Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Помогите с квалификацией!!!!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
Ситуация: девушка в клубе, ездила на лошади, лошадь взбрыкнула столкнувшись с другой, сбросила девушку, результат - ТТП (компресионный перелом позвоночника). Плюс вовремя не оказання помощь (два часа без помощи, на земле, эти .уки даже скорую не вызвали)

Прикормленная хозяевами прокуратура говорит сама виновата... Перерыл УК... Ответственности владельцев животных за причинение ими смерти или ТП не нашел... Но ведь должна быть????

ПыСы: к счастью владельца конюшни, девушка не моя...
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
НАРОД!!!! НУ что никто не знает?????
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
Sergey_Petrenko, а причем тут ваще лошадь-то? Она - животное, какой с нее спрос?
А вот хозяева...
"Оставление в опасности" - не подходит?
 

Savenko1SP

старший сержант
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
82
Reaction score
54
Исходя из изложенной в теме информации, в данном событии состава какого-либо преступления лично я не вижу. Несчастный случай.

А вообще, все зависит от того, что это за клуб, и от его официального статуса. По идее, в нормальных (т.е. легальных, официально-действующих конно-спортивных клубах) должны быть какие-то правила техники безопасности, кто-то должен инструктировать о данных правилах, и отвечать за их соблюдение.
Каждый, кто занимается спортом, должен осознавать возможность травмирования. Например: собрался прыгать с парашютом - четко осознай, что он может не раскрыться, можно погибнуть или получить травму.

Лично я не верю в перспективу привлечения кого-либо к ответственности за происшедшее.
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
поставлю вопрос по другому:

человека загрызла собака - без команды, сама, что-то переклинило в мозгах собачьих - хозяин собаки разве не должен нести ответственности? за то что собака без намордника, без поводка???

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

"Оставление в опасности" - не подходит?
это дополнительная квалификация...

дело в том, что хозяина плотно крышует прокуратура (в той конюшне прокуроские кончки стоят)... Там и самозахват земли, и самовольная вырубка леса, и нецелевое использование, и самострой, и подделка документов... А прокуратура смотря на акты проверок другими гос.органами говорит, что все зашибись!!!

ПыСы: это тот-же деятель по заявлению которого продолжается следствие с умершим обвиняемым. уже проведен второй обыск. ничего не нашли. что естественно, т.к. по ответу самой прокуратуры 2008 года то, что она сейчас ищет было уничтожено в 2008 году....
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
поставлю вопрос по другому:

человека загрызла собака - без команды, сама, что-то переклинило в мозгах собачьих - хозяин собаки разве не должен нести ответственности? за то что собака без намордника, без поводка???
это совершенно разные случаи - в первом существуют нормы, нарушив которые владелец собаки допустил причинение ТП ,в случае с лошадью она же не сама причинила ТП вследствие нарушения норм её содержания - девочка САМА упала с испугавшейся лошади, если бы лощадь на неё напала бы и искусала бы - можно было бы ставить вопрос об уг.ответственности хозяина животного
здесь преступления просто НЕТ
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
у меня уже чисто спортивный интерес - когда у этого хмыря бабло кончится по каждому делу заносить...
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
здесь преступления просто НЕТ
ну тогда еще вопрос:
хозяин авто передал авто ТРЕЗВОМУ другому челу. Тот напился и совершил ДТП... отвечают ОБА. Хотя хозяин вообще мог быть в другой стране....
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
ну тогда еще вопрос:
хозяин авто передал авто ТРЕЗВОМУ другому челу. Тот напился и совершил ДТП... отвечают ОБА. Хотя хозяин вообще мог быть в другой стране....
авто средство повышенной опасности,
лошадь-мирное животное с помощью которого оочень редко и в исключительных случаях можно совершить ДТП с причинением ТП :D
я тааак дууумаю :D
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
по-моему, тут состав нарушения техники безопасности - и всё.
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
по-моему, тут состав нарушения техники безопасности - и всё.
об этом можно говорить ТОЛЬКО имея на руках ПРАВИЛА этой самой техники безопасности(если они существуют в природе,лично я о таких и не слыхивал:D) и прокручивая видеозапись столкновения двух животных и падения девочки -а так это все лирика
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
состав нарушения техники безопасности
вот! только найти требования к таким заведениям не удается. До 2009 года біло лицезирование, рви как хочешь... Благодаря "мудрому" руководству страны лицензии и требования по ним отменили.. а правил ведения не приняли. И каждій др.. как хочет... а раз норм нет, то и нарушить их нельзя...
 

VV-nik

генерал-полковник
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
10,207
Reaction score
2,886
это дополнительная квалификация...
Ну как сказать...
Я так думаю, что ежли урон здоровью был причинен именно вследствие задержки с оказанием помощи, вызовом "скорой" и т.д. - то м.б. попробовать "двинуть" ее как ОСНОВНУЮ?
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
вот! только найти требования к таким заведениям не удается.
если нет выписанных функциональных обязанностей персонала этой богадельни,где конкретно расписаны их обязанности по организации этих лошадиных дел и в уставных документах ничего не говорится об ответственности за соблюдение правил безопасности персоналом лошадиной богадельни при предоставлении услуг(а этого,как я понял ничего и близко нет,да плюс прямая заинтересованность прокуратуры)-никого, ни за что привлечь не удастся
 

Programment

полковник
Регистрация
24 Дек 2008
Сообщения
1,131
Reaction score
292
думаю, надо поднять общие требования по охране труда и жизнедеятельности в принципе - если на предприятии любой формы собственности отсутствует инструкция по технике безопасности или она не доводится работникам или лицам, которых могут касаться вредные факторы, то это уже вроде как нарушение

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

если нет выписанных функциональных обязанностей персонала этой богадельни,где конкретно расписаны их обязанности по организации этих лошадиных дел и в уставных документах ничего не говорится об ответственности за соблюдение правил безопасности персоналом лошадиной богадельни при предоставлении услуг(а этого,как я понял ничего и близко нет,да плюс прямая заинтересованность прокуратуры)-никого, ни за что привлечь не удастся
а как насчет привлечь за отсутствие оных функциональных обязанностей при том что им надлежит быть?
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
думаю, надо поднять общие требования по охране труда и жизнедеятельности в принципе
что это за документ?:D
частный предприниматель катает на лошади детей-какие правила по охране труда и жизнедеятельности должны быть у него в кармане? :D
кто их ему будет сочинять о том ,что лошадь нельзя дергать за хвост и бросать петарду ей в ухо ?:D:D:D

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------

думаю, надо поднять общие требования по охране труда и жизнедеятельности в принципе - если на предприятии любой формы собственности отсутствует инструкция по технике безопасности или она не доводится работникам или лицам, которых могут касаться вредные факторы, то это уже вроде как нарушение

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------


а как насчет привлечь за отсутствие оных функциональных обязанностей при том что им надлежит быть?
а откуда мы знаем ЧТО там должно быть,вы что видели устав или свидетельство о регистрации, или положение о клубе-вам указали, что лицензирование данногго вида предпринимательской деятельности прекращено в 2009 году,вы как читаете?
через строчку?
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
какие правила по охране труда и жизнедеятельности должны быть у него в кармане?
должны-должны! ЗУ "О защите потребителей" потребитель имеет право на безопасные услуги. Правил безопасности устанавливаются законом, нормами и правилами.. как-то так... но есть..

плюс - таки спортивные мероприятия. но требования нашел пока только к образовательным заведениям.

да, и разрешений СЭС, МЧС также нет...
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
должны-должны! ЗУ "О защите потребителей" потребитель имеет право на безопасные услуги. Правил безопасности устанавливаются законом, нормами и правилами.. как-то так... но есть..

плюс - таки спортивные мероприятия. но требования нашел пока только к образовательным заведениям.

да, и разрешений СЭС, МЧС также нет...
лошадь- живое существо, а не аттракцион, который должен соответсвовать каким-то техническим нормам обеспечения безопасности,:D
никакими нормативными документами внезапный испуг лошади не предусмотришь и не предотвратишь и её хозяина за то, что она испугалась и вздрогнув сбросила с себя седока, к уголовной ответственности не привлечешь, как бы вам этого не хотелось и какой бы закон о защите прав потребителей+нормативные документы пожарников и СЭС и даже Конвенцию от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными тут вы не пытались применить :D:D:D
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
почему этот "клуб" "морозился" с оказанием помощи?
просто так... я тоже не могу этого понять... когда лошадь пришла одна, никто из работников клуба даже не побеспокоился где седок.

лошадь- живое существо, а не аттракцион,
лошадь - ДА!. Но меры безопасности и оборудования - стандарты на дорожки, их ограждение, сняряжение седока, наличие инструктора во время мероприятий - таки регламентируется. НЕ МОЖЕТ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬСЯ!

Другой пример: 7 февраля в Севастополе, погиб мальчик, которого придавило бетонной плитой. Мальчик с друзями гулял по стройплощадке. Упал в котлован (не глубокий) и отделался бы легким испугом. По какой причине соскользнула плита - никому не известно. Строй.площадка была не огорожена. Следуя логике - мальчик сам виноват в том, что его придавило... ведь у плиты даже разума нет....
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
лошадь - ДА!. Но меры безопасности и оборудования - стандарты на дорожки, их ограждение, сняряжение седока, наличие инструктора во время мероприятий - таки регламентируется. НЕ МОЖЕТ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬСЯ!
а где вами указано ранее что проводилось мероприятие или соревнование?
если проводилось-то должен быть организационный комитет-от него и надо плясать,там крайнего всегда найдешь и медработники должны быть, и тренеры, и методисты-вот они и должны следить за проведением соревнования и соблюдением всяческих норм(у них есть должностные инструкции и функциональные обязанности)-это опять же,если данные соревнования проводились по эгидой официального органа,а не просто так,когда их затеяли несколько физических лиц.
вы в первом сообщении указали, что девушка каталась,лошадь испугалась,девушка упала -так или нет?
а теперь начинаете порционно выдавать совершенно другую информацию,так не лучше ли задавая конкретный вопрос обрисовать ситуацию полностью? вы же вроде как адвокат :D:crazy:
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
SGR, никакого противоречия! соревнований не было. было оказание услуг по предоставлению лошади в пределах определенной територии, для спортивных занятий. поскольку это не была прогулка на свежем воздухе (типа как детей на лошадях катают в парке, и заметте лошадь ВСЕГДА ведет хозяйка) а именно занятия конно-спортивным видом, в соответсвующем клубе - к территорию и проведению должны предъявлятся определенные требования - хотя-бы по безопасности и мед.обеспечению.

в условиях лицензирования они были. но вот самих условий уже нет...
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
ну хоть какое-то положение о данном конском клубе существует,какова структура этого предприятия,есть ли правоустанавливающие документы ,или это частный предприниматель?
 

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,157
Reaction score
29,676
есть ли правоустанавливающие документы ,или это частный предприниматель?
на территории СТ, с разрешения правления (глава правления - отец владелицы, и фактический хозяин, по уставу только общее собрание) ей разрешили организовать конно-спортивный клуб - она зарегистрировалась СПД. В августе 2011 после проверок и выявления нарушений (самозахват земли и т.д.) зарегистрирована общ.орг. конноспортивный клуб "венера".

А вот тут тайна покрытая мраком.... Устав наверняка есть. Внутренних положений и инструкций наверняка нет.

Но судебные процессы с участием владельца в суде происходят следующим образом - услышав от нас что мы просим принять решение на основании имеющихся документов - судья начинает ставить вопросы - "а у вас есть ???" и следует перечень документов который должен быть. Ответчик говорит, что вот сегодня нет, они все у секретаря правления, который уехал в коммандировку и взял их с собой. Через день появляются выписки из документов заверенные печатью правления. Ни оригиналы документов ни полные тексты судом НИКОГДА не затребуются как его об этом не проси....
 

Мих87

старший лейтенант
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
578
Reaction score
126
навскидку... можно подумать за ст. 135\136, 367 УК
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
зарегистрирована общ.орг. конноспортивный клуб "венера".
ну вот хоть что-то,коль есть организация-должен быть и устав с описанием вида деятельности-отсюда и надо плясать,добиться предоставления копии устава,а там смотреть дальше
и должно же существовать какое-то ПОЛОЖЕНИЕ регламентирующее создание Общественных организаций,покопаться в нем

а без конкретных уставных документов и нормативных док-тов, регламентирующих создание и функционирование данной общественной организации - они и будут фабриковать нужные для них выписки, заверять их печатями и предоставлять суду
 

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,131
Reaction score
44,327
Устав наверняка есть. Внутренних положений и инструкций наверняка нет.

QUOTE]

Процесс, как я понимаю, гражданский. Но есть желание возбудить и уголовное дело. А Вы, как адвокат, ведь можете истребовать для приобщения к материалам дела по адвокатскому запросу интересующие Вас документы в тех организациях, где должны находиться оригиналы (устав- в архиве органа, где он был зарегистрирован и.т.д.), а также внутренний журнал регистрации интересующих Вас документов. Жаль, что суд Вас в этом не поддерживает.
 

SGR

майор
Регистрация
11 Сен 2011
Сообщения
729
Reaction score
484
навскидку... можно подумать за ст. 135\136, 367 УК
неоказание помощи и оставление в опасности можно вменять конкретным лицам, которые должны осуществлять контроль,а у нас их пока нет и не предвидится, ну а о 367 без функциональных обязанностей субьекта вообще не может быть и речи
так что ваша "вскидка" без документального подтверждения никакая не "вскидка"
мы имеем то,что потерпевшая села на лошадь и уехала кататься,а через некоторое время пришла одна лошадь:где находилась потерпевшая и в каком состоянии лошадь почему-то никому не рассказала,а должен ли кто-либо из работников данной общественной организации был находиться при прогулке с потерпевшей и отвечать за её целостность мы просто НЕ ЗНАЕМ ,т.к нет НИКАКИХ док-тов регламентирующих деятельность данного клуба,
какая тут халатность?
чья? лошадиная?:D это только с учетом того,что лошадь является должностным лошадиным лицом :D

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

можете истребовать для приобщения к материалам дела по адвокатскому запросу интересующие Вас документы в тех организациях, где должны находиться оригиналы
естественно,так же и положение об этой общественной организации-она же где-то регистрировалась
 

Gascoigne

генерал-полковник
Регистрация
12 Ноя 2008
Сообщения
6,660
Reaction score
6,352
Процесс, как я понимаю, гражданский. Но есть желание возбудить и уголовное дело. А Вы, как адвокат, ведь можете истребовать для приобщения к материалам дела по адвокатскому запросу интересующие Вас документы в тех организациях, где должны находиться оригиналы (устав- в архиве органа, где он был зарегистрирован и.т.д.), а также внутренний журнал регистрации интересующих Вас документов. Жаль, что суд Вас в этом не поддерживает.
Никто на адв. запрос такой информации не даст.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху