Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Полиграфологи в системе МВД

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#1
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Для просмотра ссылки необходимо: Войти или Регистрация

Это начатая мной чуть больше года назад тема на форуме полиграфологов. Я там под своим неизменным ником, поскольку бояться мне нечего и стыдиться тоже.

Всё изложено в дискуссии. Текста много. На тот момент я оказался там единственным со своим мнением по поводу и без... Судить вам... Желание освоить эту технику у меня не пропало, но возможности пока пропали....

Таки нужны полиграфологи в таком виде, как они существуют, или нет?


Пи.Си. Удачи вам всем прочитать 18 страниц мегасрача:D
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Симпатии
66
#2
Да уж... Точно мегасрач и ничего более :)
Нет, такие полиграфологи, которые не в состоянии совладать с эмоциями, нам не нужны... :)

Если серьезно, то настоящих ПОЛИГРАФОЛОГОВ в нашей системе можно по пальцам одной руки пересчитать... Кроме того, анализ информации, полученной в ходе опроса при помощи полиграфа, позволяет получить ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ информацию, в том числе и скрываемую. Заключение специалиста-полиграфолога носят вероятностный и ориентировочный характер...
О том, что к такой работе допускаются люди, не имеющие достаточной подготовки и необходимых сертификатов и допусков, думаю, тоже слышали...
О соблюдении таких принципов, как добровольность, правомерность, соблбюдение прав и отсутствия противопоказаний (как относительных, так и абсолютных), а также об объективности и непредвзятости, специально оборудованного помещения - вообще молчу...
Наша психолгиня (извините, иначе языкне поворачивается ее назвать), например, вообще не знает, что такое скрининг и какое отношение это "заумное" слово имеет к полиграфной проверке.
Отказ же от процедуры тестирования воспринимается психологами, как сигнал о том, что сотрудник не только скрывает какую-то информацию, но и вообще "неадекват" (цитирую высказывание "специалиста")...
Ознакомиться с результатами интервью - вообще проблема проблем. А ориентировочную информацию зачастую предпочитают использовать не как повод к доппроверке, а как истину в последней инстанции.
Ну и, наконец, наши полиграфологи, в большинстве своем, используют не только те знания, которыми он владеет в силу своих полномочий и уровня квалификации, но и пытается придать себе значимости, за счет унижения и наездов на "кроликов" (так ласково называют тех, кто подвергается данной процедуре)... О давлении на поиграфолога со стороны руководства, что влечет за собой "подтасовку" результатов - тоже не секрет...
Потому и имеем пока (надеюсь, что пока) то, что имеем...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#3
Полиграф в МВД при расследовании преступлений может помочь решить основную проблему: не допустить ошибку!
Тем не менее часть "глухих" тяжких преступлений уже несколько лет раскрываются исключительно благодаря полиграфу. Дело это дорогое и невыгодное для милиции, потому что его боятся нерадивые милиционеры - это ведь и кадровые проверки! Как вы полагаете, ув. Kayman, солько работников ГАИ пройдут полиграфную проверку? я сразу отвечу, потому что предлагал неоднократно хоть одного добровольца протестировать за мой счет... ни одного не нашлось.
Большинство полиграфологов стараются работать по кадровым проверкам для коммерческих структур: зароботок стабильный, метода отработанная, головняка мало. Я сторонник гараздо более широкого примения, в том числе и по уголовным делам - знаю немало людей, отсидевших за чужие преступления или вообще их не совершавшие. Да и Вам то известно, что на зоне 90% тех, кому там не место: или план прокуратуры-СБУ, или подставили... есть ещё те, у кого просто отмазаться денег не было.
но до этого дойти надо нашим законодателям, которые так же боятся полиграфа, хотя используют его в своих коммерческих структурах.
а раскрываемость как то в украине потеряла актуальность.

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------

О соблюдении таких принципов, как добровольность, правомерность, соблбюдение прав и отсутствия противопоказаний (как относительных, так и абсолютных), а также об объективности и непредвзятости, специально оборудованного помещения - вообще молчу...
Наша психолгиня (извините, иначе языкне поворачивается ее назвать), например, вообще не знает, что такое скрининг и какое отношение это "заумное" слово имеет к полиграфной проверке.
Отказ же от процедуры тестирования воспринимается психологами, как сигнал о том, что сотрудник не только скрывает какую-то информацию, но и вообще "неадекват" (цитирую высказывание "специалиста")...
Ознакомиться с результатами интервью - вообще проблема проблем. А ориентировочную информацию зачастую предпочитают использовать не как повод к доппроверке, а как истину в последней инстанции.
Ну и, наконец, наши полиграфологи, в большинстве своем, используют не только те знания, которыми он владеет в силу своих полномочий и уровня квалификации, но и пытается придать себе значимости, за счет унижения и наездов на "кроликов" (так ласково называют тех, кто подвергается данной процедуре)... О давлении на поиграфолога со стороны руководства, что влечет за собой "подтасовку" результатов - тоже не секрет...
вопрос квалификации специалиста стоит везде - посмотрите, сколько липовых заключений выносят эксперты-автотехники! за 200-500 баксов сварганят любое! У меня целая коллекция заключений таких проФФесиональных подтасовщиков, которые себя именуют научными сотрудниками.

кстати - сейчас опробуем новую методику: детекция лжи по почерку...
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Симпатии
66
#4
wadza, к сожалению, полиграф очень редко используют при раскрытии преступлений... Это, скорей, исключение. Говорилось уже неоднократно, что работа всей психологической службы сориентирована в основном на кадровые вопросы, а не на сопровождение оперативной деятельности и следствия...

Насчет новой методики... Умелый психографолог и без техоснащения может дать ориентировочное заключение по этому признаку. Только где ж их найти... настоящих спецов - от Бога, что называется...
 

Oboroten365p2

Супер модератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,078
Симпатии
50,393
#5
Да и Вам то известно, что на зоне 90% тех, кому там не место
=-O Точно? Вы ничего с цифрами и утверждениями не перепутали? Согласен, есть маленький процент людей, которым на зоне не место, но никак не 90%. Это среди тех, кто сейчас в высших эшалонах власти, минимум 90% должны давно быть на зоне...
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#6
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Как вы полагаете, ув. Kayman, солько работников ГАИ пройдут полиграфную проверку? я сразу отвечу, потому что предлагал неоднократно хоть одного добровольца протестировать за мой счет... ни одного не нашлось.
Да любой работник милиции, а не только ГАИ, пусть даже самый добросовестный, не пройдёт проверку на полиграфе.

Та тема на сайте только подчеркнула то, что и в этой сфере деятельности есть неуровновешенные люди, которые не в силах совладать со своими эмоциями.... Плюс к этому у них есть прибор, который в этих руках не более, чем ТАП-57 в руках опера...

Люди, представленные в споре со мной - ФОРУМНЫЕ полиграфологи... По крайней мере большинство из них...
Страшно то, что их выводы дают оперативникам нехилый повод продолжать прессинг подозреваемого...

БЕЗ РОЗЕТКИ, АККУМУЛЯТОРА и МОНИТОРА 99,9% тамошних полиграфологов НИКТО...

Какова вероятность ошибки их заключения, которое они выводят на бумаге?

Правомерно ли применение этих машин без оперского, сыскного и жизненного опыта?


---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:26 ----------

Только где ж их найти... настоящих спецов - от Бога, что называется...
Настоящие спецы от Бога могут родиться только из тех, кто без помощи шайтан-машинки раскрыл (на одной чуйке, интуиции, умении читать вербальные и невербальные и т.д.) не один десяток преступлений...
По другому не получится... Будет просто рулетка или голимый фармазон...

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:31 ----------

вопрос квалификации специалиста стоит везде - посмотрите, сколько липовых заключений выносят эксперты-автотехники! за 200-500 баксов сварганят любое! У меня целая коллекция заключений таких проФФесиональных подтасовщиков, которые себя именуют научными сотрудниками.
Не уходите от темы... Это разные области..... Автотехничка не касается области психиатрии, психологии и физиологии...

Я знаю, что Вы отрицательно относитесь к моим высказываниям на ТОМ форуме... Озвучьте своё мнение, если не сложно....

