Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Поисковое движение в России, Белоруссии и на Украине.

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Вчера вернулся с поисковой экспедиции в рамках Вахты Памяти - 2010. Экспедиция проходила на территории Брянской области, в ней участвовали представители России, в основном из Брянской области и Москвы, Белоруссии и Украины и Ваш покорный слуга представлял далекую северную республику. Результат Вахты - 30 бойцов, установлены три имени, из них два имени считались пропавшими без вести, по одному идет поиск. Все бойцы погребены в пос. Березовский Карачевского района, с отданием воинских почестей, по православному обряду. Церемонию погребения наверно покажут по Крымскому телевидению. В момент погребения прибыли участники автопробега Севастополь-Москва посвященный Дню Победы, вместе с ними были представители Крымского телевединения, они и засняли всю церемонию.
По поводу белорусского поискового батальона ВС Белоруссии, они за десять лет нашли и похоронили около пяти тысяч бойцов Красной Армии(в цифре могу ошибиться). По закону Белоруссии поисковую деятельность могут производить только военнослужащие этого батальона или в ихнем присуствии. Остальным это запрещено.
В России поисковую деятельность может производить любой гражданин достигший возраста 14 лет, эти граждане могут только принимать участие в подсобных работах, настоящим поиском можно заниматься с 18 лет.
Разрешение на поиск дает местный военкомат, местная исполнительная власть, местная милиция, плюс еще должно быть приглашение от местной организации имеющая право проводить поисковые работы. Деятельность поисковых организаций регламентируется ФЗ России и региональными законами.
На Украине(со слов участников Вахты жителей Украины) полный пипец, законов никаких нет.
Надеюсь граждане Украины меня поправят и просветят по этому вопросу.
 
Последнее редактирование:
G

guesser

Guest
#2
У нас этим занимаются лишь частные лица за свой счет. Очень много "черных" археологов. При Президенте Ющенко госорганы вели поисковую деятельность лишь в 2 направлениях - Голодомор (и только так, что б показать, что во всем виноваты "злые москали") и ОУН-УПА (естественно, где они герои).
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#3
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Первый результат экспедиции!
прочитан медальон.

Фамилия Соломатин
Имя Михаил
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 20.06.1941 Зареченский РВК, Тульская обл., г. Тула, Зареченский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 154

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Адрес бойца : Октябрьский поселок,проезд 3,дом 82 Соломатина Ксения Сергеевна.
.Профиль ВолкЛС ВолкE-mail Волк
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#4
По поводу белорусского поискового батальона ВС Белоруссии, они за десять лет нашли и похоронили около пяти тысяч бойцов Красной Армии(в цифре могу ошибиться). По закону Белоруссии поисковую деятельность могут производить только военнослужащие этого батальона или в ихнем присуствии. Остальным это запрещено.
Оказывается, в России тоже такой батальон имееццо... Я мельком видел сюжет по рос. ТВ чет типа "Солдаты ищут солдат"...
Вроде даже стараются ребят с историческим образованием туда направлять...
А вот где они "копают" - даже не понял... Но работают вполне так масштабно... Особенно "порадовал" момент - их "замполит" сам медальоны вскрывает и сканирует... (????)
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#5
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Оказывается, в России тоже такой батальон имееццо... Я мельком видел сюжет по рос. ТВ чет типа "Солдаты ищут солдат"...
Вроде даже стараются ребят с историческим образованием туда направлять...
А вот где они "копают" - даже не понял... Но работают вполне так масштабно... Особенно "порадовал" момент - их "замполит" сам медальоны вскрывает и сканирует... (????)
Ленинградская область.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#6
При Президенте Ющенко госорганы вели поисковую деятельность лишь в 2 направлениях - Голодомор (и только так, что б показать, что во всем виноваты "злые москали") и ОУН-УПА (естественно, где они герои).
Ув. guesser, без обид, но вы явно путаете: одно дело - в архивных бумагах "рыться" (и кстати - там таки есть чего поискать), а другое - землю лопатой и еще - ручками...
Да и ошибаетесь вы...
Припоминаю - в прошлом годе ДВАЖДЫ торжественно хоронили СОТНИ солдат, погибших в Крыму под Керчью (в том числе летом - ВВ-ников - даже замкомандующего российский приезжал)
+ вот еще (хотя конечно тут политикус наблюдаиццо...)::blush:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
В Харькове обнаружены могилы 1197 погибших в Великую Отечественную солдат
21.10.2009, 16:58Для просмотра ссылки необходимо: Войти или РегистрацияОб этом сегодня перед открытием сессии Харьковского городского совета сообщил председатель Харьковской городской организации Партии регионов, харьковский городской голова Михаил Добкин.
Он отметил, что в рамках реализации в городе программы сохранения памяти павших на территории Харькова в годы Великой Отечественной войны советских солдат были найдены архивные документы – книги записи умерших и расстрелянных советских военнослужащих на территории города.
В книгах 1197 записей. Уже сделаны запросы во все украинские организации, при помощи Генерального консульства Российской Федерации в Харькове направлено обращение в архив Министерства обороны России, чтобы установить, кем были погибшие в Харькове, откуда они были призваны на службу в ряды Советской армии и знают ли родственники погибших о месте их захоронения.
Уже установлено, что 1140 погибших до сох пор числятся пропавшими без вести, и родственники не знают, где похоронены их близкие. 248 фамилий, как удалось узнать, не числятся в Книге памяти – по сути, люди пропали из истории, об их участии в войне вообще не было известно. А вот 57 записей в книгах погибших - о неизвестных людях, не известны ни их фамилии, ни имена.
«Увидев эти книги, я понял, насколько верны слова: «Пока не похоронен последний солдат, война не заканчивается». Наш долг восстановить память расстрелянных, умерших от ран, замученных советских солдат, защитников и освободителей нашего города.
Я выражаю благодарность за помощь в поиске данных о советских солдатах бизнесмену и меценату Юрию Сапронову. Уверен, что к юбилейному Дню Победы мы увековечим память всех павших и похороненных на Залютинском и Лысогорском кладбищах», - сказал Михаил Добкин.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:48 ----------

ИСЧО:
Как сообщает "Новый Регион", Крымские власти окажут содействие Германии в проведении поисковых работ и перезахоронении останков немецких солдат, которые, по имеющимся сведениям, во время Великой Отечественной войны были похоронены в парке "Салгирка" в Симферополе.Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:49 ----------

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Тело найденного на Кировоградщине солдата было доставлено на родину
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация :: 16 мая 2008 В районе села Тернивка Новоархангельского района были обнаружены останки двух солдат-красноармейцев, погибших в этих местах в августе 1941 года. По медальону-«смертнику» удалось установить личность одного из бойцов, младшего сержанта Владимира Белькевича, 1919 года рождения. В среду утром в Кировограде состоялся митинг памяти, после которого останки Владимира Белькевича были транспортированы на его родину, в село Заньки Радомышльского района Житомирской области.
Церемония проходила на территории воинской части А0759, где дислоцирован 50-й отдельный учебный отряд специальной подготовки. Отдать почести погибшему в годы Великой Отечественной войны солдату пришли десятки ветеранов, депутаты городского совета от фракции Компартии, военнослужащие и офицеры в/ч А0759, представители поисковых организаций города «Автоветеран» и «Звезда», которые непосредственно и организовали мероприятия по перезахоронению младшего сержанта Белькевича.
Минута молчания, троекратный залп из автоматического оружия - и военнослужащие-разведчики промаршировали по плацу, отдавая дань уважения воину 40-х годов, погибшему, защищая Родину...
После митинга Павел Фещенко, глава областной комиссии по увековечению памяти жертв войны и репрессий, повез гроб с останками младшего сержанта Владимира Белькевича на Житомирщину, где вчера утром останки воина были преданы земле...
В Радомышле кировоградских поисковиков встречала делегация во главе с руководителем местной райгосадминистрации. В селе Заньки, где родился и вырос младший сержант Белькевич, была организована поминальная панихида в церкви, после чего состоялась церемония перезахоронения останков солдата. По записям в документах сельсовета, Владимир Белькевич значился пропавшим без вести, его семья извещение об этом получила в 1943 году. На каменной плите братской могилы села Заньки, напротив фамилии бойца, также указано, что он пропал без вести.
Накануне церемонии перезахоронения организаторы изготовили персональную могильную плиту, на которой на этот раз выбили точные дату рождения и дату смерти бойца. Личные вещи Владимира Белькевича, которые поисковики обнаружили возле останков солдата, переданы в Радомышльский краеведческий музей для увековечения памяти солдата...

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:58 ----------

ИСЧО попалось интересное и трогательное:
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Родственники солдата, погибшего в ВОВ на Украине, нашлись в Северной Осетии


14:40|23/ 10/ 2009Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация


ВЛАДИКАВКАЗ, 23 окт - РИА Новости, Альбина Олисаева. Поисковики северо-осетинской общественной организации "Харон" нашли во Владикавказе родственников солдата, погибшего в Великую Отечественную войну под Киевом, сообщил РИА Новости в пятницу председатель "Харона" Алан Татаров.
По его словам, к поискам родственников Алексея Михайловича Тимченко, погибшего в 1941 году на Украине, поисковики Северной Осетии приступили после того, как на них через республиканское МВД вышли члены украинской поисковой общественной организации "Закончим войну".
Как выяснили поисковики, у погибшего солдата есть дочка и два внука.
"Когда мы пришли к ним домой, его дочь чуть в обморок от радости не упала, услышав эту новость. Нам было интересно узнать, что один из его внуков, проживающий в настоящее время в Волгограде, сам возглавляет поисковую организацию. Он очень долго, но безуспешно искал своего деда, числившегося в списках пропавших без вести, по архивным данным и спискам поисковых организаций", - сказал Татаров.
По его словам, личность красноармейца удалось установить благодаря посмертному жетону, в котором были указаны его данные, и место, откуда он был призван. Удалось также выяснить, что Алексей Тимченко служил в 451 отдельном зенитном артдивизионе 165 стрелковой дивизии.
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#7
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Тут не которые шановные панове на форуме об УПА просили, что бы я фото и отчет о поисковых работах сделал, на форуме о УПА я им ссылки предоставил, хотелось бы услышать коментарии.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#8
Пока "панове" телятся - я вот такое нарыл:
с Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
это не в Ираке и не в Афгане погибшего хоронят!

Перезахоронение останков Private First Class Thomas D. Costello. Останки погибшего в Первую Мировую Войну Thomas D. Costello были обнаружены в 2006м году во Франции. После идентификации, привезены для перезахоронения в США, к родственникам погибшего. Арлингтонское Национальное кладбище, США. 12 июля 2010.


Военный Пресс Аташе франции Col. Brice Houdet выражает соболезнования Michael J. Frisbie, племяннику, погибшего в Первую Мировую Войну Private First Class Thomas D. Costello. Арлингтонское Национальное кладбище, США. 12 июля 2010.
комментарий к этим фото:
И как перезахоранивают погибших советских воинов в деревянных ящичках. Аж б...ь зло берет
мдя, реакция, я бы сказал - ПРАВИЛЬНАЯ... только непонятно - НА КОГО зло берет?
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#9
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
О вы бы представили как зло берет, когда нам говорят, какие вы молодцы, но как только разговор заходит о финансировании, в ответ денег нету, но тут же выделяют народному избранику 9 миллионов рублей на приобретение квартиры, хотя у него имеется в наличии благоустроенная квартира.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#10
Да собственно не только об этом надо говорить...
Вот у них этот случай заметен, потому что они почти всех солдат погибших в Первую мировую - нашли и похоронили (в Штатах или во Франции - неважно) тоже самое - по остальным войнам...
А что у нас? Могилы Первой мировой - тупо бросили и забыли (именно - при Союзе забыли, при коммунистической власти!)... Гражданская - молчу тихо и рыдаю... ВОВ - до сих пор находят и хоронят СОТНЯМИ...
У них - нормально похоронили ОДНОГО пропавшего солдата - событие...
У нас - СОТНИ забытых солдат хоронят - это просто будни...
И вот я все думаю - кто же нас с вами такими сделал? Почему у "буржуев" - с похоронами и розыском погибших - СТРОГО, а у нас - вечный бардак, поколениями?
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#11
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Да собственно не только об этом надо говорить...
Вот у них этот случай заметен, потому что они почти всех солдат погибших в Первую мировую - нашли и похоронили (в Штатах или во Франции - неважно) тоже самое - по остальным войнам...
А что у нас? Могилы Первой мировой - тупо бросили и забыли (именно - при Союзе забыли, при коммунистической власти!)... Гражданская - молчу тихо и рыдаю... ВОВ - до сих пор находят и хоронят СОТНЯМИ...
У них - нормально похоронили ОДНОГО пропавшего солдата - событие...
У нас - СОТНИ забытых солдат хоронят - это просто будни...
И вот я все думаю - кто же нас с вами такими сделал? Почему у "буржуев" - с похоронами и розыском погибших - СТРОГО, а у нас - вечный бардак, поколениями?
Не согласен!
По 1-й мировой войне могилы наших солдат остались вне территории СССР. Вы просто мыслитете в масштабах границах страны 1945 года, а вы помыслите в масштабах границы на 01 сентября 1939 года и увидите совсем другое.
После окончания ВОВ, ведь фактически страны не было, была выженная пустыня, в первую очередь думали о живых, а потом по истечении времени, когда отстроились, когда люди начали по немного оживать, тогда и о павших начали думать. Комсомол начал проводить поисковые экспедиции, после развала СССР, это все захлохло. С конца 90-х энтузиасты за свои личные деньги, с пощью спонсоров начали возраждать это движение, но государство на эти цели денег не выделяет. Вот и все.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#12
По 1-й мировой войне могилы наших солдат остались вне территории СССР. Вы просто мыслитете в масштабах границах страны 1945 года, а вы помыслите в масштабах границы на 01 сентября 1939 года и увидите совсем другое.
Да, пожалуй соглашусь. Но вот что важно - видел рос. воинские кладбища у нас (лично - было дело...) и в Польше (на фото)... Небо и земля... Спрашивается - почему "паны"-"буржуи" считают нужным и правильным ЧУЖИЕ могилы (русские и немецкие, кстати) - оберегать и вообче за ними ухаживать, а мы - НАШИ могилы забросили? (хотя это не везде и не всегда, конечно, в некоторых селах таки нормальный уход) и кстати, чет рос. сторона по этому поводу не возмущаеццо?
По поводу могил времен Гражданской - тишина, и оно наверно правильно... Где уж там всяких деникинцев-врангелевцев-колчаковцев могилы искать, когда от могил "красных героев" мало что осталось?


После окончания ВОВ, ведь фактически страны не было, была выженная пустыня, в первую очередь думали о живых, а потом по истечении времени, когда отстроились, когда люди начали по немного оживать, тогда и о павших начали думать. Комсомол начал проводить поисковые экспедиции, после развала СССР, это все захлохло. С конца 90-х энтузиасты за свои личные деньги, с пощью спонсоров начали возраждать это движение, но государство на эти цели денег не выделяет. Вот и все.
А вот я вам напомню про циклопических размеров памятники советской поры - разные Родины-Матери с мечами и без и т.п.... Я ничего в принципе против них не имею, но вот я себе думаю - а стОило ли все это возводить, если В ТО ВРЕМЯ тысячами оставались непохоронеными неизвестные солдаты?
И почему собственно, поисковые вопросы должны решаться за счет энтузиазма, комсомола и т.п.? Почему государство Советское целенаправленно этим не занималось? Почему не были созданы гос. или военные структуры для профессиональных поисковых работ? Почему наряду с приличными поисковиками еще при Союзе завелись разные "черные копатели", озабоченные поиском сувениров и даже золотых зубов, а не идентификацией погибших и возданием им почестей - и никого до сих пор за это не "привлекли"?
По-моему, то что происходит сейчас - следствие полного равнодушия руководства Советского Союза к своим мертвым солдатам. Нынешние рос. власти просто точно копируют модель поведения своих компартийных предшественников, которые тоже полюбляли похвалить "комсомольцев-добровольцев" за инициативу, да с трибуны выступить - ежли там какое торжество организовано, но как до ДЕЛА - т.е. выделения конкретных средств, то начинались охи-вздохи, мол, нет фондов и т.п....
При этом, повторяю, на грандиозные монументы деньги находились... Хотя по-моему, не на это надо было деньги тратить, а на нормальные кладбища да на поисковые работы...
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Симпатии
6,350
#13
Россия намерена к 100-летию Первой мировой войны привести в порядок все захоронения российских солдат на территории Западной Украины.

Об этом сообщили в пресс-службе Ивано-Франковской облгосадминистрации, где сегодня состоялась пресс-конференция Генерального консула Российской Федерации во Львове Евгения Гузеева и депутата российской Госдумы, члена партии Единая Россия Анатолия Лисицына, которые прибыли на Прикарпатье.

По словам Лисицына одним из проектов его одноименного фонда является “сохранение историко-культурной памяти”. В частности, к 100-летию Первой мировой войны, которое будут отмечать в 2014 году, Фонд Анатолия Лисицына взялся найти, учесть и привести в порядок все захоронения российской имперской армии. Силами фонда уже установлены имена 126 генералов царской армии, 3 адмиралов, и эта "кропотливая работа продолжается".

Как сказал в свою очередь Гузеев, на территории Западных областей Украины во время Первой мировой войны полегли более 1,5 млн. солдат российской империи. В частности, “наибольшие потери российской армии были здесь, на Галичине”, добавил он.

"Война делает всех равными, и обязанность каждого государства привести в порядок могилы павших, которые исполняли присягу той страны, в которой жили и которую защищали, - подчеркнул Лисицын. - Нужно искать и находить то, что объединяет наши народы и страны".
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#14
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
По-моему, то что происходит сейчас - следствие полного равнодушия руководства Советского Союза к своим мертвым солдатам. Нынешние рос. власти просто точно копируют модель поведения своих компартийных предшественников, которые тоже полюбляли похвалить "комсомольцев-добровольцев" за инициативу, да с трибуны выступить - ежли там какое торжество организовано, но как до ДЕЛА - т.е. выделения конкретных средств, то начинались охи-вздохи, мол, нет фондов и т.п....
При этом, повторяю, на грандиозные монументы деньги находились... Хотя по-моему, не на это надо было деньги тратить, а на нормальные кладбища да на поисковые работы...
Почему вы забываете напомнить об отношении Украинского правительства к этому вопросу.
Наверно тишь и благодать и все путем?
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#15
Россия намерена к 100-летию Первой мировой войны привести в порядок все захоронения российских солдат на территории Западной Украины.
Вот это - ДЕЛО! Вот это - +1!:clapping:
Правда, мне просто по-человечески - НЕ ВЕРИЦЦО...=-O
Я просто имею некоторое представление о том, СКОЛЬКО там могил...
Да и нашему государству кстати, подключиццо к этому процессу надо, а то ведь че получаеццо - могила украинца, который погиб, будучи солдатом в рядах рос. армии - это что, РОССИЙСКАЯ могила?..=-O Конечно, делить их там по национальности никто не станет - ПОЗДНО уже, но я в общем к тому что в стороне стоять НЕЛЬЗЯ...
Да я думаю - там и на уровне местных властей, и на человеческом уровне все порешаеццо намана (не говоря уж о гос. уровне)... Ну - ХОЧУ НА ЭТО НАДЕЯЦЦО...:crazy:

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------

"Война делает всех равными, и обязанность каждого государства привести в порядок могилы павших, которые исполняли присягу той страны, в которой жили и которую защищали, - подчеркнул Лисицын. - Нужно искать и находить то, что объединяет наши народы и страны".
Ну вот такое "объединение" - духовное там, культурное - можно только приветствовать... Хотя я вобщем и "разъединения"-то особого ТУТ не вижу...
Ну, посмотрим, как оно дело пойдет... А то "гладко было на бумаге..." - как бы не сглазить...

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
Почему вы забываете напомнить об отношении Украинского правительства к этому вопросу. Наверно тишь и благодать и все путем?
А вот зачем - СОСКАКИВАТЬ? ))))))))))))))
Одно дело - сравнивать нынешнюю укр. власть с российской.
Совершенно другое - пытаццо сравнивать укр. власть с СОВЕТСКОЙ...
Я-то как раз речь вел о том, что корни этих проблем - в политике коммунистических правителей, коих, вы конечно превозносите, но понимать должны, что тех, которых вы из небытия вытаскиваете - должны были еще "при Союзе" оттуда извлечь...
Я думаю, что наши поисковики переживают примерно такие же трудности, как и ваши, и примерно на том же уровне их деятельность организована, где-то лучше, где-то хуже... Но уж точно оно не так обстоит, как нам тут сгоряча и по юности своей глупо ув. guesser заявил:
У нас этим занимаются лишь частные лица за свой счет. Очень много "черных" археологов. При Президенте Ющенко госорганы вели поисковую деятельность лишь в 2 направлениях - Голодомор (и только так, что б показать, что во всем виноваты "злые москали") и ОУН-УПА (естественно, где они герои).
Он ведь "не в теме" + политкой балуванный, потому и не знает например, про ДВЕ прошлогодние церемонии похорон в Крыму, под Керчью, где с участием официальных лиц РФ (замкомандующего ВВ приезжал) хоронили СОТНИ погибших красноармейцев... кстати, ВСЕ - безымянные, только одну фамилию нашли на металлическом предмете, но что оно дает... (((((((((
Да, искали и нашли - именно НАШИ, крымские поисковики, даже вспомнил название их конторы: "Ак-Монай"...
Если хотите - фоты поищу (это немного геморно, но ежли интересно - найдем)
а то че тут некоторые - искренне думают, что у нас тока УПА да Бандера? ))))))))
 
Последнее редактирование:
G

guesser

Guest
#16
Он ведь "не в теме" + политкой балуванный, потому и не знает например, про ДВЕ прошлогодние церемонии похорон в Крыму, под Керчью, где с участием официальных лиц РФ (замкомандующего ВВ приезжал) хоронили СОТНИ погибших красноармейцев... кстати, ВСЕ - безымянные, только одну фамилию нашли на металлическом предмете, но что оно дает... (((((((((
Да, искали и нашли - именно НАШИ, крымские поисковики, даже вспомнил название их конторы: "Ак-Монай"...
Если хотите - фоты поищу (это немного геморно, но ежли интересно - найдем)
а то че тут некоторые - искренне думают, что у нас тока УПА да Бандера? ))))))))
И когда это было? Вот при Юще у нас, по крайней мере, советской историей занимались лишь черные археологи. Одного знаю, правда он по своему порядочный - "советские" находки отдает в Союз советских офицеров, продает лишь немецкие.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#17
И когда это было? Вот при Юще у нас, по крайней мере, советской историей занимались лишь черные археологи.
guesser, вы снова несете БРЕД! Вот именно при Юще это и БЫЛО - вы что, читать не умеете?! Или кто страной рУлил в прошлом году?
 
