Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Осучаснення пенсій, чи перерахунок згідно чинного законодавства

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
Считаю, что наоборот. В случае прихода нового "гаранта" - на некоторое время ослабнет давление на суд и они, периодически, будут принимать ЗАКОННЫЕ решения.
Сейчас "гарант" полностью "подмял" под себя судебную власть.
Любой гарант судебную власть подминает под себя. :)


Решение по зразковий справи так и не оприлюднили?!
Интересно его прочесть.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
Теперь большой вопрос, как это доказать, на запрос в полицию, было ли повышение д/с, они тупо ответят, что не было.
А если было ? Считаете, что должностное лицо, подписавшее ответ, рискнет на ложь ?
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
В связи с тем, что не было нормативного документа, который это повышение регламентирует.
Увы!
На счет увы еще рано говорить. Но предполагаю, что повышение состоится через письма/разъяснения центрального аппарата НПУ в региональные управления.
 

пенс10

Коллежский асессор
Регистрация
21 Фев 2018
Сообщения
33
Симпатии
47
Но предполагаю, что повышение состоится через письма/разъяснения центрального аппарата НПУ в региональные управления.
Которые имеют рекомендательный характер, а не силу закона или подзаконного акта!
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
Извините, не понял. Более детально объясните, пожалуйста.
01.01.16 были введены новые оклады и звания, после этого они не менялись и новых надбавок не было.
 

Marat1961

старший прапорщик
Регистрация
5 Янв 2013
Сообщения
380
Симпатии
517
Сьогодні постановою КМУ збільшені надбавки за таємність але я так зрозумів що лише для цивільних, прокурорських та судейських
за роботу з таємними доками з 10 до 30 % посадового окладу, цілком таємно з 15 до 50%. Ментопегнсов знову кинули а себе любимих не забули.
 

Андрей1111

полковник
Регистрация
12 Авг 2011
Сообщения
1,167
Симпатии
1,165
Как я понимаю из зразкового по надбавкам, хотя дела в реестре ещё нет, только выдержки в прессе, на момент наступления права не выплачивались, соответственно, у нас ключевой момент наступление права на перерасчёт или введение новых надбавок, ну дадут они ответ, что сейчас среднее д/с 9 тыс, но наше право датируется 01.01.2016м, а тогда оно было другим.
у нас наступило новое право на перерасчет пенсии 01.01.2019!!! именно с этой даты согласно указа президента состоялось увеличение д/с в полиции, а соответственно наступили обстоятельства для перерасчета!
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
Через тридцать дней подаётся иск с "обязать" дать ответ, дальше тоже по обстоятельства, да и потом, никто и не говорил, что будет легко, но самое неудобное, что лично мне за всё это надо платить судсборы, но есть же народ с льготами.
Так, на всякий случай отмечу, что существует еще один механизм запроса - адвокатский. Как по закону ответ должен быть дан за 5 дней. Поискал в интернете стоимость этой услуги - порядка 400 грн. Ссылку прошу не рассматривать как рекламу юристу. :) Не знаком. Интересовала ценовая политика.
http://www.kievlex.com.ua/ru/tarify.html
PS
Олегу - вижу, что устная консультация 300-400 грн. Ваши предположения о 300-400 usd/евро не подтверждаются.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
у нас наступило новое право на перерасчет пенсии 01.01.2019!!! именно с этой даты согласно указа президента состоялось увеличение д/с в полиции, а соответственно наступили обстоятельства для перерасчета!
Я тоже так ранее думал, но, сам указ направлен всего лишь на увеличение бюджета в части финансирования МВД, и не содержит прямого указания о поднятии д\с полиции, в нём просто есть аргументация, с какой целью необходимо заложить эти средства, думаю, суд точно так же скажет.
 
Регистрация
7 Янв 2019
Сообщения
28
Симпатии
28
у нас наступило новое право на перерасчет пенсии 01.01.2019!!! именно с этой даты согласно указа президента состоялось увеличение д/с в полиции, а соответственно наступили обстоятельства для перерасчета!
Что Вы так сильно репетуєте, переливая из пустого в порожнее? Вы что, знаете какой составляющей повысили денобеспечение, что ли? Повысили оклады, ввели новые надбавки?? Или просто увеличили выплачиваемые надбавки? От ответа на последние два вопроса и зависит, имеем ли мы право на перерасчет пенсий или нет. При чем тут указ президента?? Или главное - поднять войдос с криками "все пропало!" или вот счастье привалило!"?
 

Андрей1111

полковник
Регистрация
12 Авг 2011
Сообщения
1,167
Симпатии
1,165
Что Вы так сильно репетуєте, переливая из пустого в порожнее? Вы что, знаете какой составляющей повысили денобеспечение, что ли? Повысили оклады, ввели новые надбавки?? Или просто увеличили выплачиваемые надбавки? От ответа на последние два вопроса и зависит, имеем ли мы право на перерасчет пенсий или нет. При чем тут указ президента?? Или главное - поднять войдос с криками "все пропало!" или вот счастье привалило!"?
а Вы бы потрудились почитать этот спор с самого начала, может бы у Вас и не возникало таких глупых претензий. Специально для Вас повторюсь - по Закону перерасчет должен быть проведен при "збільшенні грошового забезпечення" (статьи, вытяги из Закона я давал раньше), именно при "збільшенні грошового забезпечення", а не "Повысили оклады, ввели новые надбавки" почитайте Закон он уже изменен!!!
Я тоже так ранее думал, но, сам указ направлен всего лишь на увеличение бюджета в части финансирования МВД, и не содержит прямого указания о поднятии д\с полиции, в нём просто есть аргументация, с какой целью необходимо заложить эти средства, думаю, суд точно так же скажет.
Указ: передбачити у проекті Закону України «Про Державний бюджет України на 2019 рік» видатки на забезпечення національної безпеки і оборони України в обсязі не менше обсягу видатків, передбачених на 2018 рік, у відсотках від валового внутрішнього продукту, передбачивши збільшення розміру грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу, поліцейських не менше ніж на 30 відсотків з урахуванням мінімального розміру грошового забезпечення:
осіб рядового складу Державної служби України з надзвичайних ситуацій та поліцейських - у сумі не менше 9 000 гривень
;
військовослужбовців рядового складу за контрактом першого року служби - у сумі не менше 10 000 гривень.
А по моему наоборот указано увеличить бюджет с целью увеличения д/с на 30%, к тому же указана минимальная сумма д/с - 9000грн. Хотя и согласен с Вами, должен быть какой-то еще нормативный документ МВС на исполнение этого указа. Но факт остается фактом, деньги заложили, зарплату увеличили, значит настали обстоятельства для перерасчета пенсии!
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
а Вы бы потрудились почитать этот спор с самого начала, может бы у Вас и не возникало таких глупых претензий.
А я и читал с самого начала. Теперь про претензии, в бюджет заложили, это прекрасно, каким нормативным документом обязали поднят д/с полиции? Где этот документ, в КМУ, в полиции, где он? Этот указ этого не предусматривает, в нём нет прямого действия на поднятие д/с.
Но факт остается фактом, деньги заложили, зарплату увеличили, значит настали обстоятельства для перерасчета пенсии!
Деньги заложили, кому поднимут премией, кому уже существующей надбавкой, вот и всё.
 
Регистрация
10 Апр 2016
Сообщения
34
Симпатии
58
а Вы бы потрудились почитать этот спор с самого начала, может бы у Вас и не возникало таких глупых претензий. Специально для Вас повторюсь - по Закону перерасчет должен быть проведен при "збільшенні грошового забезпечення" (статьи, вытяги из Закона я давал раньше), именно при "збільшенні грошового забезпечення", а не "Повысили оклады, ввели новые надбавки" почитайте Закон он уже изменен!!!

Указ: передбачити у проекті Закону України «Про Державний бюджет України на 2019 рік» видатки на забезпечення національної безпеки і оборони України в обсязі не менше обсягу видатків, передбачених на 2018 рік, у відсотках від валового внутрішнього продукту, передбачивши збільшення розміру грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу, поліцейських не менше ніж на 30 відсотків з урахуванням мінімального розміру грошового забезпечення:
осіб рядового складу Державної служби України з надзвичайних ситуацій та поліцейських - у сумі не менше 9 000 гривень
;
військовослужбовців рядового складу за контрактом першого року служби - у сумі не менше 10 000 гривень.
А по моему наоборот указано увеличить бюджет с целью увеличения д/с на 30%, к тому же указана минимальная сумма д/с - 9000грн. Хотя и согласен с Вами, должен быть какой-то еще нормативный документ МВС на исполнение этого указа. Но факт остается фактом, деньги заложили, зарплату увеличили, значит настали обстоятельства для перерасчета пенсии!
Шановні колеги! Якби нам не хотілось перерахунку пенсії на підставі цього Указу, але без постанови КМУ нам не обійтись.Ст.63 чітко відправляє до КМУ. Нема постанви то і немає перерахуку. А в додачу до цього наказ МВС кому і скільки отака...дітки получається.
 
Регистрация
7 Янв 2019
Сообщения
28
Симпатии
28
а Вы бы потрудились почитать этот спор с самого начала, может бы у Вас и не возникало таких глупых претензий. Специально для Вас повторюсь - по Закону перерасчет должен быть проведен при "збільшенні грошового забезпечення" (статьи, вытяги из Закона я давал раньше), именно при "збільшенні грошового забезпечення", а не "Повысили оклады, ввели новые надбавки" почитайте Закон он уже изменен!!!
Хорошо, давайте попробуем почитать вместе именно Закон с изменениями:
"
"ЗАКОН УКРАЇНИ
Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб
...........
Стаття 63. Перерахунок раніше призначених пенсій
,,,,,,,,
Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ України (міліції), які мають право на пенсійне забезпечення або одержують пенсію на умовах цього Закону, здійснюється з урахуванням видів грошового забезпечення, щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством для поліцейських.


{Статтю 63 доповнено новою частиною згідно із Законом № 900-VIII від 23.12.2015}

Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку з підвищенням грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, на умовах, у порядку та розмірах, передбачених Кабінетом Міністрів України. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсій, передбаченого цією частиною, розміри пенсій звільненим із служби військовослужбовцям, особам, які мають право на пенсію за цим Законом, є нижчими, зберігаються розміри раніше призначених пенсій.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, " https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2262-12#n445

Согласно этой статьи при повышении ДенОбесп необходим перерасчет. НО (!!!!!!) на условиях, в порядке и в размерах, установленных КМУ!! А теперь внимательно читаем этот порядок, введенный ПКМУ 45 (особое внимание - выделенному тексту):
"
" ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 13 лютого 2008 р. № 45
ПОРЯДОК
проведення перерахунку пенсій, призначених відповідно доЗакону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб"

,,,,,,,,,,,,
5.
Під час перерахунку пенсій використовуються такі види грошового забезпечення, як посадовий оклад, оклад за військовим (спеціальним) званням та відсоткова надбавка за вислугу років на момент виникнення права на перерахунок пенсії за відповідною або аналогічною посадою та військовим (спеціальним) званням.

Особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) перерахунок пенсії з 1 січня 2016 р. проводиться з розміру грошового забезпечення за прирівняною посадою поліцейського, враховуючи оклади за посадою, спеціальним званням, відсоткову надбавку за вислугу років, щомісячні додаткові види грошового забезпечення (надбавки, доплати, підвищення) та премії в розмірах, установлених законодавством, з якого було сплачено єдиний внесок на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, за січень 2016 р. відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 11 листопада 2015 р. № 988 “Про грошове забезпечення поліцейських Національної поліції” (Офіційний вісник України, 2015 р., № 96, ст. 3281). Розмір премії визначається у середніх розмірах, що фактично виплачені за відповідною посадою (посадами) поліцейського за січень 2016 року. Подальші перерахунки здійснюються з урахуванням складових грошового забезпечення, передбачених абзацом першим цього пункту.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,," https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/45-2008-п#n16



