Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Порядок действий следователей?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Интересует такой вопрос: когда поступает заявление о преступлении, какие действия должен выполнить следователь? Есть ли какой-либо приказ, регламентирующий перечень обязательных действий?
Как быть, если подозреваемые врут, что они не совершали преступление? Как доказать, что они совершали?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,485
Reaction score
3,007
Libra, КПК читати не пробували ?))
 
  • Like
Reactions: Jul

Oboroten365p2

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
30 Янв 2009
Сообщения
23,418
Reaction score
50,905
Как быть, если подозреваемые врут, что они не совершали преступление?
А Вы что думаете, бандит вот так сразу взял и признался в совершённом преступлении чтоб срок себе заработать? Оно ему надо? Ему и на свободе неплохо. Преступники ведь не идиоты чтоб добровольно в тюрьму идти.
Как доказать, что они совершали?
Если нету улик, изобличающих лицо в совершении преступления и нету свидетелей - то никак.
 
  • Like
Reactions: Jul

Sergey_Petrenko

Ветеран
Регистрация
15 Ноя 2008
Сообщения
16,114
Reaction score
29,618

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Читать КПК пробовала, Вы прекрасно знаете, что там нет никакой конкретики.
Какие можно попросить у следователя выяснить вопросы или провести действия? Следственный эксперимент? На экспертизу на алког.опьянение преступников сразу же не послали, хотя было заявлено, что они были выпившие. Как сказал следователь, преступники отказались от экспертизы. Отказа в КПК не предусмотрено.
Свидетель есть, но он лжет.
Получается, совершено преступление, но достаточно подозреваемым отбрехаться - и дело закрывается?

но улики и свидетели есть всегда. просто не все умеют их искать...
Как их помочь следователю найти?
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Смотря что и где искать. Больше бы конкретики, а так на неопределенный вопрос такие же ответы.
Хорошо. Описываю ситуацию
Избили отца возле дверей квартиры. Мама слышала шум, не могла открыть двери. В глазок она видела соседей. Позвонила в милицию. Избили соседи. Мотив- у нас идет суд за их пристройку. Избивавших было 3 человека. Свидетелем был сосед напротив, он оттаскивал одного из избивающих.
Милиция приехала. Никого тут же не допросила. Свидетелей, подозреваемых не допросила. На проверку алког.опьянения подовзреваемых не отправила. Место события не осмотрела (было много грязи в подъезде, что свидетельствовало о драке). Кулаки избивавших тоже не осмотрела.
Теперь подозреваемые отпираются. Они сидели дома, ничего не видели, вели себя хорошо. Свидетель, который оттаскивал одного из избивавших, тоже ничего не видел, ничего не знает.
Свидетель моя мама, но ей почему-то не верят, потому что подозреваемые все отрицают.
Очная ставка была проведена непрофессионально. Следователь вопросы задавал не по факту событий,А по мотивам типа "Почему все не признают свою вину". И все идет к тому, что мой отец написал ложное заявление.
Избивавшие на короткой ноге с милицией. Влияние на нач. милиции нет.
И как быть? Получается, наврали - и все сойдет с рук? Т.е. отец сам себя побил, двери квартиры тоже сами повредились?
Как доказать в данном случае, что преступники врут?
 

Очень Рыжая

Ветеран
Регистрация
27 Сен 2011
Сообщения
2,433
Reaction score
7,781
Сколько времени прошло с происшествия? Когда приехала СОГ, какие документы по результатам выезда были составлены? Писал ли Ваш отец официальное заявление? Брал ли Ваш отец направление на судебно-медицинскую экспертизу?
 
  • Like
Reactions: Jul

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Происшествие было 31 марта 2013 г. Заявление было написано в тот же день. Направление на СМЭ было выдано в тот же день, через 4 часа.
К материалам дела под разными предлогами не подпускают... В день составления заявления отец не подписывал никаких документов. А какие документы должны быть составлены по прибытию на место происшествия?
И еще вопрос: какой должен быть состав СОГ? Приехали только следователь и оперуполномоченный угрозыска.
И еще: во время очной ставки отец спросил у следователя, почему не был проведен осмотр места происшествия, а следователь "Какого происшествия? Я не знаю, как у Вас там было перед тем, как я приехал." Т.е. то, что натоптано перед дверью и на лестнице - это в порядке вещей и даже не следует осматривать.
 
Последнее редактирование:

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
В общем, немного поискала и нашла инструкции МВД.
Как поняла, то СОГ состоит из 3 человек: следователя, оперативника и криминалиста.
Должны были опросить свидетелей, обойти все квартиры сразу же, осмотреть место совершения преступления. И на мой взгляд, должны были освидетельствовать кулаки избивавших.
Думаю, что нужно обжаловать действия следователя в суд.
Еще вопрос: можно ли обжаловать действия следователя по ст. Стаття 308. Оскарження недотримання розумних строків? Но вот что такое "Розумні строки під час досудового розслідування" - вопрос весьма размытый.
 

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
Согласно Вашего поста заявление было 31.03.2013 года действовал новый УПК и для того чтобы следователь мог кого-либо допрашивать, он должен был в сведения внести в Эдиный реестр, естественно ему нужно было возвратиться в РО. Объяснения по новому кодексу вне закона, поэтому их отбор был бы не совсем законным, допросы до внесения в реестр- также незаконны. Если освидетельствование в СМЭ пройдено- каковы результаты ? Если провадження о факте причинения телесных повреждений Вашему отцу внесено в реестр по факту- сроки не истекают- почитайте УПК. В части того полный ли состав наряда приехал ? Уже следователь и опер- это состав наряда, следователь эксперта -криминалиста может привлечь к выезду, а может не привлекать- на его усмотрение. По осмотру МП, также на усмотрение следователя, в практике при причинении легких телесных осмотр МП обычно не делают, т.к. следы преступного посягательства против личности можно зафиксировать путем проведения мед.освидетельствования и впоследующем при проведении суд.мед.экспертизы установить их степень, давность, механизм, локализацию.
 
Последнее редактирование:

Alix

Ветеран
Регистрация
2 Янв 2012
Сообщения
19,077
Reaction score
44,260
И на мой взгляд, должны были освидетельствовать кулаки избивавших.
Думаю, что нужно обжаловать действия следователя в суд.
Еще вопрос: можно ли обжаловать действия следователя по ст. Стаття 308. Оскарження недотримання розумних строків? Но вот что такое "Розумні строки під час досудового розслідування" - вопрос весьма размытый.
"Освидетельствовать кулаки избивших"- :eek:hmy:
Если речь идет о судебно- медицинском освидетельствовании, то оно проводится соответствующим специалистом- судебно- медицинским экспертом, по направлению и естессно, исключительно по желанию освидетельствуемого лица (до регистрации в ЕРДР). Против его воли- только через суд (с соблюдением всех процедур). Если речь идет о смывах с кистей рук- то по постановлению прокурора, после его назначения и, естессно, после внесения заявления в ЕРДР.


Действия следоваетля в суд, конечно. обжаловать можно- у нас ВСЕ можно обжаловать в суд (см. Конституцию).
Только для начала определитесь, какие именно дейстия и какого следователя. Если того, который выезжал в составе СОГ- то при чем здесь "Розумні строки під час досудового розслідування", если само расследование на тот момент еще не началось?
 

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
"Освидетельствовать кулаки избивших"- :eek:hmy:
Если речь идет о судебно- медицинском освидетельствовании, то оно проводится соответствующим специалистом- судебно- медицинским экспертом, по направлению и естессно, исключительно по желанию освидетельствуемого лица (до регистрации в ЕРДР).
Это где написано, что имеют право отказаться? Если даже и был отказ, то должен быть протокол об отказе. И протокол о направлении на экспертизу.
Только для начала определитесь, какие именно дейстия и какого следователя. Если того, который выезжал в составе СОГ- то при чем здесь "Розумні строки під час досудового розслідування", если само расследование на тот момент еще не началось?
Разумные сроки обжалуются разве с привязкой к конкретному следователю?
Следователь, который выехал на вызов, и который ведет дело - один и тот же.
Думаю обжаловать его действия:
1. свидетели допрошены своевременно не были.
2. показания подозреваемых проверены не были.
3. были предоставлены доказ-ва, что свидетели врут, милиция никак не среагировала.
4. Осмотр места события все-таки должен был быть. В заявлении отца было указано, что во время нанесения ему телесных повреждений были поверждены входные двери.
5. Подозреваемых разве не должны были доставить в милицию сразу же? Когда есть вызов о хулиганских действиях, так хулиганов сразу забирают в милицию. А тут уголовное нарушение - и в милицию не забирают?
6. материалы дела для ознакомления не представлялись по устным обращениям потерпевшего. Были разные предлоги оттянуть предоставление материалов дела.

По поводу того, что следак должен был сначала зарегистрировать заявление, а только потом допрашивать свидетелей.
А как же Приказ МВД "Про організацію взаємодії органів досудового розслідування з іншими органами та підрозділами внутрішніх справ у попередженні, виявленні та розслідуванні кримінальних правопорушень", который гласит
2.6. Після прибуття на місце події члени СОГ з'ясовують обставини вчинення кримінального правопорушення, встановлюють свідків, прикмети осіб, які вчинили кримінальне правопорушення та ймовірні шляхи їх відходу. У разі необхідності вживають заходів для переслідування транспортних засобів, якими заволоділи особи, що вчинили кримінальне правопорушення, або тих, що використовувалися при його вчиненні. Беруть участь у розшуку та затриманні осіб, які підозрюються в учиненні цих кримінальних правопорушень.
2.7. Слідчий:
2.7.1. Керує діями членів СОГ та несе персональну відповідальність за якість проведення огляду місця події.
2.7.2. Разом з членами групи, залученими спеціалістами, запрошеними потерпілим, свідками та іншими учасниками кримінального провадження проводить огляд місця події, у ході якого в установленому КПК України порядку фіксує відомості щодо обставин учинення кримінального правопорушення, вилучає речі і документи, які мають значення для кримінального провадження, та речі, вилучені з обігу, у тому числі матеріальні об'єкти, придатні для з'ясування обставин, що підлягають доказуванню. Забезпечує їх належне зберігання для подальшого направлення для проведення експертного дослідження.
2.7.4. При необхідності допитує про обставини вчиненого кримінального правопорушення заявника, потерпілого, свідків та інших учасників кримінального провадження.

Ну хорошо, допустим, внес он в реестр 01 апреля 2013 г. Но почему же моя мама как свидетель, была допрошена только в июне, через 2 месяца? Это разумные сроки расследования?

На какие документы в материалах дела нужно обратить внимание? Какие документы должны быть обязательно?
 
Последнее редактирование:

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
Это вы процитировали приказ № 700 от августа 2012 года ?, так после вступления в силу нового УПК требования изменились . Вы (точнее Ваш отец) можете требовать от следователя вытяг с реестра, в нем Вы и увидите как внесено данное правонарушение в ЕРДР, а после еще раз перечитайте наши посты, думаю все и про сроки Вам станет понятно и про все остальное. И еще раз про приказ- все приказы МВД унифицированы, в них не расписывается как именно должен действовать следовать при отдельных видах преступлений унифицированного набора следственных действий не существует. УПК прямо запрещает допросы свидетелей потерпевших и др. лиц до внесения сведений в ЕРДР, объяснений сейчас нет, поэтому могли ходить могли общаться, но документально до внесения сведений в ЕРДР ни каких допросов быть не могло в природе.Вопросы о том, что Вам должны были выдать и что сделать давайте оставим до получения Вами вытяга из ЕРДР.
 
Последнее редактирование:

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Это вы процитировали приказ № 700 от августа 2012 года ?, так после вступления в силу нового УПК требования изменились .
Приказ в редакции по состоянию на 20.11. 2012 г.
УПК прямо запрещает допросы свидетелей потерпевших и др. лиц до внесения сведений в ЕРДР,
Хорошо, но не через два месяца же допрашивать? Свидетели уже могут и забыть все.
К тому же ст. 40 УПК гласит 1. Слідчий несе відповідальність за законність та своєчасність здійснення процесуальних дій.

Новый УПК очень несовершенный. В нем нет четких сроков проведения тех или иных действий, но не значит же это, что преступления могут годами расследоваться.
А СМЭ - должен же быть протокол о направлении избивавших на экспертизу и их отказ должен где-то фиксироваться.
К тому же, задачей СОГ есть факсирование следов преступления, а это должно быть сразу же зафикисровано, до момента внесения заявления в реестр. Или сначала милиция будет заводить заявление в реестр, а только потом ловить преступника?

По срокам я почитала - 2 месяца с момента обяъвления подозрения. ТО, что по закону не истек срок это я знаю. Но чем больше расследуется дело, тем больше фактов забывается. Время не ждет.
Отец был направлен на экспертизу. Легкие телесные повреждения. Но идет по ст. 398 УК - так как он мой представитель (суд с избивавшими), а избивавшие спрашивали его, сколько он будет писать по моему делу.

Какие документы составляет СОГ при выезде на вызов?

По УПК обязанность доказывания состава преступления, вины преступников, форму вины, мотив должен доказывать следователь. Следователь ничего не делает. Ему достаточно показаний подозреваемых, что они сидели дома. Это разве алиби? Чем доказано, что они сидели дома? Просто слова? А почему тогда просто слова потерпевшего не берутся во внимание? Более того, получается так, что доказать вину избивших должен не следователь, а мой отец.
Очная ставка вчера была проведена вообще не по сути заявления отца, а по поводу нашего судебного спора. Избивавшие свободно ходили по кабинету и рассматривали документы следователя. Это разве нормально?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Reactions: Jul

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
"...Или сначала милиция будет заводить заявление в реестр, а только потом ловить преступника?" Как не прискорбно - это требование нового УПК. По поводу освидетельствования, осмотра МП и др. напишите ходатайство следователю с требованием провести данные следственные действия. Может быть следователь -умничка все сделал и сидит себе " бамбук курит". И далее по Вашему тексту :Думаю обжаловать его действия:1. свидетели допрошены своевременно не были (неизвестно Вы не видели материалов дела).2. показания подозреваемых проверены не были. (это тоже неизвестно) 3. были предоставлены доказ-ва, что свидетели врут, милиция никак не среагировала.(что за доказательства и в каком виде ) 4. Осмотр места события все-таки должен был быть (на усмотрение следователя осмотр МП производится до внесения в ЕРДР в исключительных случаях, т.к. это следственное действие). В заявлении отца было указано, что во время нанесения ему телесных повреждений были поверждены входные двери (осмотр не требовался, т.к. повреждение двери ст. 194 УК - повреждение малозначительно следовательно не является преступлением и в ЕРДР внесено быть не могло, по данному факту проведение осмотра было бы незаконным).
5. Подозреваемых разве не должны были доставить в милицию сразу же? (нет не должны). Когда есть вызов о хулиганских действиях (у нас же не хулиганка), так хулиганов сразу забирают в милицию (не всегда только если на месте с ними невозможно работать и то не более 3-х часов , за это время составляются админпротоколы). А тут уголовное нарушение - и в милицию не забирают? (для этого есть повестки)
6. материалы дела для ознакомления не представлялись по устным обращениям потерпевшего. Были разные предлоги оттянуть предоставление материалов дела (открытие материалов происходит когда окончено досудебное расследование). Пожалуйста откройте УПК.
 

Стратег

рядовой
Регистрация
4 Июл 2013
Сообщения
3
Reaction score
4
Чому всі відразу вважають, що якщо не притягнутий до відповідальності злочинець, то відразу винен слідчий? Скаржіться до Верховної Ради на недосконале законодавтсво. Щоб Ви знали та краще розуміли слідчого: за притянення до кримінальної відповідальності невинного настає кримінальна відповідальність для слідчого і з цього слідує, що слідчий повідомляє особі про підозру у вчиненні злочину лише після додсатніх доказів, а якщо таких доказів не має, то слідчий не буде брати на себе такої відповідальності.

У Вас є іще один варіант: ідіть до прокурора (района чи міста) і запропонуйте йому повідомити Вашим кривдникам підозру у вчиненні кримінального правопорушення, за новим КПК прокурор також може це зробити, а потім почуєте, що він Вам на це скаже
 
  • Like
Reactions: Jul

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
......У Вас є іще один варіант: ідіть до прокурора (района чи міста) і запропонуйте йому повідомити Вашим кривдникам підозру у вчиненні кримінального правопорушення, за новим КПК прокурор також може це зробити, а потім почуєте, що він Вам на це скаже
Може, але чи зважиться ?
 

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Чому всі відразу вважають, що якщо не притягнутий до відповідальності злочинець, то відразу винен слідчий? Скаржіться до Верховної Ради на недосконале законодавтсво. Щоб Ви знали та краще розуміли слідчого: за притянення до кримінальної відповідальності невинного настає кримінальна відповідальність для слідчого і з цього слідує, що слідчий повідомляє особі про підозру у вчиненні злочину лише після додсатніх доказів, а якщо таких доказів не має, то слідчий не буде брати на себе такої відповідальності.

У Вас є іще один варіант: ідіть до прокурора (района чи міста) і запропонуйте йому повідомити Вашим кривдникам підозру у вчиненні кримінального правопорушення, за новим КПК прокурор також може це зробити, а потім почуєте, що він Вам на це скаже
Ну конечно: за то, что притянет к ответственности невиновного следователя наказывают а. за то, что отпускает преступников - гладят по голове. Логично, очень даже. Особенно если учесть, что следователь обязан доказывать вину подозреваемых и искать их, а не отмазывать от ответственности.
Вот вроде раздел называется помощь гражданам, а такое впечатление, что оправдываете действия следователя. Очень разочарована в профессиональности советов данного форума.
 

Libra

рядовой
Регистрация
13 Июн 2013
Сообщения
12
Reaction score
1
Jul, Вы если меня отправляете к УПК, то укажите, пожалуйста. направление, т.е. статью.
4. Повреждение дверей не малозначительно. Двери не ремонтируются, а стоимость дверей как раз определяет повреждение как преступные деяния. Сами же пишете, что повреждение двери ст. 194 УК и тут же пишете, что в ЕРДР внесено быть не могло так как не преступление.
6. Открыла УПК, и даже не один раз открывала.
Потерпілий має право знайомитися з матеріалами, які безпосередньо стосуються вчиненого щодо нього кримінального правопорушення, в порядку, передбаченому цим Кодексом, у тому числі після відкриття матеріалів згідно зі статтею 290 цього Кодексу, а також знайомитися з матеріалами кримінального провадження, які безпосередньо стосуються вчиненого щодо нього кримінального правопорушення, у випадку закриття цього провадження;
Как видим, данная статья предусматривает ознакомление с материалами дела после их открытия не единственно возможным вариантом. И следователь, если на то пошло, вместо придумывания предлогов затянуть ознакомление, мог сослаться на ст. 290 УПК.
Жаль, что я так и не услышала профессионального ответа по перечню действий следователя и как доказать вину избивших. Только услышала, что следователь делает все правильно. Только вот преступники с ухмылкой гуляют на воле - ..молодцы, так держать. Вот в таких ситуациях, когда милиция (правозащитный орган) бездействует и вправду ничего не остается, как самому наказывать преступников по правилу "око за око". Правовое государство как никак - твои права нарушают, а милиция просто разводит руками: обращайтесь в порядке частного обвинения. Очень стыдно за нашу милицию.
 
Последнее редактирование:

Jul

Ветеран
Регистрация
19 Авг 2012
Сообщения
7,305
Reaction score
22,065
Вы ничегошеньки не сделали из того, что я Вам советовала ? Какой результат ВЫ хотели? Почитайте п. 16, что Вы сделали из этого ?Вопросы о том, что Вам должны были выдать и что сделать давайте оставим до получения Вами вытяга из ЕРДР. О ст. 194 УК Украины- откройте Пленум ВСУ (если из 4 признаков : Объективная сторона преступления, объект, субъективная сторона, субъект - отсутствует хоть один признак - это уже не правонарушение), спорить со мной не нужно, можно просто самой взять и прочитать. До открытия материалов дела Вам может быть выдан только вытяг из ЕРДР и в принципе еще какие-либо материалы -на усмотрение следователя, их перечень нигде не оговорен.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху