Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Перспективы и практические шаги по судебному решению проблемы повышения пенсий.

Sark

лейтенант
Регистрация
26 Мар 2010
Сообщения
471
Симпатии
396
Які виплати враховуються при перерахунку пенсій працівникам МВС
Велика Палата ухвалила кінцеве рішення у зразковій справі.


Суть та підстави позову
Позивач – пенсіонер органів внутрішніх справ, звернувся до суду у зв’язку із тим, що у довідці про розмір грошового забезпечення Ліквідаційна комісія УМВСУ у Вінницькій області, на його погляд, неправомірно не зазначила надбавку за виконання особливо важливих завдань, і неправильно вказала розмір премії, яку він отримував - 2,32% замість 55%.
Тим самим, на думку позивача, Ліквідаційна комісія створила передумови для неврахування надбавки та премії у належному розмірі під час перерахунку пенсії, чим порушила його конституційні права та гарантії на належний соціальний захист.
Виходячи з цього, він просив суд визнати протиправною бездіяльність Ліквідаційної комісії та зобов’язати її виготовити нову довідку із зазначенням основних і додаткових видів грошового забезпечення та направити її до пенсійного фонду.
Вінницький окружний адміністративний суд звернувся до Верховного Суду з поданням про розгляд цієї справи як зразкової.
Позиція Ліквідаційної комісії УМВС
Відповідач надав відзив на позов, у якому заперечував проти його задоволення, посилаючись на те, що надбавка за виконання особливо важливих завдань у розмірі 95%, яку отримував позивач, на момент виникнення у нього права на перерахунок пенсії вже не виплачується. Тому, ця надбавка не вказана у довідці про розмір грошового забезпечення.
Крім того, вказаний у довідці розмір премії (2,32%) є середнім розміром, що фактично виплачено за місяць, у якому виникло право на перерахунок пенсії за відповідною посадою, що відповідає законодавству. Отже, підстав для врахування премії у розмірі 55%, як отримував позивач, немає.
Обставини, встановлені судом
Пенсію позивачеві призначено з урахуванням даних про грошове забезпечення, які зазначені у грошовому атестаті від 8 жовтня 2013 року, відповідно до якого крім посадового окладу, окладу за спеціальним званням та надбавки за вислугу років (стаж служби), враховані також надбавка за виконання особливо важливих завдань у розмірі 95% та премія у розмірі 55%.
17 квітня 2015 року проведено перерахунок пенсії позивачу (у зв'язку з влаштуванням на роботу), при якому також враховані вказана надбавка за виконання особливо важливих завдань та премія у тих самих розмірах.
Пізніше, 27 вересня 2017 року, у зв'язку зі встановленням нових розмірів грошового забезпечення він отримав у ГУ Пенсійного фонду копію довідки про розмір грошового забезпечення для нового перерахунку пенсії, в якій було зазначено, що за нормами, чинними на 1 січня 2016 року, грошове забезпечення на відповідній посаді включає, крім посадового окладу, окладу за спеціальним званням та надбавки за стаж служби, лише премію у розмірі 2,32%.
Відповідно до абзацу 7 пункту 5 Порядку проведення перерахунку пенсій, призначених відповідно до Закону України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб», затвердженого Постановою КМУ від 13 лютого 2008 року № 45, додаткові види грошового забезпечення (надбавки, доплати, підвищення) та премії, скасовані чи такі, що не виплачуються на момент виникнення права на перерахунок пенсії за відповідною посадою (посадами), крім зазначених у абзаці шостому цього пункту, для перерахунку пенсії не враховуються.
З урахуванням цього, суд зазначав, що оскільки надбавка за виконання особливо важливих завдань, яку отримував позивач, на момент виникнення у нього права на перерахунок пенсії вже не виплачувалась, тому, ця надбавка правомірно не вказана у довідці про розмір грошового забезпечення.
Також, суд не погодився із доводами позивача про неправомірність зазначення МВС премії у меншому, ніж він отримував розмірі.
Відповідно до абзацу 5 пункту 5 Порядку перерахунку пенсій інші щомісячні надбавки, доплати (крім доплати, розмір якої визначається як різниця між розміром грошового забезпечення до і після запровадження нових умов його виплати), підвищення та щомісячна премія - у середніх розмірах, що фактично виплачені за місяць, у якому виникло право на перерахунок пенсії за відповідною посадою (посадами) у тому державному органі, звідки особа звільнилася на пенсію.
Суд встановив, що Міністерство внутрішніх справ України листом від 20 квітня 2017 року № 5551/05/22-2017 «Про окремі питання підготовки та подання до органів Пенсійного фонду України довідок про грошове забезпечення для перерахунку пенсій» головам ліквідаційних комісій ГУМВС, УМВС України в АРК, областях, містах Києві та Севастополі доведено до відома інформацію про середні розміри надбавок та премії, що фактично сплачені за грудень 2015 року, зокрема середній розмір премії старшого слідчого в особливо важливих справах становить 2,32%.
Отже, вказаний відповідачем розмір премії 2,32% є середнім розміром, що фактично виплачено за місяць, у якому виникло право на перерахунок пенсії за відповідною посадою, що узгоджується зі змістом абзацу 5 пункту 5 Порядку перерахунку пенсій, у зв'язку з чим підстав для врахування премії у розмірі 55%, як отримував позивач, немає.
Виходячи з вищезазначеного, КАС ВС (колегія суддів Л.Мороз, Я.Берназюк, А.Бучик, М.Гімон, М.Гриців) Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация.
У якому випадку можуть застосовуватись висновки ВС
КАС ВС додатково зазначив, що його висновки в цій зразковій справі слід застосовувати в адміністративних справах щодо звернення пенсіонерів органів внутрішніх справ, яким призначено пенсію згідно із Законом України «Про пенсійне забезпечення військовослужбовців, осіб начальницького та рядового складу органів внутрішніх справ», до суду з адміністративними позовами щодо виготовлення та направити до органів Пенсійного фонду України нової довідки про розмір грошового забезпечення із зазначенням основних і додаткових видів грошового забезпечення.
Якщо у цій категорії справ буде встановлено, що надбавка за виконання особливо важливих завдань, яку отримував позивач, на момент виникнення у нього права на перерахунок пенсії не виплачувалась, то цю надбавку не належить вказувати у довідці про розмір грошового забезпечення.
Рішення Великої Палати ВС
Не погодившись із рішенням КАС, позивач оскаржив його до Великої Палати ВС, а до його апеляційної скарги приєдналась майже сотня осіб.
Розглянувши справу в судовому засіданні, що відбулося 12 грудня, Велика Палата ВС залишила апеляційну скаргу без задоволення, а рішення КАС ВС – без змін.
Повний текст постанови буде складено через 10 днів після оголошення вступної та резолютивної частин рішення. По справі висловлені окремі думки.
Все ....приехали. все потуги...
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
 

SVAT-БЕРКУТ

лейтенант
Регистрация
21 Ноя 2014
Сообщения
561
Симпатии
1,286
В мордокниге Бакс написала, что суд зарубил по зразковому, и плевать им на все доводы, которых там уже собрали три вагона.
И что на это скажет МАРАТ 1961? Куда теперь предложит писать жалобу? В Пизд--цию, или Каст-рацию? Вот и все!!! Наши доводы, как говориться,-Коту под хвост! СлАвА ХеРоЯм!!!
Вот Пидармоны конченые! конченые суды! Конченая страна с гарантом и ублюдками из каб.мина. Це ще одне досягнення! СлАвА ХеРоЯм!!!
 
Последнее редактирование:

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,336
Симпатии
20,994
Со зразковой уже всё ясно, "жаловаться" больше некуда, приехали. Нас ранее интересовал ещё один вопрос, который мы то уже и подзабыли, суть в следующем, нашим законом предусмотрено
Перерахунок пенсій особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ України (міліції), які мають право на пенсійне забезпечення або одержують пенсію на умовах цього Закону, здійснюється з урахуванням видів грошового забезпечення, щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством для поліцейських.
06.04.2016 МВД выпустило новый приказ 260 по полиции, в котором появилась совершенно новая надбавка
4. Надбавка за специфічні умови проходження служби в поліції поліцейським виплачується в розмірі до 100 відсотків посадового окладу з урахуванням окладу за спеціальним званням та надбавки за стаж служби.
Так вот, этой надбавки не у кого при перерасчёте нет, а по закону она должна быть посчитана в пенсию всем, у кого её платят в данное время по приравненной должности, но здесь появляется следующий пункт
Усі призначені за цим Законом пенсії підлягають перерахунку у зв'язку з підвищенням грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом, на умовах, у порядку та розмірах, передбачених Кабінетом Міністрів України. У разі якщо внаслідок перерахунку пенсій, передбаченого цією частиною, розміри пенсій звільненим із служби військовослужбовцям, особам, які мають право на пенсію за цим Законом, є нижчими, зберігаються розміри раніше призначених пенсій.
То есть, КМУ обязан был выпустить постанову по перерасчёту пенсии с этой надбавкой, как и кого обязать произвести перерасчёт пенсии с этой надбавкой? Просто если действовать как и ранее, обязать ЛК дать новую справку с этой надбавкой, а потом обязать ПФ пересчитать, то может не взлететь, даже если суд и обяжет ЛК дать новую справку, то с ПФ он может сказать, что ПФ действует законно, потому что нет постановы КМУ, то-есть надо обязать КМУ, это первый вопрос.
Второй, как мы знаем, индексация передбачена только военным, но, млять
Стаття 64. Підвищення пенсій у зв'язку з індексацією грошових доходів населення
Призначені військовослужбовцям, особам, які мають право на пенсію за цим Законом, та членам їх сімей пенсії підвищуються відповідно до Закону України "Про індексацію грошових доходів населення".
По закону она передбачена всем, кто имеет право на пенсию по этому закону, то-есть можно обратиться к ПФ, чтобы проиндексировали вместе с вояками, ПФ откажет, потом обязать их через суд, это не перерасчёт пенсии, это индексация, для этого отдельная постанова КМУ не требуется. Кто, что думает? Хотелось бы услышать и Марата.
 

Marat1961

старший прапорщик
Регистрация
5 Янв 2013
Сообщения
336
Симпатии
471
1-1. Підвищення грошових доходів громадян у зв'язку з індексацією здійснюється з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому офіційно опубліковано індекс споживчих цін.

Індексація грошових доходів населення проводиться у разі, коли величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації, який встановлюється в розмірі 103 відсотка.

{Абзац другий пункту 1-1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация- застосовується з 01.01.2016}

Індекс споживчих цін обчислюється Держстатом і не пізніше 10 числа місяця, що настає за звітним, публікується в офіційних періодичних виданнях.

Індексації підлягають грошові доходи населення у межах прожиткового мінімуму, встановленого для відповідних соціальних і демографічних груп населення.
Враховуючи ці норми індексація не варта навіть того паперу на якому буде написаний позов
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
А по первому вопросу что думаете?
Я бы в первую очередь принял во внимание иную доплату, о которой неоднократно писал - доплатe до граничного размера денежного обеспечения. Закинуть в Нацпол запрос с просьбой дать ответ присутствует ли такая доплата в денежном обеспечении полицейских и осуществляется ли ее выплата, каким нормативными актами, приказами она установлена. Если для ее учета в расчете пенсии необходимо Постановление КМУ, то опять же недавно я размещал статью о начавшейся положительной судебной практике по обязыванию субъектов властных полномочий осуществить определенные судом действия. Вскользь в запросе можно упомянуть - на основании каких документов определены граничные размеры денежного содержания по занимаемым должностям ?
 
Последнее редактирование:

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
А чем она регламентируется?
:) Так я в предыдущем посте и написал - задать вопрос чем регламентируется. Затем услышать ответ - существует или нет, регламентируется или нет.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,336
Симпатии
20,994
:) Так я в предыдущем посте и написал - задать вопрос чем регламентируется. Затем услышать ответ - существует или нет, регламентируется или нет.
Есть реальная надбавка, которая регламентируется приказом 260, она никому в пенсию не считалась, но она платится действующим, вот это и надо оспаривать.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
Есть реальная надбавка, которая регламентируется приказом 260, она никому в пенсию не считалась, но она платится действующим, вот это и надо оспаривать.
Задумался над словом "реальная". Если приказом регламентируется, то вроде реальная. Но если из 1000 служивых ее получает, например, 10 персон, то какая ? С другой стороны, вроде непонятно чем регламентируется, но из 1000 получает 500 - то реальная ?
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
Одно другому не мешает

и это лучше, чем ничего.
Могу ошибаться, но в судебном споре может возникнуть вопрос - по Вашей должности сейчас надбавку за специфічні умови проходження служби выплачивают ? Хорошо, если один из тех 10-ти на Вашей (аналогичной) должности. ИМХО.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
Скажем так. У меня возник следующий вопрос. Есть ли перспектива бороться за учет в пенсии вновь утвержденной надбавки, если она отсутствует в денежном содержании служащего на Вашей должности сотрудника ?
 
Регистрация
10 Апр 2016
Сообщения
23
Симпатии
49
Одно другому не мешает

и это лучше, чем ничего.
Ви в підході до цього питання праві,але є одне але дана надбавка встановлена наказом міністра,а потрібно постанова КМУ і суди будуть футболити я це вжо проходив в 2003 році. Оце і буде підвищення з/п на30%. А НПУ на заяву напише маразму.Отака хирня дітки.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,336
Симпатии
20,994
Ви в підході до цього питання праві,але є одне але дана надбавка встановлена наказом міністра,а потрібно постанова КМУ і суди будуть футболити я це вжо проходив в 2003 році. Оце і буде підвищення з/п на30%. А НПУ на заяву напише маразму.Отака хирня дітки.
Понял Вас, меня это и интересовало, но думаю, что всё таки займусь этим.
 

slavovich

подполковник
Регистрация
22 Апр 2010
Сообщения
13,336
Симпатии
20,994
А можете подсказать такой вопрос, в мордокниге народ уже собирается писать заявы в ЕСПЧ по поводу зразковой, но я думаю смысла нет, читал в их решениях, что держава вправе сама назначать и отменять надбавки, главное, чтобы пенсия в общем платилась, вопрос состоит в следующем, если ЕСПЧ даст положительное решение в пользу пенсов, смогут ли все остальные пенсы, кто подал в суд, и которым сейчас всем откажут, в дальнейшем пересмотреть решения местных судов на основании решения ЕСПЧ? Моя судья на заседании сказала, что она может рассмотреть и вынести решение даже не дожидаясь решения по зразковому, но тогда могут возникнуть обстоятельства для пересмотра остаточного решения суда, вот и думаю, а можно ли пересмотреть решение на основе решения ЕСПЧ?
 
Регистрация
10 Апр 2016
Сообщения
23
Симпатии
49
А можете подсказать такой вопрос, в мордокниге народ уже собирается писать заявы в ЕСПЧ по поводу зразковой, но я думаю смысла нет, читал в их решениях, что держава вправе сама назначать и отменять надбавки, главное, чтобы пенсия в общем платилась, вопрос состоит в следующем, если ЕСПЧ даст положительное решение в пользу пенсов, смогут ли все остальные пенсы, кто подал в суд, и которым сейчас всем откажут, в дальнейшем пересмотреть решения местных судов на основании решения ЕСПЧ? Моя судья на заседании сказала, что она может рассмотреть и вынести решение даже не дожидаясь решения по зразковому, но тогда могут возникнуть обстоятельства для пересмотра остаточного решения суда, вот и думаю, а можно ли пересмотреть решение на основе решения ЕСПЧ?
Я думаю,що ЕСПЛ в даному питанні не дасть нам позитивного рішення .Потрібно вирішувати в першу чергу через Конституційний Суд. Визнати норми перерахунку пенсій на підставі ПКМУ 45 неконституційними так,як пройшло звуження наших прав.Але це мояособиста думка.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
А можете подсказать такой вопрос, в мордокниге народ уже собирается писать заявы в ЕСПЧ по поводу зразковой, но я думаю смысла нет, читал в их решениях, что держава вправе сама назначать и отменять надбавки, главное, чтобы пенсия в общем платилась,
Что бы появились хоть какие-либо мысли по этому вопросу надо прочесть полный текст решения, с учетом отдельных мнений судей.

вопрос состоит в следующем, если ЕСПЧ даст положительное решение в пользу пенсов, смогут ли все остальные пенсы, кто подал в суд, и которым сейчас всем откажут, в дальнейшем пересмотреть решения местных судов на основании решения ЕСПЧ? Моя судья на заседании сказала, что она может рассмотреть и вынести решение даже не дожидаясь решения по зразковому, но тогда могут возникнуть обстоятельства для пересмотра остаточного решения суда, вот и думаю, а можно ли пересмотреть решение на основе решения ЕСПЧ?
Не знаю относительно всех, но думаю, что на основании решения ЕСПЧ возникнет право на пересмотр дела только у конкретного заявителя в ЕСПЧ. Кроме того решение ЕСПЧ должно будет учитываться при принятии новых решений национального суда.
См. ЗУ "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини"

Тем, кто были заявителями в ВСУ. Сто человек по сто грн - предполагаю, что этого больше чем достаточно для получения письменной консультации по первому вопросу у практикующего специалиста в ЕСПЧ.
 
Последнее редактирование:

пенс10

рядовой
Регистрация
21 Фев 2018
Сообщения
23
Симпатии
18
Кто знает на какой стадии обжалование законности 103 Постановы? Мне кажется с этим кабмином и его влиянием на суд, у нас происходит борьба с ветряными мельницами.
А долги по пенсиям (у кого не исполнено решение суда по перерасчету) все больше обесцениваются! Мое мнение, нужно переносить внимание с ПФ на КМУ - оттуда все беды и беззаконие!
Какие мысли по поводу массовых исков к КМУ?
 

petrovi4

старший сержант
Регистрация
28 Янв 2010
Сообщения
84
Симпатии
49
12.12.2018 киевский окружной суд признал недействительным пункты 103 Постановы касательно перерасчета военных пенсий..Дай Бог устоит в апелляции! в реестре решения еще нету, на фейсбуке есть видео с судебного заседания. Дело №826/3858/18
 

komalevit

старшина
Регистрация
28 Ноя 2015
Сообщения
160
Симпатии
181
12.12.2018 киевский окружной суд признал недействительным пункты 103 Постановы касательно перерасчета военных пенсий..Дай Бог устоит в апелляции! в реестре решения еще нету, на фейсбуке есть видео с судебного заседания. Дело №826/3858/18
Если информация в фейсбуке соответствует действительности, признаны недействительными пункты 1,2 постановы 103. Это касается перерасчета пенсий воякам.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 21 лютого 2018 р. N 103
Київ

Про перерахунок пенсій особам, які звільнені з військової служби, та деяким іншим категоріям осіб
Відповідно до частини четвертої Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Перерахувати пенсії, призначені згідно із Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация (далі - Закон) до 1 березня 2018 р. (крім пенсій, призначених згідно із Законом особам начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ (міліції) та поліцейським), з урахуванням розміру окладу за посадою, військовим (спеціальним) званням, відсоткової надбавки за вислугу років за відповідною або аналогічною посадою, яку особа займала на дату звільнення із служби (на дату відрядження для роботи до органів державної влади, органів місцевого самоврядування або до сформованих ними органів, на підприємства, в установи, організації, вищі навчальні заклади), що визначені станом на 1 березня 2018 р. відповідно до Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация (Офіційний вісник України, 2017 р., N 77, ст. 2374).
2. Виплату перерахованих відповідно до пункту 1 цієї постанови підвищених пенсій (з урахуванням доплат до попереднього розміру пенсій, підвищень, індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством (крім підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, що визначені законом) проводити з 1 січня 2018 р. у таких розмірах:
з 1 січня 2018 р. - 50 відсотків;
з 1 січня 2019 р. по 31 грудня 2019 р. - 75 відсотків;
з 1 січня 2020 р. - 100 відсотків суми підвищення пенсії, визначеного станом на 1 березня 2018 року.

ПО МВД, значит, никакого решения нет... Жаль! Давайте за наших защитников порадуемся, может хоть им повезет! Может быть хоть им сразу всё выплатят!
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
если ЕСПЧ даст положительное решение в пользу пенсов, смогут ли все остальные пенсы, кто подал в суд, и которым сейчас всем откажут, в дальнейшем пересмотреть решения местных судов на основании решения ЕСПЧ?
Забыл добавить раньше ЕСПЧ допускал подачу одного заявления от группы заявителей. Полагаю это осталось в силе. Тогда точно одно решение ЕСПЧ распространится на каждое дело заявителя в национальном суде.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
Образец заявления от "коллектива" смог найти только на сайте в РФ. Важен сам подход. Язык и описание ситуации вторично.

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Да, и вроде бы с ноября-декабря 2018 года ЕСПЧ утвердил новый бланк заявления.
 

iip

капитан
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
727
Симпатии
435
Если информация в фейсбуке соответствует действительности, признаны недействительными пункты 1,2 постановы 103. Это касается перерасчета пенсий воякам.
<...>
ПО МВД, значит, никакого решения нет... Жаль! Давайте за наших защитников порадуемся, может хоть им повезет! Может быть хоть им сразу всё выплатят!
Не могу понять. Если признаны недействительными п.1,2 постановления 103, то почему надо радоваться за защитников ? Какие последствия от такого признания - отсутствие пересчета пенсий военным на условиях 103-го постановления. А что в замен ? Какую цель преследовал заявитель, желая отменить эти пункты ?
 
Сверху