А вот и вопрос - где Вы здесь, в первом абзаце видите причину проведения перерасчета, если не изменились должность, звание или выслуга???? Согласно этому порядку надбавки включались только при перерасчете с 01.01.2016... Теперь они могут расти до космоса, но это не будет основанием для перерасчета, если не изменятся оклады...
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
Шановні колеги! Якби нам не хотілось перерахунку пенсії на підставі цього Указу, але без постанови КМУ нам не обійтись.Ст.63 чітко відправляє до КМУ. Нема постанви то і немає перерахуку. А в додачу до цього наказ МВС кому і скільки отака...дітки получається.
КМУ всего навсего обязан выполнять закон, если будет прямой указ Президента поднять д/с, и его поднимут хотя бы внутренними ведомственными документами, а КМУ не издаст постанову о перерасчёте нам пенсии на основании этого указа, то это будет нарушение ч.3 ст.63 пенсионного закона, соответственно КМУ необходимо будет обязать через суд, ещё раз повторю, КМУ исполнительный орган и он обязан исполнять закон, в данном случае это как раз ч.3 ст.63, ч.4 ст.83 как раз обязывает КМУ провести этот перерасчёт как исполнительный орган, а не как законодательный.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
5. Під час перерахунку пенсій використовуються такі види грошового забезпечення, як посадовий оклад, оклад за військовим (спеціальним) званням та відсоткова надбавка за вислугу років на момент виникнення права на перерахунок пенсії за відповідною або аналогічною посадою та військовим (спеціальним) званням.
Этот пункт постановы противоречит вот этому пункту закона
Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ України (міліції), які мають право на пенсійне забезпечення або одержують пенсію на умовах цього Закону, здійснюється з урахуванням видів грошового забезпечення, щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством для поліцейських.
и в нем не сказано, что надбавки пересчитываются только один раз, когда возникла полиция, то есть необходимо будет в суде оспаривать это, но как я понял, военные уже этот пункт оспорили в 103й постанове, только решения в реестре еще нет.
 

khenk.bai

старший сержант
Регистрация
25 Окт 2016
Сообщения
95
Симпатии
41
Что интересно, в указе ПУ оговорено повышение денежного содержания только на 2019 год, если иное, конечно, не будет зафиксировано в других законодательных или нормативных актах.
 

Андрей1111

полковник
Регистрация
12 Авг 2011
Сообщения
1,167
Симпатии
1,165
Хорошо, давайте попробуем почитать вместе именно Закон с изменениями:
"
"ЗАКОН УКРАЇНИ
Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб
...........
Стаття 63. Перерахунок раніше призначених пенсій
,,,,,,,,
Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ України (міліції), які мають право на пенсійне забезпечення або одержують пенсію на умовах цього Закону, здійснюється з урахуванням видів грошового забезпечення, щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством для поліцейських.


{Статтю 63 доповнено новою частиною згідно із Законом № 900-VIII від 23.12.2015}

Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку з підвищенням грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, на умовах, у порядку та розмірах, передбачених Кабінетом Міністрів України. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсій, передбаченого цією частиною, розміри пенсій звільненим із служби військовослужбовцям, особам, які мають право на пенсію за цим Законом, є нижчими, зберігаються розміри раніше призначених пенсій.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, " https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2262-12#n445

Согласно этой статьи при повышении ДенОбесп необходим перерасчет. НО (!!!!!!) на условиях, в порядке и в размерах, установленных КМУ!!
А вот и вопрос - где Вы здесь, в первом абзаце видите причину проведения перерасчета, если не изменились должность, звание или выслуга???? Согласно этому порядку надбавки включались только при перерасчете с 01.01.2016... Теперь они могут расти до космоса, но это не будет основанием для перерасчета, если не изменятся оклады...
Я Вам если что выделил причину перерасчета: Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку з підвищенням грошового забезпечення !!!! А то,как его надо проводить, это другой вопрос!
 

Андрей1111

полковник
Регистрация
12 Авг 2011
Сообщения
1,167
Симпатии
1,165
А я и читал с самого начала. Теперь про претензии, в бюджет заложили, это прекрасно, каким нормативным документом обязали поднят д/с полиции? Где этот документ, в КМУ, в полиции, где он? Этот указ этого не предусматривает, в нём нет прямого действия на поднятие д/с.

Деньги заложили, кому поднимут премией, кому уже существующей надбавкой, вот и всё.
про претензии и читать сначала эт не к Вам было!
 

Скорпионс

старший сержант
Регистрация
28 Окт 2014
Сообщения
95
Симпатии
64
Вопрос к тем кто в курсе, вдовам военнослужащих, которые получают долевую пенсию погибшего или умершего мужа, какие-то увеличенния с января как и всем пенсионерам силовикам были или нет.
 

Южанин

старшина
Регистрация
22 Ноя 2016
Сообщения
142
Симпатии
300
Вот сегодня появилось, 100% законное, основание для перерасчета пенсий для отдельной категории наших пенсионеров которые имеют так называемую надбавку "за секретку". Если это постановление войдет в законную силу то надбавка должна увеличиться с 15% ло 50%. (каюсь - само постановление на официальных сайтах не искал). https://jurliga.ligazakon.net/news/...povyshen-razmer-nadbavki-za-dostup-k-gostayne
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,991
Симпатии
21,852
Если это постановление войдет в законную силу то надбавка должна увеличиться с 15% ло 50%.
Ага, года через два выпустят постанову по перерасчёту с учётом новой секретки.
 

Милиционер милиции

генерал-полковник
Регистрация
20 Ноя 2012
Сообщения
7,840
Симпатии
10,092
ответа можешь ждать пока рак свиснет,а спросить у знакомого полицейского намного быстрее
А зачем спрашивать? Наберите в поисковике на украинском языке «Декларация и Фамилия Имя Отчество» Вашего знакомого, который работает на той же должности, на которой ранее работали Вы, и увидите его декларации, начиная с 2016 года, в декларации указана сума его заработка за год. Исходя из его заработка прикиньте, какая у Вас должна быть пенсия уже сегодня.
Кстати, можно попробовать использовать эти декларации как доказательства о действительно начисляемой зарплате сотруднику полиции на соответствующей должности.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
Вопрос к тем кто в курсе, вдовам военнослужащих, которые получают долевую пенсию погибшего или умершего мужа, какие-то увеличенния с января как и всем пенсионерам силовикам были или нет.
Если не ошибаюсь там или 30% от суммы пенсии мужа или два каких-то минимума (не помню чего). В зависимости от того, что больше, то и насчитывают. Если узнаю было ли повышение, отпишусь.
 

ВС-МВД

лейтенант
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
443
Симпатии
780
Вопрос к тем кто в курсе, вдовам военнослужащих, которые получают долевую пенсию погибшего или умершего мужа, какие-то увеличенния с января как и всем пенсионерам силовикам были или нет.
У меня мама вдова погибшего участника боевых - офицера ВС--никакого увеличения в январе не получила, хотя я в интернете находил информацию, что какие-то копейки должны добавить-но пока ничего не добавили-дело в том, что она как вдова получает 30 % о денежного содержания отца, а не от пенсии а денежное содержание не повышалось (хотя мне на фейсбуке утверждали, что якобы Гриценко пробил законопроект по вдовам, чтобы им платили 70% от пенсии мужа-а не от денежного содержания-но чтото этого не вижу-никаких добавок)-короче неразбериха-буду звонить на правительственную линию-пусть ответят что они там мутят...
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
857
Симпатии
527
Я Вам если что выделил причину перерасчета: Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв’язку з підвищенням грошового забезпечення !!!! А то,как его надо проводить, это другой вопрос!
В целом позиция в суде получается следующая. Есть указ, который обязывает провести повышение денежного содержания. Согласно закона повышение денежного содержания влечет за собой перерасчет пенсии. Исполнительная власть не имеет право проигнорировать это требование закона. Следовательно, принимая во внимание существование постановления №45 КМУ, увеличение денежного содержания необходимо осуществить за счет тех составляющих, указанных в постановлении, которые ведут к перерасчету (оклада, новых доплат или надбавок). Либо постановление №45 должно быть приведено к требованию пенсионного закона таким образом, чтобы оно учитывало в перерасчете пенсии увеличение денежного содержания за счет уже существующих доплат и премий. Ни один из вариантов не был осуществлен.
 
Сверху