G

guesser

Guest
#18
guesser, вы снова несете БРЕД! Вот именно при Юще это и БЫЛО - вы что, читать не умеете?! Или кто страной рУлил в прошлом году?
Ладно, соглашусь только из-за того, что устал от склок, хотя Крым - Я бы не сказал, что это наша страна.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#19
хотя Крым - Я бы не сказал, что это наша страна.
А чья же, позвольте спросить?
Очень там прилично украинские солдаты из "Тигра" и ВС маршировали, почести отдавали, гимн играли украинский, салют...
Так какая это страна?
Блин, ежли найду у коллег те фото - может тогда вы и прозреете?
Или вы правда думаете, что Ющ "поисковиков" тупо прикрыл или запретил им работать и т.д?.. Да как это Ющ мог на них "повлиять"?..
Вы в начале темы посты МОИ посмотрите - а то ощущение такое, что вы их НЕ читали... Там конкретные факты, которые я выхватил из Сети буквально "навскидку"... Если вы чуть погуглите, то ИМХО, вы наверняка найдете ИСЧО - причем именно периода правления Юща...

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Добавлю - что Ющ за свои 5 лет наградил орденами-медалями куда больше ветеранов ВОВ и активистов разных ветеранских и поисковых организаций, чем т.н. "бандеровцев"... ))))))) это ФАКТ... ))))))))
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#20
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Можно как угодно относиться к войнам, которые ведет Америка по всему миру, но вот чего не отнять - это отношения к совим ветеранам. Россия - страна не менее воюющая, чем США. Но у нас нет ни одного официального памятника ни одной локальной войне. Мемориала, ставшего бы символом. Если для Великой Отечественной кроме Вечного огня, и "ничто не забыто..." других символов не нужно - то ни та же Корея, ни Ангола, ни Вьетнам, Афган или Чечня такого символа не имеют. Продуманного, без пафоса, без отмыва денег, государственного, установленного на центральной площади столицы. Символ именно той войны, которой он установлен. Именно этим тяготам и и лишениям, именно этим смертям, именно этим подвигам. Именно этим ветеранам.
Чтобы было место и день куда придти. Не бомжевать по чужим войнам, датам и обелискам, а придти именно тебе, именно к своей войне, постоять, выпить, вспомнить. Чтобы говоришь "Афган" - и сразу возникал в голове образ. Говоришь "Чечня" - и сразу образ.
Этот момериал установлен в самом центре Вашингтона, в непосредственной близости от Капитолия, на самомй дорогой земле в Америке.
Бредущий под дождем уставший взвод.
Корея.
Справа по ходу движения взвода установлена стена черного гранита. На ней нет имен. Вместо фамилий на камне выгравированны фотографии. Портреты реальных людей, погибших на той войне - взятые из писем, из военников, собранные по родственникам...

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
"..тем, кто ответил на зов.."
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
+ там очень интересные комменты...

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Российско-Американская комиссия по поиску военнопленных и пропавших без вести была создана в 1992-ом году, после встречи Бориса Ельцина и Джорджа Буша-старшего.
В двухтысячных российская сторона свою деятельность в Комиссии прекратила.
Американская продолжает работать.
Отправляясь на встречу с руководителем московского офиса Майклом О'Харой, я ожидал увидеть предупредительного адъютанта,который проведет меня обитыми дубовыми панелями длинными коридорами в кабинет с портретом президента Буша, а также лампасы, фуражку и черный «Виллис» с мигалкой под окном. Подполковник О'Хара ожиданий не оправдал. Он, одетый в обычный рабочий камуфляж, сам встретил меня у подъезда, попросил извинения за свой (кстати, весьма неплохой) русский и сразу предложил на «ты».

Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация
Подполковник сухопутных войск Майкл О`Хара. Служил на различных должностях в Южной Корее, США, Европе, странах СНГ, России. На должности начальника московского офиса американской стороны в Совместной комиссии будет работать два года, потом уедет в очередную командировку — возможно, в Ирак. В структуре комиссии работал старшим аналитиком по ГУЛАГу и по холодной войне.

Майкл О'ХАРА: «У ГОСУДАРСТВА ЕСТЬ ДОЛГ ПЕРЕД СВОИМИ СОЛДАТАМИ…»

— Майкл, как сейчас работает комиссия?
— Американской стороной в Совместной комиссии сейчас руководит четырехзвездный генерал Фоглсонг, бывший главком ВВС США в Европе, получивший назначение от президента Буша. Генерал Фоглсонг отчитывается только перед президентом. А вообще существующее в структуре МО США Управление по делам военнопленных работает по всему миру. Его бюджет — 60 миллионов долларов. Деятельность Совместной российско-американской комиссии — это лишь часть работы. Мы работаем на территории бывшего СССР и Восточной Европы по четырем направлениям — Вторая мировая, корейская, вьетнамская и холодная войны. Мы репатриировали останки восьми американских солдат периода Второй мировой и восемнадцати военнослужащих, погибших во время холодной войны. Мы также прояснили судьбы более 380 пропавших без вести в Корее. К сожалению, пока нам не удалось найти никого из тех, кто пропал без вести во Вьетнаме...

 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Вчера вернулся с поисковой экспедиции в Карелии. Найдены останки 6 бойцов, медаль "За Отвагу" №609992, знак снайпер, по найденому письму всместе с останками установлена личность одного бойца, это Воробъев Геннадий Александрович, призван Кожвинским РВК КОМИ АССР, мл. сержант, командир отделения 239 сп 27 сд, пропал без вести 06.08.1944.
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
На этой ссылке Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация можно прочитать об участии отряда в мероприятиях посвященных памяти Героя Советского Союза Варламова и посмотреть фото участников отрядов
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#23
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
на этой ссылке Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация можно посмотреть высоту 258, 3 на которой я со своим отрядом с 2006 по 2009 год поднял останки 36 бойцов Красной армии, два самодельных медальона в одном прочитал Прокофьев В.А., в другом ....лейтенант....Егорович, возможно это Осипов Василий Егорович, младший лейтенант 28 гв. сп., 1920 г.р. Уроженец д. Ридино, Крестецкий район, Ленинградская область. Призван Крестецким РВК. Умер от ран 15.06.43. Похоронен координат 8761-1.Жена Осипова Анна Александровна, к-з Акимово, Борисово-Суцкий район, Вологодская область.
Нашли именную вещь с надписью(фляжка) Васильев Михаил, думали что это Васильев Михаил Кузьмич, 1914 г.р., красноармеец. Уроженец Вологодская область, Петриневский район, д. Карел Мушня. Призван Мончегорским РВК. Убит 8.09.1941. Похоронен на высоте 220. Жена Васильева Александра Федоровна, но оказалось, что этот боец не погиб, был тяжело ранен и умер осенью 1947 года

Подняли бойца с медальоном прочитали оказался красноармеец Алёшин Василий Степанович 1905 г.р. уроженец Вологодской обл., Чарозерский р-н, дер. Поповка. Жена Алешина А.С. Призван Чарозерским РВК, служил 58 сп (24 гв. СП), 52 сд(10 гв.сд), убит 25 декабря 1941 года. Личность установлена по самодельному медальону. Экспертизу медальона провели эксперты ЭКЦ при МВД Республики Коми. Похоронен в Долине Славы Кольского р-на Мурманской обл. в октября 2007(первое воскресенье октября). В ОБД учтен. № фонда 58, номер описи источника информации 818883., номер дела источника информации 1115.
Нашли еще одного бойца с медальоном Бобкова\БАбков Иван Васильевич, красноармеец, 1905 г.р. Уроженец г. Москва, Измайловский переулок, д. 26. Призван Мончегорским РВК. Жена Бабкова Ефимия Терентьевна.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

вот еще ссылка Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация та же самая высота, но под снегом.

вот еще одна интересная ссылка Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация, правда я на этой высоте не работал, но бывал.
 
Последнее редактирование:

kiv

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
6,139
Симпатии
7,630
#24
Не согласен!
По 1-й мировой войне могилы наших солдат остались вне территории СССР. Вы просто мыслитете в масштабах границах страны 1945 года, а вы помыслите в масштабах границы на 01 сентября 1939 года и увидите совсем другое.
После окончания ВОВ, ведь фактически страны не было, была выженная пустыня, в первую очередь думали о живых, а потом по истечении времени, когда отстроились, когда люди начали по немного оживать, тогда и о павших начали думать. Комсомол начал проводить поисковые экспедиции, после развала СССР, это все захлохло. С конца 90-х энтузиасты за свои личные деньги, с пощью спонсоров начали возраждать это движение, но государство на эти цели денег не выделяет. Вот и все.
Та нихрена о живых тоже не думали. Давайте называть все своими именами. Живым пенсия была положена пожизненно по утрате коримильца, если он погиб. А военкоматы, все найденные медальоны погибших ханырили. А на без вести пропавшего пенсия не положена. Вот такая забота, со стороны государства. Вот отсюда и масса безымянных могил по сей день. А в Штатах и во Франции, наверное, за все войны, вместе взятые, где их люди участвовали и десятой доли от числа погибших в ВОВ не набереться.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#25
А военкоматы, все найденные медальоны погибших ханырили.
А при чем тут военкоматы?
Вот например, видел я пару документов - списки боевых потерь, так вот там отдельно писали погибших (в особой графе - "извещение (т.н. "похоронка", которая и служила справкой на льготы) послано..." АДРЕС, и КОГДА... , а вот у пропавших без вести - прочерк... (((((((((((
Т.е., получаеццо, что регулировало этот вопрос - командование частей?
Я это к тому, что вряд ли военкоматы имели некую установку - "ныкать" найденные медальоны, тем более - с целью экономии гос. бюджета...
Просто СИСТЕМА была такая, что вот - НЕ СЧИТАЛИ людей... и безымянные братские могилы иногда были - на сотни и тысячи...
в Штатах и во Франции, наверное, за все войны, вместе взятые, где их люди участвовали и десятой доли от числа погибших в ВОВ не набереться.
Я вам больше скажу - относительно общего числа потерь ЕДИНИЦЫ остались пропавшими или безымянными. И у немцев в принципе так же было - просто их кладбища после войны у нас активно "пускали под бульдозер", так что теперь даже при наличии схемы останки найти зачастую нереально...
А все в общем просто - у нас "медальоны смерти" отменили, если не путаю - в конце 1942 года, "у них" всю войну и ДО СИХ ПОР ВСЕ военнослужащие носят металлические опознавательные знаки - переламывающиеся на две половинки (Германия, Франция) или просто двойные (США). И у них - командиры обязаны в случае гибели подчиненного выполнить четко ряд формальностей, на которые у нас почему-то времени не хватало...
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#26
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Та нихрена о живых тоже не думали. Давайте называть все своими именами. Живым пенсия была положена пожизненно по утрате коримильца, если он погиб. А военкоматы, все найденные медальоны погибших ханырили. А на без вести пропавшего пенсия не положена. Вот такая забота, со стороны государства. Вот отсюда и масса безымянных могил по сей день. А в Штатах и во Франции, наверное, за все войны, вместе взятые, где их люди участвовали и десятой доли от числа погибших в ВОВ не набереться.
Зайдите на обд-мемориал, наберите в поиске например 277 полк НКВД или 131 полк Красной армии или любой другой полк, найдете ддокументы по без вестти пропавшим и как ихним родным устанавливалась пенсия. Пенсия не платилась если военнослужащий перешел на сторону противника или добровольно сдался в плен.
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Симпатии
2,885
#27
Вы бы ссылку дали... (просто совет)...
Пенсия не платилась если военнослужащий перешел на сторону противника или добровольно сдался в плен.
Чтобы исключить спекуляции на этой теме, стОит разобраццо: а как, собственно, выяснялся вопрос: куда подевался красноармеец Пупкин - геройски погиб, но так, что никто этого просто не заметил, или сдался в плен?
Я просто сомневаюсь, что немцы на всех сдавшихся присылали извещения: мол, не волнуйтесь, Пупкин таки у нас и его хорошо кормят? (хотя кстати, случаи такой пропаганды мне известны...)
КТО решал-то, что писать в документах? Командир, замороченый оргнизацией боевых действий, и тем, чтобы уберечь хотя бы тех, кто пока что жив?
Получаеццо, значительная часть погибших попадала в раздел "пропавшие без вести" - что предполагало и возможный плен - и наверняка командиру не хотелось подставлять себя: напишешь, что пал смертью храбрых, а вдруг "павший" потом окажеццо в числе гитлеровских холуев - и с кого спросят?

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

"у них" всю войну и ДО СИХ ПОР ВСЕ военнослужащие носят металлические опознавательные знаки - переламывающиеся на две половинки (Германия, Франция) или просто двойные (США).
К слову - чет никак не могу вспомнить: а как оно было у военнослужащих Великобритании?
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#28
найдете ддокументы по без вестти пропавшим и как ихним родным устанавливалась пенсия. Пенсия не платилась если военнослужащий перешел на сторону противника или добровольно сдался в плен.
На российском ментофоруме эта тема поднималась...
Там один из форумчан (кстати, тоже замполит) утверждал аналогичное, ссылаясь на документы.
Ни хрена пенсия не устанавливалась. Долгое время после войны. Деньги таким образом экономили. Суки!
У моей бабки три брата пропали - ничего их семьям не платили. Я это знаю точно! Это же подтверждали и многие другие форумчане, чьи родственники пропали без вести.
Но чем и "сильны" замполиты - дадут ссылку на постановление и все! Доводы живых реальных многочисленных свидетелей не в счет...
 

ВВ - России

/на доске почёта/
Регистрация
23 Ноя 2009
Сообщения
1,825
Симпатии
678
#29
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
На российском ментофоруме эта тема поднималась...
Там один из форумчан (кстати, тоже замполит) утверждал аналогичное, ссылаясь на документы.
Ни хрена пенсия не устанавливалась. Долгое время после войны. Деньги таким образом экономили. Суки!
У моей бабки три брата пропали - ничего их семьям не платили. Я это знаю точно! Это же подтверждали и многие другие форумчане, чьи родственники пропали без вести.
Но чем и "сильны" замполиты - дадут ссылку на постановление и все! Доводы живых реальных многочисленных свидетелей не в счет...
Вы на сайте ОБД-мемориал работали по этому вопросу. Я вас прошу по работайте, а потом делайте выводы.
 

mika

Ветеран
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
1,706
Симпатии
1,207
#30
ВВ - России, Вы, видимо, меня не пОняли.
Выводы сделаны на основании, в т.ч., личного опыта.
Я написАл о том, что точно знаю лично! И не только я. Повторять все не буду!
Жаль не могу дать ссылку - тема та удалена...
 
Сверху