Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

"Положення про проходження служби" в Редакція від 14.12.2012

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
"Положення про проходження служби" в Редакція від 14.12.2012

Зміни, внесені згідно з Постановою КМ № 1137 від 05.12.2012 http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1137-2012-п/paran2#n2
65. Особи рядового і начальницького складу звільняються зі служби у відставку (із зняттям з військового обліку):
а) за віком - при досягненні граничного віку, встановленого для них пунктом 7 цього Положення таЗаконом України “Про військовий обов’язок і військову службу” для перебування в запасі осіб, які мають відповідні військові звання;
б) через хворобу - у разі визнання їх непридатними до військової служби за рішенням військово-лікарської комісії, винесеним до звільнення особи із служби.

А особи рядового і молодшого начальницького складу за яким підпунктом повинні звільнятись у відставку?
 
Последнее редактирование:

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
А особи рядового і молодшого начальницького складу за яким підпунктом повинні звільнятись у відставку?
5.
Законодатель оставил себе работу :D на потом, или посчитал, что раз тут указано
65. Особи рядового і начальницького складу звільняються зі служби у відставку (із зняттям з військового обліку):
то все ОК.
 
Последнее редактирование:

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
оно-то ясно, что по п.5 но в п.65 п.п.а) стоит только п.7
 
Последнее редактирование:

BETEPAH

Ветеран
Регистрация
15 Янв 2011
Сообщения
35,058
Reaction score
79,485
Как всегда делается все через одно место, а потом возникают коллизии в законах ну и естественно страдают люди. Когда нет однозначного толкования, есть пути к злоупотреблениям ...
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
Да все там понятно...... не вижу в чем проблемы. В фразе ".....рядового і начальницького складу...." имеется ввиду ВЕСЬ начальницький склад (от младшего начсостава до высшего начсостава).
 
  • Like
Reactions: mss

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
Да все там понятно...... не вижу в чем проблемы. В фразе ".....рядового і начальницького складу...." имеется ввиду ВЕСЬ начальницький склад (от младшего начсостава до высшего начсостава).
та не скажите, к примеру прапорщик, рядовой ВСУ, имеет 40 лет возраста. Подгоняет себя к ст.65, и что он видит? По "при досягненні граничного віку Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” для перебування в запасі осіб, які мають відповідні військові звання" соответствие есть. По "при досягненні граничного віку, встановленого для них пунктом 7 цього Положення" ищет себя в списке и звания мл. нач. состава не наблюдает совсем. Тут либо нарушены права ряд. и мл.нач. состава, поскольку они никогда не будут соответствовать положению п.65-а "Положення про проходження служби" , либо, и так будут думать многие, ряд. и мл.нач. составу, увольняемому по 65-а, не нужно иметь граничного возраста в МВД вообще, поскольку 7 пункт только для среднего и выше нач. состава. Короче, бардак как всегда, вспомните постанову 780.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
та не скажите, к примеру прапорщик, рядовой ВСУ, имеет 40 лет возраста. Подгоняет себя к ст.65, и что он видит? По "при досягненні граничного віку Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” для перебування в запасі осіб, які мають відповідні військові звання" соответствие есть. По "при досягненні граничного віку, встановленого для них пунктом 7 цього Положення" ищет себя в списке и звания мл. нач. состава не наблюдает совсем. Тут либо нарушены права ряд. и мл.нач. состава, поскольку они никогда не будут соответствовать положению п.65-а "Положення про проходження служби" , либо, и так будут думать многие, ряд. и мл.нач. составу, увольняемому по 65-а, не нужно иметь граничного возраста в МВД вообще, поскольку 7 пункт только для среднего и выше нач. состава. Короче, бардак как всегда, вспомните постанову 780.
А пункт 5 Положения....почитать стремно....? Или лень...? Там как раз о младшем начсоставе (предельный возраст). Могу сказать только одно ЗАКОНЫ и ПОДЗАКОННЫЕ акты нужно ЧИТАТЬ, а не пробегать глазами по диагонали. А читая, стараться понять, а не вырвав какую-то фразу из контекста, "примерять ее на себя" в выгодном (или невыгодном) ракурсе.
 
Последнее редактирование:

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
А пункт 5 Положения....почитать стремно....? Или лень...? Там как раз о младшем начсоставе (предельный возраст)
а я Вам про что? И тема про что? Где ссылка в современной версии п.65-а на п.5? Почему только на п.7? Потому там далеко не все понятно.

Да все там понятно...... не вижу в чем проблемы.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
Пункт 7 нужно было вписать, ибо возрастные критерии среднего-старшего-высшего начсостава в зависимости от звания, различны. У младшего начсостава возрастной критерий один и одинаков независимо от звания.
 

alexz

генерал-полковник
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
6,641
Reaction score
8,152
Потому их можно в ППС не упомянуть, держа в уме любимое "как правило", последующая практика еще не раз ткнет в эту лажу.
 

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
А пункт 5 Положения....почитать стремно....? Или лень...? Там как раз о младшем начсоставе (предельный возраст). Могу сказать только одно ЗАКОНЫ и ПОДЗАКОННЫЕ акты нужно ЧИТАТЬ, а не пробегать глазами по диагонали. А читая, стараться понять, а не вырвав какую-то фразу из контекста, "примерять ее на себя" в выгодном (или невыгодном) ракурсе.
ув. spu0820 дело не в "лени" или "прочитать", а как будут трактовать сейчас п.65 при увольнении в отставку, еще хуже при судовых прениях, если вы помните я год с ПФУ воевал тлолько из за слов в положении "при досягненні граничного віку, встановленого Законом СРСР "Про загальну військову повинність".

 

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
Пункт 7 нужно было вписать, ибо возрастные критерии среднего-старшего-высшего начсостава в зависимости от звания, различны. У младшего начсостава возрастной критерий один и одинаков независимо от звания.
все наши споры и разногласия из-за неграмотности юристов или тех кто пишет (редактирует) законы, положения и т.д., в даном случае в ППС несоответствует п.62 б) с п.65 а).
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
все наши споры и разногласия из-за неграмотности юристов или тех кто пишет (редактирует) законы, положения и т.д., в даном случае в ППС несоответствует п.62 б) с п.65 а).
По п.62 (б) еще никого не увольняли, ибо она не есть основанием для увольнения в отличие от п.63 (в запас для младшего начсостава) п.64 (в запас для среднего и выше) и п.65 (отставка) и в чем вы видите несоответствие?
 

Философ

рядовой
Регистрация
19 Дек 2012
Сообщения
1
Reaction score
0
Да все там понятно...... не вижу в чем проблемы. В фразе ".....рядового і начальницького складу...." имеется ввиду ВЕСЬ начальницький склад (от младшего начсостава до высшего начсостава).
Проблема в том, что будучи рядовым ПВ, имея 42 года возраста (уже 2 года в отставке), 23 года календарной выслуги, звание - майор милиции, не вижу ни одного пункта по которому мог бы уволиться. Ст.64 - только в запас, по ст.65 "а" теперь до 45 лет.
 

allexzand

рядовой
Регистрация
17 Июн 2011
Сообщения
15
Reaction score
1
п56 Особам середнього, старшого і вищого начальницького складу, звільненим із органів внутрішніх справ за віком, через хворобу, обмежений стан здоров'я чи скорочення штатів, у році звільнення, за їх бажанням, надається чергова відпустка, тривалість якої визначається відповідно до пункту 51 цього Положення. Так как это понимать, если я ухожу на пенсию в марте месяце, я возьму полный отпуск, бухгалтерия высчитает с меня за полный отпуск или нет,кто нибудь может разъяснить?
 

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
По п.62 (б) еще никого не увольняли, ибо она не есть основанием для увольнения в отличие от п.63 (в запас для младшего начсостава) п.64 (в запас для среднего и выше) и п.65 (отставка) и в чем вы видите несоответствие?
spu0820 я не говорил об увольнении, просто предлагал обсудить ППС в новой редакции, а п.62 определяет общее понятие об запасе или отставке:

62. Звільнення осіб рядового і начальницького складу зі служби провадиться:а) у запас Збройних Сил (з постановкою на військовий облік), якщо звільнені особи не досягли граничного віку, встановленого Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” для перебування в запасі осіб, які мають військові звання і за станом здоров'я придатні до військової служби;б) у відставку, якщо звільнені особи досягли граничного віку, встановленого Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” для перебування в запасі осіб, які мають відповідні військові звання або визнані військово-лікарськими комісіями непридатними за станом здоров'я до військової служби (із зняттям з військового обліку).и заметьте п.63 и п.64 определяет в запас и т.д. с учетом пребывания на службе п.5 (в рамках 40-45 лет) и п.7 (45-60лет) то п.65 в отставку только, а) за віком - при досягненні граничного віку, встановленого пунктом 7 цього Положення та Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” и где в отставку "Рядовий і молодший начальницький склад"?

А посмотрите как росписан п.8. Особи середнього, старшого і вищого начальницького складу, які досягли встановленого для них пунктом 7 цього Положення віку, підлягають звільненню в запас з постановкою на військовий облік або у відставку.При необхідності на службі в органах внутрішніх справ можуть бути залишені на строк до п'яти років:особи середнього і старшого начальницького складу до полковника міліції та полковника внутрішньої служби включно - начальниками, яким надано право призначати їх на посаду;генерал-майори міліції, генерал-майори внутрішньої служби, генерал-лейтенанти міліції, генерал-лейтенанти внутрішньої служби - Міністром внутрішніх справ;генерал-полковники внутрішньої служби - Кабінетом Міністрів.У виняткових випадках особам середнього, старшого або вищого начальницького складу строк служби в органах внутрішніх справ може бути продовжено, з урахуванням стану здоров'я, в такому ж порядку повторно до 5 років, а окремим із них, які мають вчену ступінь або вчене звання, - до 10 років.Особи середнього, старшого і вищого начальницького складу, залишені на службі в органах внутрішніх справ понад граничний вік перебування на службі, можуть бути звільнені в запас Збройних Сил або у відставку до закінчення строку, на який вони були залишені на службі.Дострокове звільнення зі служби осіб середнього, старшого і вищого начальницького складу, які не досягли граничного віку перебування на службі в органах внутрішніх справ, провадиться:за станом здоров'я - відповідно до висновків військово-лікарської комісії;у зв'язку із скороченням штатів - у разі відсутності можливості використання на службі;за власним бажанням - при наявності причин, що перешкоджають виконанню службових обов'язків;у зв'язку з переходом у встановленому порядку на роботу в інші міністерства, відомства (організації, установи);за службовою невідповідністю;у зв'язку з набранням законної сили обвинувальним вироком суду або рішенням суду про притягнення до адміністративної відповідальності за вчинення адміністративного корупційного правопорушення;

 

митрич

генерал-полковник
Регистрация
23 Сен 2010
Сообщения
14,762
Reaction score
14,904
Так как это понимать, если я ухожу на пенсию в марте месяце, я возьму полный отпуск, бухгалтерия высчитает с меня за полный отпуск или нет,кто нибудь может разъяснить?
Ничего она не высчитает, а написанно специально что бы вы не брали за неотработанный отпуск деньгами. Ведь собственно, зачем вам отпуск, если вы уходите на пенсию? А деньги за неотработанный отпуск, входят в последнюю зарплату, а соответственно и выходное пособие увеличивается, поскольку оно насчитывается исходя из последней зарплаты. Только это великая тайна. И не один вам кадровик или бухгалтер этого не скажет. А будет делать круглые глаза. А если и выплатят, то сделают это по отдельной ведомости и навешают лапшу на уши, что выходное пособие насчитанно исходя из последней зарплаты а отпускные тут не причем. Тут надо добиваться вплоть до суда.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
spu0820 я не говорил об увольнении, просто предлагал обсудить ППС в новой редакции, а п.62 определяет общее понятие об запасе или отставке:

и заметьте п.63 и п.64 определяет в запас и т.д. с учетом пребывания на службе п.5 (в рамках 40-45 лет) и п.7 (45-60лет) то п.65 в отставку только, а) за віком - при досягненні граничного віку, встановленого пунктом 7 цього Положення та Законом України “Про військовий обов’язок і військову службу” и где в отставку "Рядовий і молодший начальницький склад"?
Ну хорошо.... "нету", и что из этого? Младший начсклад в отставку увольнять не будут? Или таки будут?

А посмотрите как росписан п.8.
Ну расписан, таки что с этого? Важна суть содержания или количество слов? Да и правильно ли это сравнивать разные пункты, несущие совершенно разную смысловую нагрузку.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
Проблема в том, что будучи рядовым ПВ, имея 42 года возраста (уже 2 года в отставке), 23 года календарной выслуги, звание - майор милиции, не вижу ни одного пункта по которому мог бы уволиться. Ст.64 - только в запас, по ст.65 "а" теперь до 45 лет.
Ну почему ж "ни одного". По теперешним временам в запас бы вас и уволили. Раз успели уйти "в отставку", значит повезло.
 

pacific1969

сержант
Регистрация
21 Апр 2010
Сообщения
55
Reaction score
19
Ну хорошо.... "нету", и что из этого? Младший начсклад в отставку увольнять не будут? Или таки будут?

Ну расписан, таки что с этого? Важна суть содержания или количество слов? Да и правильно ли это сравнивать разные пункты, несущие совершенно разную смысловую нагрузку.
Яже Вам пишу, давайте обсудим, нам уже не служить по ППС, а изменилось много и не в пользу служивых, а некоторые и не знают о существовании ППС или не вникали в ее смысл.
И в данном случае за ребят которые служат обидно и вообще интересно с чьей подачи меняют законы не на благо тех, кто их зашишает.
Сидят народные уроды и без нас решают нашу судьбу.
 

spu0820

Ветеран
Регистрация
30 Окт 2008
Сообщения
9,358
Reaction score
7,629
Яже Вам пишу, давайте обсудим, нам уже не служить по ППС, а изменилось много и не в пользу служивых, а некоторые и не знают о существовании ППС или не вникали в ее смысл.
И в данном случае за ребят которые служат обидно и вообще интересно с чьей подачи меняют законы не на благо тех, кто их зашишает.
Да вот в этом вся и проблема, что ППС никого (за малым исключением) не интересует... А потом начинаются "ой" да "ай при увольнении, в особенности на пенсию". А чего ойкать и айкать собственно? Это не проект для обсуждения, а вполне состоявшийся документ, в который вносятся изменения, только и всего. Не помню хоть одного случая, чтобы для ментов вносились изменения с улучшениями. Ну не нравятся они Вам, а что толку.... Все равно менты действующие по нему "жить будут"... Придется просто....ибо другого выхода нет. Так что тут обсуждать? Ну "почирикаем" на форуме... власть поругаем, а что изменится?

Сидят народные уроды и без нас решают нашу судьбу.
Эта проблема не подлежит обсуждению на форуме. Во первых... сами же их выбирали, а во вторых повлиять на подобнуюситуацию вы не сможете. Сейчас вот так и жду ваших контрпредложений типа: - "А вот давайте соберемся... организуемся и со всей ответсвенностью войдем к тигру в клетку".... Что-то похоже на всеобьемлющий, беспощадный, но совершенно бестолковый бунт, который заглохнет, как только прищучат "главарей". А "сочувствующий народ и сам разбежится.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху