Охране магазинов разрешили применять силу к покупателям

  • Автор темы Unknown
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
U

Unknown

Guest
Охране магазинов разрешили применять силу к покупателям

...
 
Последнее редактирование:

iGod

младший сержант
Регистрация
21 Сен 2011
Сообщения
30
Reaction score
25
Они до этого покупателям морды били,а с принятием закона будут бить с удвоенной энергией.
 

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Мне одно непонятно - КАК они могут задерживать, если это не является АДМИНЗАДЕРЖАНИЕМ? Получается, что у них теперь больше прав, чем у СМ?
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,906
Они до этого покупателям морды били,а с принятием закона будут бить с удвоенной энергией.
Я бы не стал так многогласно заявлять. У меня опыт охранника, примерно лет 10, именно в магазинах, не считая других. Хамов хватает с обоих сторон. Очень многое зависит от начальника охраны. А это как правило, сам бывший, и откровенное хамло, на пенсию вышло а делать ни чего не умеет. Вот и идет нач. охраны и начинает свою тупость, которую впаривал своим подчиненным, впаривать охранникам, которые многие с гражданки и тоже зачастую умом не блещут. Есть из нач. ох. нормальные люди, но они долго не задерживаются, их хавают собственники магазинов. Умные никому не нужны, нужны подхалимы. Улыбайся подобострастно и выполняй их дебильные команды - начальству нравиться.
 
U

Unknown

Guest
...
 
Последнее редактирование:

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,408
Reaction score
7,650
Умные никому не нужны, нужны подхалимы. Улыбайся подобострастно и выполняй их дебильные команды - начальству нравиться.
Так это везде так. Вот это и есть именно ТОТ самый пресловутый наш "хохляцкий" менталитет. "Як одягнув жупан, то вже і пан".
 

FANAT

генерал-майор
Регистрация
14 Ноя 2008
Сообщения
1,708
Reaction score
402
+1 к Гессеру, как так задержание ? Получается они могут задерживать и держать где угодно и сколько угодно ?
Даешь заработок на похищениях, с отмазкой, что задержан охраной за кражу из магазина.
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Как у Розенбаума - "На Руси даже дворник барин, если ###ху нацепить ему позволят".
В магазинах многие т.н. "охранники" на самом деле числятся "контролерами зала"
И опять таки

Стаття 12. Права персоналу охорони
1. Персонал охорони під час виконання функціональних обов'язків має право:
...

3) не допускати проникнення осіб та затримувати тих, які намагаються проникнути (проникли) на об'єкт охорони або залишити його, порушуючи встановлені правила, з обов'язковим негайним повідомленням про це територіального органу внутрішніх справ;

Но эти правила должны быть доведены до ведома посетителей. Плюс еще не путаем режимный объект (завод) и магазин, где посещение свободное.

Стаття 16. Порядок застосування персоналом охорони заходів фізичного впливу та спеціальних засобів
1. Під час здійснення охоронної діяльності персонал охорони має право застосовувати до осіб, які посягають на об'єкт охорони, заходи фізичного впливу та спеціальні засоби в особливих випадках, якщо інші заходи не привели до припинення посягання або до виконання особою законної вимоги персоналу охорони, у разі:
1) захисту себе або іншої особи від нападу, що становить загрозу життю та здоров'ю або майну;
2) запобігання незаконній спробі насильницьким шляхом заволодіти спеціальними засобами;
3) необхідності затримати правопорушника, який незаконно проник на об'єкт, що охороняється, або який вчиняє інші протиправні дії та чинить опір;
4) знешкодження тварини, що загрожує життю та здоров'ю персоналу охорони або інших осіб.
2. Затримання особи персоналом охорони не є адміністративним затриманням. Затримана особа негайно передається органу внутрішніх справ за місцем вчинення правопорушення.
А вот тут самое интересное. Магазин/ТЦ не является режимным объектом, вход на который ограничен (т.е. требуется иметь пропуск). Нигде не прописано задержание по подозрению - в законе только о задержании человека совершившего противоправное деяние. И если задержание не есть админ.задержание, то это как назвать. И про немедленную передачу органам МВД. Т.е. надо тут же подгонять авто и везти задержанного в ближайший райотдел?
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,954
Reaction score
46,157
Стаття 16. Порядок застосування персоналом охорони заходів фізичного впливу та спеціальних засобів
1. Під час здійснення охоронної діяльності персонал охорони має право застосовувати до осіб, які посягають на об'єкт охорони, заходи фізичного впливу та спеціальні засоби в особливих випадках, якщо інші заходи не привели до припинення посягання або до виконання особою законної вимоги персоналу охорони, у разі:

3) необхідності затримати правопорушника, який незаконно проник на об'єкт, що охороняється, або який вчиняє інші протиправні дії та чинить опір;

Сидит охранник в супермаркете и думает- если пришел воровать в супермаркет- то правонарушитель, который незаконно, т.е. с целью кражи, проник на охраняемый объект (я же охранник, значит объект- охраняемый). На объекте правонарушитель ворует, т.е. совершает противоправные действия. Фсссе.... фасссс...
 

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
Alix, и раньше можно было что охранникам, что гражданских задерживать преступников в отличие от СМ, которые могли задержать подозреваемых, а не 100% пойманных с поличным.
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,954
Reaction score
46,157
ст.16 ч.2 закона: "Затримання особи персоналом охорони не є адміністративним затриманням. Затримана особа негайно передається органу внутрішніх справ за місцем вчинення правопорушення."
Я не вижу ограничения времени, на котрое лицо может быть задержано охраной (до приезда СМов), разъяснения этому лицу его прав, обязательного и немедленного уведомления родственников задержанного о задержании- ведь любое задержание ограничивает конституционные права со всеми вытекающими...
И не вижу обязанности разбирательства на месте, если лицо этого желает (без водворения в комнату охраны)
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,906
В магазинах многие т.н. "охранники" на самом деле числятся "контролерами зала"
Так и в тюрьме, долгие годы была должность "контролер".:D А в психбольнице с принуд лечением в Днепропетровске, должность санитара (мужика), числится как "младшая палатная сестра":clapping:.
 

Пенсіонер

полковник
Регистрация
17 Июл 2012
Сообщения
1,298
Reaction score
2,272
ведь любое задержание ограничивает конституционные права
права нормальної людини, але не злодія
явна крадіжка (с поличным) не повинна передбачати прав для злодія
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,906
явна крадіжка (с поличным) не повинна передбачати прав для злодія
Человек мог по запарке положить предмет , который ему мешает в карман, а потом об этом забыть, такие случаи не редки, или выложив все перед кассой, что то оставить в руке. Я в таких случаях, даже видя явную кражу, подходил и говорил - Извините вы по запарке положили что то в карман и забыли, извините если мне показалось. Всегда срабатывало. И никакого конфликта.
 
Последнее редактирование:

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,954
Reaction score
46,157
Alix, и раньше можно было что охранникам, что гражданских задерживать преступников в отличие от СМ, которые могли задержать подозреваемых, а не 100% пойманных с поличным.
Гражданские задерживали, причем весьма успешно, тех же карманников в общественном транспорте или хулиганов (особенно, когда куча- мала и сразу не разберешь, кто из них кто). Но при этом сразу же вызывали милицию или, если недалеко (например, возле метро), то отводили в отделение, никакиго разбирательства "кто прав, кто виноват" не производили. Здесь же охранники наделяются определенными правами- оценивать сам факт, как правонарушение, определять размеры посягательства, способ противодействия этому посягательству.

Да и превышение полномочий по применению силы при задержании у СМа и у гражданского, в т.ч. и охранника по УК идет по очень разным статьям.
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,954
Reaction score
46,157
від якої суми настає відповідальність?
уголовная/административная- 107 грн. 30 коп. (поправьте, если что- то поменялось). Но это при наличии умысла на кражу и корыстного мотива.

Пенсіонер, с такой позицией:
"права нормальної людини, але не злодія
явна крадіжка (с поличным) не повинна передбачати прав для злодія" мы прос..ем все евросуды
 
Последнее редактирование:

Guesser

полковник
Регистрация
18 Апр 2012
Сообщения
1,145
Reaction score
691
Да уж, закон довольно-таки интересный. И вот что особенно интересно по поводу задержания. Если охранник задерживает кого-либо, то какие он должен иметь основания? Что предусматривает собой задержание - то ли стоять с "задержанным" на месте, то ли вести его в подсобку? Что значит "негайно" передать милиции? Ведь милиция на подобный вызов может и час ехать (например, если длительно разруливает ситуация на предыдущем вызове). Как защищать свои права человеку в случае задержания? Как обжаловать незаконное задержание (ведь бумаги не составляются?). А ГЛАВНОЕ - КТО будет контролировать соблюдение законности? Ведь прокуратура, ВБ, ИЛС частным охранникам упираются ниже живота, да и УК здесь бессилен со своей 365-й. Получается, что РЕАЛЬНО можно задержать гражданина, дать ему по соплям, закинуть в карман "ворованное" и никто тебе ничего сделать не сможет! Да для бывшего СМа, более-менее знающего прогалины в наших законах - не паханое поле деятельности!
 

aleks999

Ветеран
Регистрация
22 Июл 2010
Сообщения
13,983
Reaction score
34,396
Я не вижу ограничения времени, на котрое лицо может быть задержано охраной
Да и условия данного "задержания" тоже не прописаны: заподозрили (с каких :censored:???)... скрутили... кинули в "подвал"... и .... "ждут" когда СОГ закончит 5 уже имеющихся вызовов и приедет! Так что-ли?
 

Пенсіонер

полковник
Регистрация
17 Июл 2012
Сообщения
1,298
Reaction score
2,272
мы прос..ем все евросуды
у Львові в "Ашані" положив в кишеню одну штуку, ціна її була 2,50, ніяка рамка не пищала, я оплатив весь товар, вернувся на касу і оплатив ше 2,50 бо дійсно забув
то шо, мене треба розстріляти?
нажаль не всі повернуться для того шоб оплатити 2,50
 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,906
Вот перечень требований для открытия лицензии. Предоставление услуг, связанных с охраной государственной и другой собственности, предоставление услуг по охране граждан Законом Украины «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности» (далее Закон), отнесены к тем видам деятельности, которые подлежат обязательному лицензированию.Так, в соответствии с вышеуказанным Законом и постановлением Кабинета Министров Украины от 14.11.2000 N 1698 "Об утверждении перечня органов лицензирования" (с изменениями) были разработаны и утверждены Лицензионные условия осуществления хозяйственной деятельности по предоставлению услуг, связанных с охраной собственности и граждан.Лицензионными условиями определен ряд требований, которым должны соответствовать субъекты хозяйственной деятельности, желающие получить лицензию на предоставление услуг, вязанных с охраной собственности и граждан.Среди ряда требований можно выделить такие как:-отсутствие среди основателей и персонала предприятия лиц, которые имеют не снятую или не погашенную в установленном порядке судимость за совершение преднамеренных преступлений или таких, которые по приговору суда лишены права заниматься этим видом деятельности.-в штат субъекта охранной деятельности, его филиала, другого отделенного подразделения должно (должны) входить лицо (лица), в должностные обязанности которого (которых) входит организация и проведение мероприятий по охране, контроль за выполнением персоналом охраны возложенных на них обязанностей. Указанное лицо должно отвечать одному из таких условий:а) иметь высшее образование и стаж работы не менее трех лет на должностях офицерского состава в подразделениях ведомственной военизированной охраны, охранных, оперативных и следственных подразделений органов внутренних дел, Службы безопасности Украины или стажа не менее трех лет на командных должностях строевых частей и учебных заведений Вооруженных Сил, на должностях начальственного состава правоохранительных органов, военных формирований;б) иметь высшее образование и стаж работы на руководящих должностях (директора, заместителя директора, руководителя филиала, другого отдельного подразделения) субъекта охранной деятельности не менее трех лет или стажа не менее трех лет на должностях, ответственных за направление охраны;в) высшее юридическое образование и опыт работы по специальности не менее трех лет;г) высшее образование по специальности "Управление финансово-экономической безопасностью" и опыт работы по специальности не менее трех лет.д)наличие у субъектов хозяйственной деятельности, которые будут оказывать услуги, технических средств охраны, которые сертифицированы в соответствии с действующим законодательством Украины.Следует помнить, что не привлекаются к охранной деятельности граждане, которые:-не достигли совершеннолетия;-по состоянию здоровья и физического развития в соответствии с выводом заведения здравоохранения не могут исполнять обязанности по охране имущества или граждан;-находятся на учете в органах здравоохранения по поводу психической болезни, алкоголизма или наркомании;-признаны судом недееспособными или ограниченно дееспособными;-имеют непогашенную или неснятую судимость за преднамеренные преступления;-которым в судебном порядке запрещено заниматься охранной деятельностью или работой, связанной с материальной ответственностью;-не зарегистрированы по месту жительства в установленном действующим законодательством порядке;-уклоняются от призыва на срочную воинскую службу, военного учета и специальных собраний;
 
Последнее редактирование:

Starhunter

генерал-лейтенант
Регистрация
3 Ноя 2009
Сообщения
3,768
Reaction score
4,394
СОГи и ГБРы с ПСами устанут на вызовы приезжать...
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
А шо СОГ. СОГ и так уже ездит везде.. уже и на семейные и другую мелочевку. Если раньше - только на криминал - когда реальное уголовное дело там, то теперь на все подряд. Так шо десятком выездов больше - ничего страшного. СледовАтелю лишний раз вспомнить правила правописания и описАть кусок асфальта с прилегающей территорией.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху