за нас подписался, если большинство родителей ничего не знают о казацком кадетском корпусе?», ? возмущаются родители.

Более того, они подчеркивают, что в Уставе Украинского реестрового казачества пропагандируется разделение Православной церкви и националистические нормы воспитания.

«Никто даже не задумался посмотреть Устав, в духе которого будут воспитывать наших детей без нашего согласия. Мы считаем, что действия нашего директора нарушают личностные права и свободы, как наших детей, так и родителей», ? заявляют родители школьников.

Они намерены добиться проведения общешкольного родительского собрания. По словам родителей, другие школы района переполнены, и принять всех детей, не желающих становиться казаками, они не смогут." Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Симпатии
291
#23
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Так в том то и дело! :)
А рожденные и живущие в той же Германии и незнающие немецкого языка - это нонсенс. А вот рожденные в Украине и не знающие украинского языка это типа нормально.
Где в Германии есть историческая провинция, в которой родной язык "неправильный"? Диалекты - да, есть, но чтобы самостоятельный язык...
Опять же всё - в вопросах понятий, терминологии. Заявлять что раз страна называется Украиной, так и быть на ней украинскому языку - всё равно, что изобрести швейцарскую грамматику. Название страны и языка - совсем разные фрукты и овощи, более того, как уже не раз говорено, сфера использования языков в Украине зависит не только от местонахождения области относительно сторон света, но и многого другого, в т.ч. от степени урбанизации того или иного населенного пункта.
А вот то, что гос.служащий обязан знать язык, прописанный в законодательстве как государственный, и использовать его в официальных случаях - это бесспорно. я чем большим количеством языков владеет гос.служащий (из имеющих распространение на территории его влияния, естественно), тем лучше.
 

Соколенок

подполковник
Регистрация
25 Фев 2009
Сообщения
970
Симпатии
233
#24
Re: Очередной скандал в Севастополе.

"Крымские казаки возмущены попытками скопом записать севастопольских школьников в реестровое казачество.

Симферополь, Сентябрь 08 (Новый Регион ? Крым, Андрей Дорофеев) ? Крымские казаки возмущены попытками руководства севастопольской общеобразовательной школы №60 принудительно записать всех учеников заведения в Украинское реестровое казачество. Об этом заявил «Новому Региону» атаман Объединения казаков Крыма Сергей Юрченко.

«Мы возмущены тем, что происходит в севастопольской школе. Что такое реестровое казачество? У них в уставе прописано, что они являются приверженцами непризнанной в православном мире УПЦ Киевского патриархата. Севастопольцы априори не могут быть поголовно соратниками раскольника Филарета. Мы хорошо знаем гетьмана реестрового казачества Анатолия яевченко ? директора донецкого янститута искусственного интеллекта, и возглавляемую им общественную организацию.

Рядового личного состава, как такового, в этом казачестве нет. У них обычная практика ? приехать в школу, наобещать с три короба руководству и скопом всех детей записать в казаки. То же самое в вузах: дать ректору генеральское звание и записать к себе всех студентов. Дети, что в Севастополе, что в других заведениях по всей Украине, после такого «оказачивания» даже не знают, что такое реестровое казачество и с чем его едят. Потому что работы с казаками у реестровых, как таковой, никакой нет. Это и есть те самые ряженые казаки. У остальных они вызывают только улыбку ? кроме генеральских звезд и лампас у них нет ничего», ? заявил Юрченко.

Он также напомнил, что крымскую организацию реестрового казачества возглавляет такой «известны казак», как бывший сват президента Кучмы Анатолий Франчук.

«В Крыму реестровых казаков возглавляет экс-премьер автономии и бывший сват Кучмы Анатолий Франчук. Я ничего не буду говорить о его качествах политика и бизнесмена, наверное, он хороший предприниматель, но, подозреваю, что он и сам не знает, что такое реестровое казачество и зачем оно ему самому надо», ? заключил атаман." Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: Очередной скандал в Севастополе.

яз хохлов КАЗАКя...как из собачего хвоста сито....
ну может быть какие-то кОзаки недоделанные ;)
настоящие казаки на Дону-батюшке...на Хопре...да на Дальнем Востоке России...а в хохляндии очередные ряженные клоуны...
вы еще тут про житомирских и одесских казаков порасказывайте :D :D :D и про казачьего атамана из Жмеринки с пейсами :D
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#26
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Programment написал(а):
Так в том то и дело! :)
А рожденные и живущие в той же Германии и незнающие немецкого языка - это нонсенс. А вот рожденные в Украине и не знающие украинского языка это типа нормально.
Где в Германии есть историческая провинция, в которой родной язык "неправильный"? Диалекты - да, есть, но чтобы самостоятельный язык...
Опять же всё - в вопросах понятий, терминологии. Заявлять что раз страна называется Украиной, так и быть на ней украинскому языку - всё равно, что изобрести швейцарскую грамматику. Название страны и языка - совсем разные фрукты и овощи, более того, как уже не раз говорено, сфера использования языков в Украине зависит не только от местонахождения области относительно сторон света, но и многого другого, в т.ч. от степени урбанизации того или иного населенного пункта.
А вот то, что гос.служащий обязан знать язык, прописанный в законодательстве как государственный, и использовать его в официальных случаях - это бесспорно. я чем большим количеством языков владеет гос.служащий (из имеющих распространение на территории его влияния, естественно), тем лучше.
Я писал о детях эмигрантов, ранее прибывших на ПМЖ и рожденных в семьях тех же эмигрантов уже в той же Германии, а не о местных жителях, живущих там от деда-прадеда. Хотя думайте что хотите. Лично я с темы соскакиваю, разве что Сергей петренко чего-нибудь новенького не рсскажет.
 

Sergey_Petrenko

генерал-полковник
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
13,424
Симпатии
25,940
#27
Re: Очередной скандал в Севастополе.

что касаемо пенсий...
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
ну или спросить у яндекса "львов пенсии упа".
что касаемо УПА не СС давайте не дискутировать СС. Она так и называлась "Дивизия СС Галичинна".


насчет орденов, да ПОКА погорячился... А вот памятник советским воинам собираются сносить. Ссылки уж сами.
ну или если лень
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Насчет орденов пока да.... Признают... Но морду уже за них набить могут...
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

я наконец изюминка сезона:
Согласно ЗУ "О языках" гражданин Украины может направить запрос в органы гос.власти НА ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ КОТОРЫМ ОН ВЛАДЕЕТ. Вот только ответ он может получить ТОЛЬКО на украинском.

я насчет владения украинским в ОВД.
А вот представте себе допрос крымского татарина который ПРяНЦяПяАЛЬНО не хочет говорить по русски. А ему следователь зачитывает ст.63 Конституции НА УКРАяНСКОМ, которую ОН ОБЯЗАН ЕЩЕ я РАЗЪЯСНяТЬ. я будет бедный следователь использовать с помощью оперов универсального переводчика ПР-73.

Закон-то закон. Только механизм его реализации нихрена не работает...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
#28
Re: Очередной скандал в Севастополе.

Sergey_Petrenko написал(а):
я наконец изюминка сезона:
Согласно ЗУ "О языках" гражданин Украины может направить запрос в органы гос.власти НА ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ КОТОРЫМ ОН ВЛАДЕЕТ. Вот только ответ он может получить ТОЛЬКО на украинском.

я насчет владения украинским в ОВД.
А вот представте себе допрос крымского татарина который ПРяНЦяПяАЛЬНО не хочет говорить по русски. А ему следователь зачитывает ст.63 Конституции НА УКРАяНСКОМ, которую ОН ОБЯЗАН ЕЩЕ я РАЗЪЯСНяТЬ. я будет бедный следователь использовать с помощью оперов универсального переводчика ПР-73.

Закон-то закон. Только механизм его реализации нихрена не работает...
Сережа, за ссылки искреннее спасибо. Буду штудировать. А вот по двум последним пунктам - заявитель получает ответ на языке национального делопроизводства. Могу привести только один пример. Когда-то я работал в паспортно-визовой службе, ну больше визовой. Так вот приглашения из за бугра для посещения частного лица, проживающего в Украине приходят на ЯЗЫКЕ той державы, которая приглашает оную личность.я им глубоко плевать, что этого языка в Украине может быть никто не знает. ябо державы оформляют свои документы для использования в межнациональном общении на языке - официально признанных у них языком делопроизводства. Так почему ответ гражданину Украины должен быть на другом языке кроме языка официального делопроизводства?

А по поводу татарина, не знающего русского языка, уж извините, должен быть официальный переводчик. В Закарпатье есть мадьярские села, где часть местного населения до сих пор не знает никакого языка кроме венгерского. и ПР-73 не поможет в случай чего. Ну а если у некотроых крымских ментов ума не хватает (никого персонально не имею ввиду) это дело осуществить в соответствии с нормами УПК, то медицина здесь бессильна.
 

ЗВЕНИГОРА

полковник
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
1,188
Симпатии
246
#29
Re: Очередной скандал в Севастополе.

А хорошо ли это? Ну вот Звенигора в Германию на ПМЖ перебрался. Как думаете (вопрос ко всем) нужно ли ему знание немецкого языка? Наверное да. А вот знание украинского в Украине это уже типа политического "наезда" для нежелающих его знать. Ну пусть не знают, но тогда не нужно орать об этом на всех перекрестках и не ныть, что их ущемляют. Они ущемляют сами себя прежде всего. С таким же успехом можно орать в Германии, что прибывших на ПМЖ заставляют учить немецкий. А рожденные и живущие в той же Германии и незнающие немецкого языка - это нонсенс. А вот рожденные в Украине и не знающие украинского языка это типа нормально. Кто не хочет украинский учить, пусть не учит - их право. А общаться на русском НяКОМУ не запрещено.
язвеняюсь за большшую цитату но позволю заметить что русские каналы никто не запрещает,правосланую церьковь никто не унижает,в суде по желанию можешь (за свой счет ) потребовать переводчика,но вот только русские( точнее русские немцы ) появились здесь лет так 20 тому и приехали сюда как этнические немцы на историческую Родину так что вопрос о Русском языке здесь не стоял,
Кладбищь и памятников здесь никто не сносит.
Просто эту тему снова используют эти ПяАРасты
 

DIRECTOR

/на доске почёта/
Регистрация
23 Дек 2008
Сообщения
2,240
Симпатии
326
#30
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Re: Очередной скандал в Севастополе.

ПЁС написал(а):
думаю когда во Львове построят Львов-арену...и этот клоун обовязково туда заявиться...его всенепременно освищут :p :p
а ее никто никогда не построит... :D
у оранжевых кишка тонка что-либо строить...- вот растащить,так тут они первые ;)
 
Сверху