Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Пенсионная реформа 2017-2018

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,325
Симпатии
7,612
Шановне товариство! Кто-нибудь сталкивался с переходом с пенсии МВД на пенсию по инвалидности?
А смысл такого перехода? Пенсия будет практически без изменений ("копейки" не в счет). А если инвалидность не сязана с УБД, то мне кажется вообще смысла нет.
 

Flint 1979

старший сержант
Регистрация
26 Апр 2016
Сообщения
91
Симпатии
36
А смысл такого перехода? Пенсия будет практически без изменений ("копейки" не в счет). А если инвалидность не сязана с УБД, то мне кажется вообще смысла нет.
Все зависит от того связана ли инвалидность со службой в ОВД или нацполиции. Если не связана, то вообще смысла никакого нет, пенсия будет намного меньше чем милицейская (полицейская). А если связана, то все зависит от группы инвалидности и от категории заболевания(связано со службой или связано с травмой увечьем и т.п. в следствии исполнения) Нужно смотреть в конкретной ситуации.
 
Последнее редактирование:

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,910
Симпатии
33,621
Смысл есть (на несколько месяцев), а потом, примерно с 01.01.2019 - возврат на пенсию МВД. Пенсия по выслуге МВД.
 

Marat1961

старший прапорщик
Регистрация
5 Янв 2013
Сообщения
336
Симпатии
471
Позвольте Вам возразить!!! Нужны и очень востребованы!!! Но нужен не офисный планктон, который просижывает штаны а высококвалифицированые работники. Это ИТ специалисты, хорошие инженеры, медики и тд. Очень востребованы высококвалифицированые рабочие строительных специальностей ( не разнорабочие). В США хороший сантехник зарабатавает больше чем менеджер среднего звена. У меня знакомый в США имея навыки строительных специальностей занимается скупкой старых домов затем делает там ремонт приводит дом и двор в хорошее состояние ( газон, бассейн) после чего продает отремонтированые дома. Работы море!!! Все хотят жить в хороших отремонтированых домах!! Его доход в месяц составляет десятки тысяч американских рублей. Он не оканчивал коледжей а просто руки ростут не из ж.пы. Обездил весь мир по несколько раз в году может позволить себе отдых на Багамах, Сейшелах, Ибице.
 

Наталья 2012

старший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2016
Сообщения
546
Симпатии
763
Позвольте Вам возразить!!! Нужны и очень востребованы!!! Но нужен не офисный планктон, который просижывает штаны а высококвалифицированые работники. Это ИТ специалисты, хорошие инженеры, медики и тд. Очень востребованы высококвалифицированые рабочие строительных специальностей ( не разнорабочие). В США хороший сантехник зарабатавает больше чем менеджер среднего звена. У меня знакомый в США имея навыки строительных специальностей занимается скупкой старых домов затем делает там ремонт приводит дом и двор в хорошее состояние ( газон, бассейн) после чего продает отремонтированые дома. Работы море!!! Все хотят жить в хороших отремонтированых домах!! Его доход в месяц составляет десятки тысяч американских рублей. Он не оканчивал коледжей а просто руки ростут не из ж.пы. Обездил весь мир по несколько раз в году может позволить себе отдых на Багамах, Сейшелах, Ибице.
Жаль, что нигде не требуются бывшие менты... Вы в одном правы: наши некоторые специальности очень востребованы за границей, потому что нашим спецам платят меньше за выполнение такой же работы, но своего гражданина. По сравнению с нашими доходами там получают громадные деньги, но в сравнении с их специалистами наши там получают значительно меньше. Т.е. мы для них дешевая рабочая сила. Ну а наша категория там вообще не нужна. За границей чтобы чувствовать себя более менее комфортно надо прожить не один год и иметь почву под ногами. Лучше всего там молодежи, особенно тем, кто там учился и смог трудоустроиться. А вообще, как ни банально звучит, но хорошо там где нас нет.
 

le pensionnair

старший лейтенант
Регистрация
25 Дек 2016
Сообщения
599
Симпатии
424
Очень востребованы высококвалифицированые рабочие строительных специальностей В США хороший сантехник зарабатавает больше чем менеджер среднего звена.dw
:russian:Жаль, что нигде не требуются бывшие менты...
/
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Жаль, что нигде не требуются бывшие менты... Вы в одном правы: наши некоторые специальности очень востребованы за границей, потому что нашим спецам платят меньше за выполнение такой же работы, но своего гражданина. По сравнению с нашими доходами там получают громадные деньги, но в сравнении с их специалистами наши там получают значительно меньше. Т.е. мы для них дешевая рабочая сила. Ну а наша категория там вообще не нужна. За границей чтобы чувствовать себя более менее комфортно надо прожить не один год и иметь почву под ногами. Лучше всего там молодежи, особенно тем, кто там учился и смог трудоустроиться. А вообще, как ни банально звучит, но хорошо там где нас нет.
[h=1]Региональный специалист службы безопасности[/h]Компания:Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Розничная торговля; 250–1000 сотрудниковГород:КиевВид занятости:полная занятостьТребования:опыт работы от 2 лет, высшее образование[h=2]Описание вакансии[/h]В связи с расширеним штата бренд «Золота Країна» открывает конкурс на вакансию «Региональный специалист службы безопасности».
Основные требования к кандидату:
  • Полное высшее образование соответствующего направления подготовки (магистр, специалист).
  • Стаж работы в области безопасности — не менее 2 лет
  • Опыт построения системы безопасности;
  • Опыт проведения внутренних расследований;
  • Опыт работы с правоохранительными органами;
  • Наличие водительских прав и личного автомобиля обязательно;
  • Личностные качества: дисциплинированность, ответственность, нацеленность на результат, стрессоустойчивость, коммуникабельность, активная жизненная позиция.
Профессиональные обязанности:
  • Оперативное управление службой безопасности;
  • Открытие новых объектов (обеспечение объектов охраной физической/пультовой и т.д.),
  • Проверка объектов согласно действующей процедуры;
  • выполнение поручений руководства касающихся безопасности.
  • проведение служебных проверок в случае необходимости по фактам махинаций/недостач/нарушений.
Компания предоставляет:
  • Интересную и динамичную работу;
  • Официальное оформление;
  • Достойную З/П;
  • Профессиональное развитие в компании.
https://www.work.ua/jobs/3156091/

[h=1]Специалист службы безопасности[/h][h=3]5500 грн[/h]Компания:Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация [COLOR=#4CB0E2 !important][/COLOR]
Группа компаний; 50–250 сотрудниковГород:КиевВид занятости:полная занятость, неполная занятость[h=2]Описание вакансии[/h]Добрый день, уважаемый соискатель!
В торгово-промышленную компанию на постоянную работу требуется сотрудник службы безопасности.
Условия работы:
Стабильная выплата ЗП, 5500−6000 грн.
График работы: 1\3.
Пересменка в 8:00.
Производство в минуте от ж\д Дарница, по ул. Бориспольская (территория Киевского радиозавода); прямые маршрутки со всего Левого Берега (в т.ч.Троещины).
Перерыв на обед; оборудованное рабочее место, комната отдыха.
Основные требования:
  • Отсутствие вредных привычек.
  • Отсутствие судимости.
  • Приветствуются бывшие сотрудники силовых структур.
  • Уверенные навыки работы с ПК (Word, Exel, Internet);
Личные качества: дисциплинированность, ответственность, доброжелательность, внимание к деталям, опрятный внешний вид.
Основные обязанности:
— охрана производства, пропускная система, регистрация посетителей;
— ведение учета рабочего времени сотрудников;
— открытие\закрытие рабочих цехов;
— видеонаблюдение, контроль порядка.
Если Вас заинтересовала наша вакансия, присылайте, пожалуйста резюме с фотографией на [Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация]
Тел. 050 351 56 96
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Это так по быстрому на вскидку о востребованности. С зарплатой 10 000 грн на сегодня можно более менее комфортно существовать и никакие заграницы не нужны. Если вы думаете что там хорошо, Вы ошибаетесь.

 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Сапер Доминер

[h=3]8000 грн. Сдельно-премиальная[/h]Компания:Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация [COLOR=#4CB0E2 !important][/COLOR]
Охрана, безопасность; 10–50 сотрудниковКонтактное лицо:Miroslav MirikТелефон:Для просмотра ссылки необходимо: Войти или РегистрацияГород:ХарьковВид занятости:полная занятостьТребования:опыт работы от 1 года[h=2]Описание вакансии[/h]Требования: Сертификат сапёра разминирования (Мерефа, каменец-Подольский), физическая выносливость, дисциплинированность.
Условия работы: Работа по договору. Индивидуально.
Обязанности: поиск взрывоопасных предметов, очистка территории Донбасса. Разминирование.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,315
Симпатии
20,968
Сапер Доминер

8000 грн. Сдельно-премиальная
Да ну его нафиг. Прикол в том, что бабло на разминирование даёт ООН, и явно не 300 баксов в месяц на одного сотрудника.
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Да ну его нафиг. Прикол в том, что бабло на разминирование даёт ООН, и явно не 300 баксов в месяц на одного сотрудника.
При таком развитии экономики туда не то, что скоро пойдут, побегут кроссы накручивать по минным полям, лишь бы 8000 заплатили.
 

Subuday

подполковник
Регистрация
25 Июл 2011
Сообщения
897
Симпатии
1,303
Сапер Доминер

8000 грн. Сдельно-премиальная

Компания:Velmir [COLOR=#4CB0E2 !important][/COLOR]
Охрана, безопасность; 10–50 сотрудниковКонтактное лицо:Miroslav MirikТелефон:+380677186608Город:ХарьковВид занятости:полная занятостьТребования:опыт работы от 1 годаОписание вакансии

Требования: Сертификат сапёра разминирования (Мерефа, каменец-Подольский), физическая выносливость, дисциплинированность.
Условия работы: Работа по договору. Индивидуально.
Обязанности: поиск взрывоопасных предметов, очистка территории Донбасса. Разминирование.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Митрич собирался на разминирование.Кстати,куда то он исчез с форума!!!!
 

Наталья 2012

старший лейтенант
Регистрация
25 Янв 2016
Сообщения
546
Симпатии
763
Региональный специалист службы безопасности


Это так по быстрому на вскидку о востребованности. С зарплатой 10 000 грн на сегодня можно более менее комфортно существовать и никакие заграницы не нужны. Если вы думаете что там хорошо, Вы ошибаетесь.

Это Вы мне специальности подбирали? И разве я говорила что за границей хорошо? Я там не работала, не знаю. А в отношении то что Вы подобрали, то эти 5000 тыс просто не деньги. Вы проживете на такие деньги, да еще в столице? У Вас четверть этой зарплаты уйдет на один проезд. Ну а если брать на эту работу бывших силовиков, то с одной стороны дополнение к пенсии в 5000 тысяч вроде ничего, а с другой стороны за такую работу с такими условиями работы это мало. Некоторые наши пенсы работают в охране. А условия работы сутки -трое и за эти сутки платят не так много. Час работы получается в лучшем случае 1 доллар. Это много? 24 дол в сутки? А сутки надо простоять на ногах, и без сна. Хорошие условия? Да еще когда большинство из нас пенсов имеют проблемы со здоровьем. Так что каждый из нас выбирает где ему комфортнее и лучше - сидеть дома или пахать за копейки.
 

Царь77

полковник
Регистрация
22 Янв 2018
Сообщения
1,065
Симпатии
563
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Это Вы мне специальности подбирали? И разве я говорила что за границей хорошо? Я там не работала, не знаю. А в отношении то что Вы подобрали, то эти 5000 тыс просто не деньги. Вы проживете на такие деньги, да еще в столице? У Вас четверть этой зарплаты уйдет на один проезд. Ну а если брать на эту работу бывших силовиков, то с одной стороны дополнение к пенсии в 5000 тысяч вроде ничего, а с другой стороны за такую работу с такими условиями работы это мало. Некоторые наши пенсы работают в охране. А условия работы сутки -трое и за эти сутки платят не так много. Час работы получается в лучшем случае 1 доллар. Это много? 24 дол в сутки? А сутки надо простоять на ногах, и без сна. Хорошие условия? Да еще когда большинство из нас пенсов имеют проблемы со здоровьем. Так что каждый из нас выбирает где ему комфортнее и лучше - сидеть дома или пахать за копейки.
Можно и дома сидеть, если есть за что.
 

LOM

старший сержант
Регистрация
2 Сен 2011
Сообщения
100
Симпатии
57
Может кто знает,подскажите после повышения должностных окладов пенитенциарной службе (которые по слухам превышают полицейские) какие у них оклады.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 
Регистрация
27 Дек 2015
Сообщения
73
Симпатии
61
Может кто знает,подскажите после повышения должностных окладов пенитенциарной службе (которые по слухам превышают полицейские) какие у них оклады.
За все не отвечу, но у прапорщика оклад по должности - 3000 грн,оклад по спец. званию - 950 грн. Но сами понимаете оклады зависят от должности.
 

Sark

лейтенант
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
471
Симпатии
396
Может кто знает,подскажите после повышения должностных окладов пенитенциарной службе (которые по слухам превышают полицейские) какие у них оклады.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Напишите мне в личку.. сброшу постанову и приказ Минюста по окладам..., А по окладам...я нач.пож.охраны- 5220, а вот звание меньше...майор-1320
 
Последнее редактирование:

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,910
Симпатии
33,621
В УКРАЇНІ ПЛАНУЮТЬ ЗАБОРОНИТИ ОТРИМУВАТИ РАЗОМ ПЕНСІЮ ТА ЗАРПЛАТУ: ПОТРІБНО БУДЕ ВИЗНАЧАТИСЯ

11.07.2018

Тарас ЗДОРОВИЛО
Черговим сюрпризом для українських пенсіонерів від уряду, після проведення пенсійної реформи, стануть нові правила: зокрема, одночасно не можна буде отримувати пенсію і працювати.

«У всьому світі діє правило — або пенсія, або зарплата, — пояснює міністр соціальної політики Андрій Рева. — Після проведення пенсійної реформи, коли пенсія стане достатньою, потрібно встановити правило — або ти працюєш, отримуєш зарплату і виходиш на пенсію трохи пізніше, але пенсія у тебе буде більшою. Або ти йдеш відразу і отримуєш пенсію, але не працюєш».

Пан Рева попередив: якщо роботодавці оформлятимуть пен#сіонерів неофіційно, то це їм мо#же добряче влетіти в копієчку.

«Штраф — 320 тисяч гривень. Будь ласка. Можна не оформлювати!» — іронічно зауважив міністр.

Тож, які нововведення передбачає пенсійна реформа? Спробуємо розібратися.

Перш за все буде введено автоматичну норму про щорічний перерахунок пенсій для захисту від інфляції: з урахуванням фінансових можливостей солідарної системи, але не менше, ніж на 50% від зростання середньомісячних зарплат за три роки і на 50% від індексу споживчих цін.

По-друге, закон не передбачає підвищення пенсійного віку, але вводить вимоги до страхового стажу: для виходу на пенсію в 60 років потрібно буде мати 25 років страхового стажу; при стажі від 15 до 25 років на пенсію можна буде вийти в 63 роки; якщо стаж «не дотягує» до 15 років — у 65 років; водночас люди, у яких зовсім немає страхового стажу, зможуть претендувати на соціальну допомогу при досягненні 63 років, а розмір допомоги визначатиметься, виходячи з рівня доходів сім’ї пенсіонера.

Усі нормативи мінімального страхового стажу збільшуватимуться на один рік кожні 12 місяців до 2028 року. Таким чином, із 2028 року для виходу на пенсію в 60 років потрібно буде мати 35 років страхового стажу. Один рік стажу коштує 16 тисяч 896 грн. Можна купити до п’яти років стажу, п’ять років обійдуться потенційному пенсіонеру в 84 тисячі 480 грн.

Також закон передбачає скасування спеціальних пенсій для держслужбовців, суддів, науковців та інших категорій. Усіх їх переведуть на загальну систему нарахування пенсій.

Крім того, скасовується право на призначення пенсії за вислугу років для працівників освіти, охорони здоров’я, соціального захисту, прокурорських працівників та інших категорій, які раніше могли виходити на пенсію достроково — за п’ять-десять років до настання пенсійного віку. Виняток зроблено лише для військовослужбовців і співробітників силових органів.

І чи не найголовніше — розмір пенсії кожного громадянина України, відповідно до закону, розраховуватиметься за формулою: Розмір пенсії = Сз х ІКЗ х Кс, де Сз — розмір середньої заробітної плати в Україні за три роки перед зверненням за призначенням пенсії, ІКЗ — індивідуальний коефіцієнт заробітної плати (співвідношення розміру отримуваної зарплати до середньої зарплати), Кс — коефіцієнт страхового стажу, визначається як множник тривалості років стажу роботи людини на величину оцінки одного року страхового стажу.

Додамо, що базова середня зарплата для розрахунку пенсій становиме 3 тис. 764, 6 грн., що майже втричі більше, ніж до реформи — 1 тис. 197 грн. Коефіцієнт страхового стажу для розрахунку пенсій знижений з 1,35 до 1. Мінімальний розмір пенсії встановлений на рівні 1 тис. 452 грн., що на 140 грн. більше, ніж було до ухвалення закону. Також у рамках закону скасовано 15-відсоткове зменшення пенсій для 500 тис. працюючих пенсіонерів.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация


 
Регистрация
10 Апр 2010
Сообщения
748
Симпатии
974
Черговим сюрпризом для українських пенсіонерів від уряду, після проведення пенсійної реформи, стануть нові правила
Вас не насторожила фраза в будущем времени? Реформа вроде как проведена скоро как год назад.
Эту хрень Рева гнал еще феврале 2017 года, до пенсионной реформы. Потом обломался.
Но дебильные сайтопомойки время от времени перепечатывают для поднятия посещаемости на волне хайпа.
 

Шниперсон

полковник
Регистрация
27 Сен 2016
Сообщения
1,907
Симпатии
2,087
С зарплатой 10 000 грн на сегодня можно более менее комфортно существовать и никакие заграницы не нужны. Если вы думаете что там хорошо, Вы ошибаетесь.
С зарплатой 10000 гривен и нашими отъезжающими ценами ни о каком комфорте речи быть не может. Сын моего товарища поехал в Прагу, не зная местного языка, владея немного английским. Сейчас работает там таксистом. После аренды машины и квартиры ему чистыми на руки остается по его словам 1100 - 1200 евро в месяц. Он говорит, что эта цифра его вполне устраивает на первом этапе. Сейчас ему 30 лет и останавливаться на достигнутом он не собирается. Как и возвращаться в Украину. Если есть малейшая возможность из Украины надо валить куда глаза глядят. Как говорится попа об попу с Гройсманом и кто дальше.
 

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,910
Симпатии
33,621
Вас не насторожила фраза в будущем времени? Реформа вроде как проведена скоро как год назад.
Эту хрень Рева гнал еще феврале 2017 года, до пенсионной реформы. Потом обломался.
Но дебильные сайтопомойки время от времени перепечатывают для поднятия посещаемости на волне хайпа.
Подозреваю, что не зря. Если власть не поменяется (а денег как-бы в Пенсфонде уже нет), нас ожидает обновленная пенсионная реформа. Еще более "справедливая".
 

Alix

генерал-полковник
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
15,910
Симпатии
33,621
Конституционный Суд признал незаконным урезание льгот чернобыльцам

21:50 — 18 июля 2018 179
Инф. «ФАКТОВ»

Конституционный Суд признал незаконным урезание льгот чернобыльцам, которое состоялось в конце 2014 года. Решением КСУ положения о сокращении льгот теряют силу.Читайте также: Кабмин изменил порядок выдачи удостоверений чернобыльцам

Дело рассматривалось судом по инициативе 50 народных депутатов. В итоге суд пришел к выводу, что «льготы, компенсации и гарантии являются особой формой возмещения ущерба». «Отмена или ограничение этих льгот, компенсаций и гарантий без равноценной замены будет свидетельствовать об отступлении страны от ее конституционного долга», — говорится в заключении суда.

Суд решил, что в законе о социальной защите «чернобыльцев» статьи 53 и статья 60 должны быть возвращены к их более ранней редакции. Статья 53 касалась дополнительной пенсии «чернобыльцам» и ежемесячной компенсации за утрату кормильца.

Согласно решению КСУ, выплаты должны производиться вне зависимости от других доходов семьи, заработка или пенсии (в последней редакции требовалось, чтобы дополнительная пенсия не превышала 10 прожиточных минимумов для нетрудоспособных).Статья 60 требовала от «чернобыльцев» выбирать льготы и компенсации, если законы предусматривали несколько видов таких выплат. В редакции, одобренной КСУ, статья изменилась и предполагает, что существующие льготы могут дополняться другими видами выплат.

Напомним, в конце 2014 года было решено урезать льготы для чернобыльцев. Полностью сохранялись только привилегии для первой категории, тогда как для второй урезались выплаты на санаторное лечение.
11 июля Кабинет министров Украины ввел новый порядок выдачи удостоверений лицам, пострадавшим вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС и в результате других ядерных аварий и испытаний, учений с применением ядерного оружия. Предусмотрено разграничение по категориям «Участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС» и «Потерпевший от Чернобыльской катастрофы».

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Текста пока нет.


 

BETEPAH

Супермодератор
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
30,073
Симпатии
69,123
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Решение КСУ по чернобільцам
Ознакомился с решением КСУ по чернобыльцам в отношении их льгот и считаю, что те же аргументы КСУ касаются и льгот пенсионеров МВД и всех других категорий, на кого распространялось действие ЗУ "О милиции". Только у нас нет 50 депутатов зРади, которые подали бы в КСУ свое обращение на признание антиконституционным лишение льгот которые "выпали" из нового закона о полиции, а остались ни где не прописанными в утратившем силу ЗУ "О милиции".
 

LOM

старший сержант
Регистрация
2 Сен 2011
Сообщения
100
Симпатии
57
Последнее редактирование:

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
726
Симпатии
434

BETEPAH

Супермодератор
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
30,073
Симпатии
69,123
Пенсионный фонд объяснил, почему выплаты идут с задержкой

Смещение сроков выплаты пенсий в июле обусловлено разрывами поступления единого социального взноса.
[FONT=&quot]"На многочисленные обращения по смещению сроков выплаты пенсий в июле 2018 года Пенсионный фонд Украины информирует. Смещение графика финансирования выплат обусловлено кассовыми разрывами поступления единого социального взноса", - говорится в объявлении.[/FONT]
[FONT=&quot]Впрочем, в Пенсионном фонде уверяют, что в текущем месяце все пенсии будут полностью обеспечены финансовым ресурсом.
[/FONT]

[FONT=&quot]Так, с начала месяца на выплату пенсий направлено 24,9 млрд грн, в частности 1,7 млрд грн в течение 24 июля.[/FONT]
[FONT=&quot]Как сообщалось, с 21 июля в Киеве, ряде других городов наблюдается задержка с выплатой Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Да что же у них ВСЕ не слава Богу...не сра4ка так пер...ка, ни Пу виноват так Зрада
:sorry:[/FONT]
 
Сверху