Я остаюсь на своём - ЭТО СЕКТА, где зарабатывает разработчик полиграфа. По крайней мене форум ЭПОС
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Симпатии
66
#7
Правомерно ли применение этих машин без оперского, сыскного и жизненного опыта?
Мое личное мнение - не правомерно. В параллельной теме я уже говорила о том, что считаю недопустимым привлекать к участию в оперативных разработках, а также в следственных действиях психологов, не имеющих спецподготовки в сфере криминалистики, криминологии, уголовного процесса, права и судебной медицины... Ну не может психолог со специализацией в детской или возрастной психологии (а таких подавляющее большинство) составить качественный профиль неустановленного преступника, например... Или, не зная тактики допроса, разговорить фигуранта...
Так и в случае с полиграфологами. В системе МВД это должен быть узкопрофильный специалист...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#8
Да любой работник милиции, а не только ГАИ, пусть даже самый добросовестный, не пройдёт проверку на полиграфе.
проходили. последний случай - прапорщик ГАИ.
полиграф - это только инструмент. весь вопрос в специалисте.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Не уходите от темы... Это разные области..... Автотехничка не касается области психиатрии, психологии и физиологии...
[/B] По крайней мене форум ЭПОС
здесь я акцентирую внимание на ДОБРОСОВЕСТНОСТИ специалиста. основной проблеме.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:28 ----------

Я знаю, что Вы отрицательно относитесь к моим высказываниям на ТОМ форуме... Озвучьте своё мнение, если не сложно....
[/B] По крайней мене форум ЭПОС
С чего Вы это взяли, что отрицательно? вполне нейтрально. ту тему я особо и не читал. просто вы пришли в чужой монастырь, где Вас не ждали. а там свой устав. Вы много видели там моих постов? я не лезу в их дела, согласен или нет... между ними самими часто нет согласия.
Я стараюсь решить иную задачу: эффективность расследования, проведения проверок.
Я Вас пригласил к себе, как связаться со мной - знаете. Это разговор долгий и не для этого форума - я и так весь день трачу на пустую переписку с Шандруком, боюсь увязнуть.

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------

Мое личное мнение - не правомерно. В параллельной теме я уже говорила о том, что считаю недопустимым привлекать к участию в оперативных разработках, а также в следственных действиях психологов, не имеющих спецподготовки в сфере криминалистики, криминологии, уголовного процесса, права и судебной медицины... Ну не может психолог со специализацией в детской или возрастной психологии (а таких подавляющее большинство) составить качественный профиль неустановленного преступника, например... Или, не зная тактики допроса, разговорить фигуранта...
Так и в случае с полиграфологами. В системе МВД это должен быть узкопрофильный специалист...
полиграфолог должен имет особый склад ума, специфические познания и моральные устои.
полгода назад проводили в вузе демострацию прибора, и мне было приятно, когда мой полиграфолог четко давал ответы на вопросы доктору и кандидатам наук, демонстрируя знания в нескольких областях науки.
 

ivetta

младший лейтенант
Регистрация
31 Окт 2008
Сообщения
393
Симпатии
66
#9
полиграфолог должен имет особый склад ума, специфические познания и моральные устои. полгода назад проводили в вузе демострацию прибора, и мне было приятно, когда мой полиграфолог четко давал ответы на вопросы доктору и кандидатам наук, демонстрируя знания в нескольких областях науки.
Это все, конечно, бесспорно. Но неплохо было бы к перечисленным Вами качествам все-таки добавить специальные познания... Искренне рада, что у вас есть достойный специалист!
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#10
Это все, конечно, бесспорно. Но неплохо было бы к перечисленным Вами качествам все-таки добавить специальные познания... Искренне рада, что у вас есть достойный специалист!
знаний не бывает много...
 
Последнее редактирование модератором:

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#12
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
... просто вы пришли в чужой монастырь, где Вас не ждали. а там свой устав....
Чужой монастырь не держат с распахнутыми дверями для кого угодно....
А обосабливаются и решают в своём кругу свои сугубо "профессиональные" вопросы, как это там и декларировано...
Там ПРИЛЮДНО и очень навязчиво целуют пятки своим "гуру" от полиграфии, упражняются в минете и римминге им же.... Кроме соплей, воспеваний и другого аналогичного бреда, там нет.... И это люди, которые ОЧЕНЬ БЛИЗКИ, если не сказать больше, к правоохранительной системе.... Вы не находите?

Вам сложно, но потрудитесь почитать ВЕСЬ их Главный форум... Прозреете...
Мы тут хоть большей частью пенсионеры, которым делать нефиг... А там - практикующие спецы.... или люди, которые за них себя выдают...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#13
Чужой монастырь не держат с распахнутыми дверями для кого угодно....
А обосабливаются и решают в своём кругу свои сугубо "профессиональные" вопросы, как это там и декларировано...
Там ПРИЛЮДНО и очень навязчиво целуют пятки своим "гуру" от полиграфии, упражняются в минете и римминге им же.... Кроме соплей, воспеваний и другого аналогичного бреда, там нет.... И это люди, которые ОЧЕНЬ БЛИЗКИ, если не сказать больше, к правоохранительной системе.... Вы не находите?

Вам сложно, но потрудитесь почитать ВЕСЬ их Главный форум... Прозреете...
Мы тут хоть большей частью пенсионеры, которым делать нефиг... А там - практикующие спецы.... или люди, которые за них себя выдают...
монастырь и должен быть открыт: а там как приживешься.
далеки многие из них от правоохранительной системы. (Да и сама правоохранительная система уже далека от права...)
но читать про распри не вижу смысла.
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#14
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
но читать про распри не вижу смысла.
Дело не в моём с кем-то распри, а в существующей под прикрытием силовых структур фирмы по зарабатыванию денег, которая имеет все признаки секты..
 

Крым

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
4,490
Симпатии
1,694
#15
В Крыму работает и уже довольно долго вполне профессиональный полиграфолог... Работает исключительно в интересах раскрытия особо тяжких и тяжких преступлений...
Был ещё один... специалист неплохой, профессиональный врач психиатр, учился даже в Штатах три месяца... Но ввиду личных проблем уволился...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#16
В Крыму работает и уже довольно долго вполне профессиональный полиграфолог... Работает исключительно в интересах раскрытия особо тяжких и тяжких преступлений...
Был ещё один... специалист неплохой, профессиональный врач психиатр, учился даже в Штатах три месяца... Но ввиду личных проблем уволился...
планирую ехать в Крым и если есть возможность - буду благодарен за организацию встречи с полиграфологом.
 
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
715
Симпатии
258
#17
Тема очень интересная, но какая то не земная....полиграф в нашей стране не узаконят.....у нас нет спецов и нет соответствующего оборудования....вообще эта стезя мне напоминает, как в исключительных случаях в России обращаются к победителям Битвы экстрасенсов...я имею ввиду, что опытные экстрасенсы дают очень хорошие показатели, тут тоже возможно полиграф может как то сориентировать...но не более того, на счет повышения раскрываемости тяжких преступлений за счет полиграфа, на мой взгляд - это бред....опытный оперативник зачастую не хуже определит когда ему врут или уходят от темы....а если брать сторону подтасовывания улик....что то я не увидела, что полиграф от этого страхует))) кому надо тот так и выкрутит...если бы моего клиента стали бы проверять на полиграфе, я бы сразу протест написала на неправомерные действия и психологический прессинг, кстати есть категория граждан которые не могут проходить полиграф(сердечники) в таком случае полиграф показывает отрицательные результаты для испытуемого, но это связано не с его виной а с состоянием здоровья
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#18
Тема очень интересная, но какая то не земная....полиграф в нашей стране не узаконят.....у нас нет спецов и нет соответствующего оборудования....вообще эта стезя мне напоминает, как в исключительных случаях в России обращаются к победителям Битвы экстрасенсов...я имею ввиду, что опытные экстрасенсы дают очень хорошие показатели, тут тоже возможно полиграф может как то сориентировать...но не более того, на счет повышения раскрываемости тяжких преступлений за счет полиграфа, на мой взгляд - это бред....опытный оперативник зачастую не хуже определит когда ему врут или уходят от темы....а если брать сторону подтасовывания улик....что то я не увидела, что полиграф от этого страхует))) кому надо тот так и выкрутит...если бы моего клиента стали бы проверять на полиграфе, я бы сразу протест написала на неправомерные действия и психологический прессинг, кстати есть категория граждан которые не могут проходить полиграф(сердечники) в таком случае полиграф показывает отрицательные результаты для испытуемого, но это связано не с его виной а с состоянием здоровья
есть и оборудование и специалисты. полиграфные проверки позволяют уйти от ошибки и направиться по правильному пути.
Пока был пойман Чикатило - за его преступления уже много людей отбывали наказания и несколько были расстреляны. вот такая цена всей системе милиция-прокуратура-суд, при чем все сознались в убийствах, которые не совершали.
полиграф используется более чем в 80 странах мира, методика отработана. это инструмент оправдания для невиновного, в чем я вижу основную его пользу. в истории полиграф тоже сыграл важную роль: в результате полиграфных проверок рухнула мировая агентурная сеть КГБ СССР. до этого ещё Сталиным исследования в этой области были свернуты. а после провала агнетов на проверках к этой теме срочно вернулись...
полиграф - не единственная эффективная методика при детекции лжи - эффективен метод определения лжи по почерку, и последние годы этот процесс автоматизирован...

когда из пяти подозреваемых один причастный (а может ни одного) и все подозреваемые отрицают причастность (а кто то может себя и оговорить..) - какой рассчет на интуицию?
Месяц назад встречался с полиграфологом, который работал по такому случаю. год опера-следователи ходили вокруг подозреваемых в убийстве...
зацепок было мало, и при проверке один из испытуемых, после того, как полиграфолог ему четко указал на один из признаков (была проверка на возможные) дал признательные показания, убийство было совершено в группе тремя подозреваемыми из пяти, а по предварительной версии - одним.
 
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
715
Симпатии
258
#19
Месяц назад встречался с полиграфологом, который работал по такому случаю. год опера-следователи ходили вокруг подозреваемых в убийстве...
зацепок было мало, и при проверке один из испытуемых, после того, как полиграфолог ему четко указал на один из признаков (была проверка на возможные) дал признательные показания, убийство было совершено в группе тремя подозреваемыми из пяти, а по предварительной версии - одним.
ОЙ не смешите мои подковы)))))))))))))))) хахаха а там в полиграфе была функция зажимания яиц испытуемому?....ой правда я давно так не смеялась....человек , который в группе совершает убийство и от машинки вдруг колется, после того как зацепок мало....прям подмывает спросить у признавшегося есть адвокат?я бы взялась))))
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#20
ОЙ не смешите мои подковы)))))))))))))))) хахаха а там в полиграфе была функция зажимания яиц испытуемому?....ой правда я давно так не смеялась....человек , который в группе совершает убийство и от машинки вдруг колется, после того как зацепок мало....прям подмывает спросить у признавшегося есть адвокат?я бы взялась))))
чувсвуется знание проблемы. действительно, процедура добровольная, и могли бы отказаться... и адвокат подсказал бы, и гуляли бы на свободе...
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#21
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
ОЙ не смешите мои подковы)))))))))))))))) хахаха а там в полиграфе была функция зажимания яиц испытуемому?....ой правда я давно так не смеялась....человек , который в группе совершает убийство и от машинки вдруг колется, после того как зацепок мало....прям подмывает спросить у признавшегося есть адвокат?я бы взялась))))
Я опять влез в разговор со своим другом. Как увидел название о космической технике так и понял, что меня он не забудет и обязательно вспомнит и назовет. ТАк и вышло. Мою фамилию он(Wadza) наверное в свой циклопограф уже забил.
Анна Федоровна, как Вы считаете, а вернее закон, присутствие на этой херне адвоката обязательно, еще -добровольность должна быть, и последнее какое доказтельсвто он будет иметь. Да это бред сивой кобылы (молодой). Единственно, что он если есть может дать операм (если нюха нет) подтверждение что они на правильном пути и должны продолжать разработку этого клиента. Эта хвалебная машинка - это своего рода тайного стукача, который слил информацию, а вы ее обрабатываете и разрабатывете путем документирвоания и т.п. законными методами.
Я бы на месте адвоката и человека ( если есть море док-в нахера аппарат) вас послал бы господин большой КОЛУН вы наш, так далеко. И последнее, а кто вас вообще через порог МВД пропустил, что так все красочно расказываете. ВСЕ ТАКИ ВЫ ГДЕ РАБОТАЕТЕ. Директор охранной фирмы, научный работник с двумя верхними образованиями ПТУ, или защищающий НАУЧНУЮ ДИССЕРТАЦИЮ по психологии гинеколог или проходимец. Последнее наиболее правильно
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#22
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
.... Единственно, что он если есть может дать операм (если нюха нет) подтверждение что они на правильном пути и должны продолжать разработку этого клиента. Эта хвалебная машинка - это своего рода тайного стукача, который слил информацию, а вы ее обрабатываете и разрабатывете путем документирвоания и т.п. законными методами.
Абсолютно верно... И не более того....
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#24
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Да не является расшифровка доказательством... И дай Бог, что не будет... Путь подсказать - это можно и нужно.... Очертить круг лиц, которых надо прессовать и кого нет - тоже нужно...

Лично мной изучено и ИСПРОБОВАНО несколько методов обхода полиграфа... Они действуют!!!

И еще... Пусть мне полиграфолог хоть сто раз скажет, что я показаниям "машинки" виноват/причастен, я ему сто раз скажу, что идёт он лесом мелким шагом... И тем операм, которые потом со мной будут заниматься тоже самое скажу... Будут метелить - будут большущие проблемы..:crazy:
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#25
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
И еще... Пусть мне полиграфолог хоть сто раз скажет, что я показаниям "машинки" виноват/причастен, я ему сто раз скажу, что идёт он лесом мелким шагом... И тем операм, которые потом со мной будут заниматься тоже самое скажу... Будут метелить - будут большущие проблемы..

Представтьте себе -вызывают меня в ментуру и говорять. У нас есть подозрение что вы украли мильон. Ну и подозревайте. Мы хотим вас пописать на цеклопоографе. Ответ Да пошли вы ребята в месте и ушел мелкими шагами. Если нет серьезных докзательсвт - это херня для 95 квартала.
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#26
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
Представтьте себе -вызывают меня в ментуру и говорять. У нас есть подозрение что вы украли мильон. Ну и подозревайте. Мы хотим вас пописать на цеклопоографе. Ответ Да пошли вы ребята в месте и ушел мелкими шагами. Если нет серьезных докзательсвт - это херня для 95 квартала.
Вот и я о том же... Весь смак работы заключается в том, чтобы сначала грамотно обставить предполагаемого испытуемого, потом грамотно убедить его в том, что полиграфная проверка просто необходима, получить на это его добровольное согласие, грамотно подготовить и провести исследование, грамотно расшифровать его и грамотно сделать выводы..
Не таких полиграфологов... По крайней мере я таких не встречал, хотя общался со многими...

"Дожать" морально человека, который (судя по чуйке) уже в шаге от явки с повинной, я смогу и без прибора, стоимостью 3500 баксов, а с помощью собственного ноутбука и муляжа полиграфа...

ВСЕ ПОЛИГРАФОЛОГИ ЗАВИСИМЫ ОТ РОЗЕТКИ!!!!... И грош им цена без напряжения в сети...(и глубокого оперско-следовательского опыта)
 

шандрук

/на доске почёта/
Регистрация
27 Окт 2009
Сообщения
2,151
Симпатии
1,117
#27
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
ВСЕ ПОЛИГРАФОЛОГИ ЗАВИСИМЫ ОТ РОЗЕТКИ!!!!... И грош им цена без напряжения в сети...(и глубокого оперско-следовательского опыта)
Да и чем они предусмотрены, как их ПРИЗНАТЬ по ЗАКОНУ доказательствами. Если дакто-да, видио-да. кровь-да. То это что такое. Выдумка какого ПСИОЛОГА-самоучки-разработчика под агентурной кличкой "МАЗДА"
И вообще откуда он взялся этот мозгокомпас, и еще такой вежливо-настырной, ты его на### посылаешь, а он лезет
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#28
Вот и я о том же... Весь смак работы заключается в том, чтобы сначала грамотно обставить предполагаемого испытуемого, потом грамотно убедить его в том, что полиграфная проверка просто необходима, получить на это его добровольное согласие, грамотно подготовить и провести исследование, грамотно расшифровать его и грамотно сделать выводы..
Не таких полиграфологов... По крайней мере я таких не встречал, хотя общался со многими...

"Дожать" морально человека, который (судя по чуйке) уже в шаге от явки с повинной, я смогу и без прибора, стоимостью 3500 баксов, а с помощью собственного ноутбука и муляжа полиграфа...

ВСЕ ПОЛИГРАФОЛОГИ ЗАВИСИМЫ ОТ РОЗЕТКИ!!!!... И грош им цена без напряжения в сети...(и глубокого оперско-следовательского опыта)
бывает, что полиграфолог и не втыкает в розетку полиграф - признание получает в предтестовой беседе.
вы считете, что развод на муляж сработает (и это законно... хотя на признание можно развести и невиновного - такого специалиста знал, что обомлеть...), а полиграфологу нужна розетка?

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

Да не является расшифровка доказательством... И дай Бог, что не будет... Путь подсказать - это можно и нужно.... Очертить круг лиц, которых надо прессовать и кого нет - тоже нужно...

Лично мной изучено и ИСПРОБОВАНО несколько методов обхода полиграфа... Они действуют!!!

И еще... Пусть мне полиграфолог хоть сто раз скажет, что я показаниям "машинки" виноват/причастен, я ему сто раз скажу, что идёт он лесом мелким шагом... И тем операм, которые потом со мной будут заниматься тоже самое скажу... Будут метелить - будут большущие проблемы..:crazy:
а полиграфолог и не занимается раскрытием преступления. он не опер, и не следователь.

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:44 ----------

Да и чем они предусмотрены, как их ПРИЗНАТЬ по ЗАКОНУ доказательствами. Если дакто-да, видио-да. кровь-да. То это что такое. Выдумка какого ПСИОЛОГА-самоучки-разработчика под агентурной кличкой "МАЗДА"
И вообще откуда он взялся этот мозгокомпас, и еще такой вежливо-настырной, ты его на### посылаешь, а он лезет
Интересно, а за что Вы меня посылаете. Я то могу и уйти, не вопрос, если так мешаю а вы собой олицетворяете мнение всего форума. Я уже понял, что вежливость Вам чужда, но на Ваш уровень опускаться не желаю.
 

Kayman

/на доске почёта/
Регистрация
21 Фев 2010
Сообщения
1,769
Симпатии
1,210
#29
Please note, if you want to make a deal with this user, that it is blocked.
бывает, что полиграфолог и не втыкает в розетку полиграф - признание получает в предтестовой беседе.
вы считете, что развод на муляж сработает (и это законно... хотя на признание можно развести и невиновного - такого специалиста знал, что обомлеть...), а полиграфологу нужна розетка?
В данном случае "предтестовой беседе" роль играет имидж полиграфа, как "деректора ЛЖИ" и страх перед ним, как перед неотвратимостью разоблачения... Вот поэтому слабаки и колятся до самой срaки, когда им даже датчики одевать еще не начали....

Мне розетка не нужна... Я и так урок колол... не всех, но колол...
А полиграф в этом случае является лишь ЗАКОННЫМ заменителем муляжа, который мы использовали в полный рост, когда ещё полиграфами и в СБУ не сильно пахло..

Еще раз повторяю. Высший пилотаж в том, когда тебе человек дал денег, остался довольным, благодарным и ушёл с ощущением того, что должен ещё.... И всё это без применения шантажа, вымогательства и других скотских методов, которые всё равно применять приходилось..
Это всё равно, что выйти с голой жoпой на танк и вывести его из строя...
Только такие люди, которые способны ЭТО провернуть, должны работать с полиграфом... Исключительно для того, чтобы сократить себе время приближения к истине.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------




а полиграфолог и не занимается раскрытием преступления. он не опер, и не следователь.

Интересно... А кто он?... Тупой оператор бездушной машины?.... Если он не занимается раскрытием, то ему глубоко начхать на результат проверки..
Кто он?... Он ведь не эксперт.... В таком виде, как Вы его представляете, он, действительно, сродни стукачу, который ляпнул операм "Пацаны, это он убил", скрутил шнурки от полиграфа и пошёл спать.... И трава не рости....
Какую ответственность он несёт за расшифровки полиграмм?... Как эксперт?.. Уголовную?... Хрен там... Никакую....
Как хочу, так и ворочу... Вот и вся служба, которую я успел изучить за полтора года общения...
 

wadza

генерал-майор
Регистрация
16 Июн 2010
Сообщения
1,701
Симпатии
1,742
#30
а если перед вами невиновный... но всё может быть, и человек говорит - я не знаю как доказать, но я невиновен, и готов пройти любое психофизиологическое обследование! Что будете делать? колоть дальше, поверите?
 
Сверху