Вопросы, пожелания, недовольства, нехватка функционала по новому движку

Порядок допуску адвоката в порядку ст. 59 КУ

gizzya

рядовой
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
4
Симпатии
0
#1
Нещодавно мав місце наступний випадок.
Приходить до мене на допит потерпілий разом з адвокатом. Адвокат з порогу давай "ганяти понти" : що по справі, чого ще не знайшли злочинців і т.д. (зрозуміло, що перед клієнтом гроші відпрацьовує). Я говорю: присядьте, назвіться, якщо хочете приймати участь і спраі, то надайте свідоцтво про право на заняття адвокатскою діяльністю, посвідчення адвоката, паспорт громадянина України та ордер.
А адвокат мені і відповідає, що я дам вам все окрім ордера, замість нього дам угоду. Я говорю, те що ви з клієнтом підписали угоду мене не стосується, Ваші повноваження на участь у справі підтверджуються ордером (відповідно до Розяснення Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури при КМУ "Про порядок використання ордера авдоката"). На що він мекні : це розяснення має рекомендаційний характер.
Одним словом, довго сперечались, зійшлись на тому, що поки він буде лише як предстваник потерпілого.
Шановні колеги, хотілось би почути Вашу думку про те що повинен надавати адвокат: ордер чи угоду та, по можливості, випадки з практики.
 

investigator

полковник
Регистрация
29 Окт 2008
Сообщения
1,259
Симпатии
113
#2
лично у нас проходит и ордер, и договор. Другой вопрос о допуске адвокатов (как представителей потерпевших) на следственные действия. Но кажись эта тема на форуме уже обсуждалась
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
542
#3
що повинен надавати адвокат: ордер чи угоду та, по можливості, випадки з практики.
так вроде ж монописуально - шо угода - шо договор... угода удобней - угоду можно быстренько подписать с родными (если подзащитный уже в сизо например) ... а честно сказать - я и ордеров в глаза не видел никогда - ни одногешенького - все с соглашениями бегают... при чем некоторые составляют соглашения поэтапно - например "до избрания меры пресечения"))) или "до окончания предварительного следствия"))
а вообще смотреть надо ст.44-47 (кажысь) упк Украины - если адвокат сам по себе (не от адвокатського "збиговыська" или "спилкы") - то достаточно и угоды, ну а дальше ордер... матерые берут с собой и угоду, и ордер, и паспорт, и лицензию, и удостоверение, и копию диплома, и свидетельство о рождении и еще дублируют это все заказным с уведомлением на начальника следствия)))
 
Последнее редактирование:

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#4
Необходимо ли допускать адвоката к участию по делу для представление защиты свидетеля, вынося соответствующее постановление? Столкнулись со случаем когда следователь разрешил присутствовать адвокату при проведении допроса Свидетеля, но постановление о допуске не вынес. У них возник конфликт (так как свидетель в дальнейшем потенциальный обвиняемый) по поводу необходимо или нет выносить постановление в виду того, что разъяснение суда не затрону данный вопрос и он процесуально не урегулирован. Кто что считает по этому поводу?
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#5
Кто что считает по этому поводу?
В таких случаях выносим постановление о признании адвоката представителем. А допуск защитника - это уже явным бандитам
 

Хелен

подполковник
Регистрация
10 Ноя 2008
Сообщения
816
Симпатии
50
#6
Цитата:Сообщение от Petrovka, 38
Кто что считает по этому поводу?
В таких случаях выносим постановление о признании адвоката представителем. А допуск защитника - это уже явным бандитам
Согласна, 100%.
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#7
Раз зашел разговор об адвокатах хотел бы задать вопрос, может чуть не в тему но все же:

Согласно ст. 48 УПК Украины п. 3 адвокат имеет право ознакомиться с материалами которыми обосновывается избране меры пресечения или предъявление обвинение. Сталкивался с адвокатами у которых методика затягивания следствия заключяется в следующем: при избрании меры пресечения в отношении подозреваемого перед допросом адвокаты заявляют ходатайство об ознакомлением с материалами. При ознакомлении с первым листом материалов (а их обычно минимум документов 10) сразу же пишут ходатайство не ознакамлюясь с остальными. После чего от проведения следственных действия отказываются до разрешения ходатайства (ходатайства за частую не обоснованые). Приходится назначать проведения следственных действий на следующий день. На следующий раз адвокаты ознакомившись с постановлением которым разрешается их ходатайства снова вручают ходотайство об ознакомлении с материалами т. к. они ознакомились лиш с одним листом. и т.д. Так проходит 10 дней и приходятся снова избирать меру пресечения так как обвинение (хотя основания есть)предъявить не удалось и все снова повторяется.Адвокаты ходят в двоем то у одного на день запланированого следственного действия не получается прийти, то у другого. Подозреваемый желает иметь сразу двух адвокатов дабы не нарушали его право на защиту. Обосновывая неявки адвокаты предоставляют повестки из суда (как правило хоть у одного адвоката на назначенный мною день есть судебное заседание). Методика их роботы направлена на затягивание.
Кто подскажет как лутше с этим бороться, у кого есть какая позитивная практика?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#8
Я думав, що для того, щоб бути представником, необхідно належним чином завірене доручення

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:32 ----------

Раз зашел разговор об адвокатах хотел бы задать вопрос, может чуть не в тему но все же:

Согласно ст. 48 УПК Украины п. 3 адвокат имеет право ознакомиться с материалами которыми обосновывается избране меры пресечения или предъявление обвинение.
...При ознакомлении с первым листом материалов (а их обычно минимум документов 10) сразу же пишут ходатайство не ознакамлюясь с остальными. После чего от проведения следственных действия отказываются до разрешения ходатайства (ходатайства за частую не обоснованые).
...Приходится назначать проведения следственных действий на следующий день. На следующий раз адвокаты ознакомившись с постановлением которым разрешается их ходатайства снова вручают ходотайство об ознакомлении с материалами т. к. они ознакомились лиш с одним листом. и т.д. Так проходит 10 дней и приходятся снова избирать меру пресечения так как обвинение (хотя основания есть)предъявить не удалось и все снова повторяется.Адвокаты ходят в двоем то у одного на день запланированого следственного действия не получается прийти, то у другого. Подозреваемый желает иметь сразу двух адвокатов дабы не нарушали его право на защиту. Обосновывая неявки адвокаты предоставляют повестки из суда (как правило хоть у одного адвоката на назначенный мною день есть судебное заседание). Методика их роботы направлена на затягивание.
Кто подскажет как лутше с этим бороться, у кого есть какая позитивная практика?
Адвокат не має право відмовитись від захисту свого клієнта, якщо є ордер, або угода. Він не має права відмовитись від підпису.
Попробуйте пояснити такому "адвокату" (бажано під розписку), що у випадку відмови від проведення слідчих дій(за які він отримав гроші), про це буде повідомлено Палату адвокатів, з вимогою надати адвоката в порядку ст. 47.
Клієнту, або родичам(які найняли) необхідно розяснити, що відмова від захисту призведе до погіршення становища клієнта.
Проведення слідчих дій планує слідчий, а не адвокат. Можна не відмовляти у проведенні, а перенести на інше число.
Якщо адвокат відмовляється ознайомлюватись і підписувати, складається акт і на санкцію йдеться без адвоката. Про те, що він неможе прибути, складається письмовий акт.
Я не вірю, що адвокат не піде на санкцію.
 

Jess

генерал-лейтенант
Регистрация
2 Ноя 2008
Сообщения
3,482
Симпатии
3,003
#9
Я не вірю, що адвокат не піде на санкцію.
Пойдет - не пойдет, его проблемы. Санкция состоится и без него. Согласно ст. 165-2 КПК
Після одержання подання суддя вивчає матеріали кримінальної справи, представлені органами дізнання, слідчим, прокурором, допитує підозрюваного чи обвинуваченого, а при необхідності бере пояснення в особи, у провадженні якої перебуває справа, вислуховує думку прокурора, захисника, якщо він з'явився, і виносить постанову:
 

Petrovka 38

прапорщик
Регистрация
14 Дек 2008
Сообщения
191
Симпатии
31
#11
Попробуйте пояснити такому "адвокату" (бажано під розписку), що у випадку відмови від проведення слідчих дій(за які він отримав гроші), про це буде повідомлено Палату адвокатів, з вимогою надати адвоката в порядку ст. 47.
Интересная мысль разъяснить под !расписку! адвокату:) Попробую.
А есть какие-нибудь мысли по поводу ознакомления адвоката с материалами которыми обосновывается избрание меры пресечения и предъявления обвинения по поводу затягивания сроков о чем я писал высше?
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#12
Интересная мысль разъяснить под !расписку! адвокату:) Попробую.
А есть какие-нибудь мысли по поводу ознакомления адвоката с материалами которыми обосновывается избрание меры пресечения и предъявления обвинения по поводу затягивания сроков о чем я писал высше?
Якщо дуже розумний адвокат довго вивчає матеріали - складається графік. Хай спробує пояснити, що він 2 години вивчав 10 листків.

Повторюю, адвокат не має право відмовитись від захисту. Якщо він не має часу - складається акт: "Захиснику ...... було надано для ознайомлення матеріали ....... на 10 аркушах. Захисник від ознайомлення відмовився.
Процес треба брати в свої руки.

Графік пишеться так :

15.00-15.20 : а.с.1 (підпис)
15.20-15.40 : а.с.2 (підпис)
і т.д.

Слідчий має набагато більше можливостей насолити адвокату.
 

BORAZZ

генерал-майор
Регистрация
27 Фев 2010
Сообщения
1,677
Симпатии
542
#13
Якщо дуже розумний адвокат довго вивчає матеріали - складається графік.
не "якщо" - а "завжди". следователь всегда составляет график ознакомления с материалами уд. а вот если "якщо" - то уже график детализируется)
Адвокат не має право відмовитись від захисту свого клієнта, якщо є ордер, або угода. Він не має права відмовитись від підпису.
а вот как раз исходя из условий и положений именно "угоды" адвокат может отказаться от защиты.например. угода составляется поэтапно - "до избрания меры пресечения", "до окончания предварительного следствия" и тд. кроме этого - адвокат резко заявляет, что денег ему не дают. а согласно пункту2 параграфу 2 соглашения с клиентом он прекращает его защиту. в угоде адвокаты пытаются предусмотреть все.так что кивая на угоду адвокат развязывает себе руки. ну а если что - идите все в суд.
адвокат такая падла, что объяснять никому ничего не станет. к ответу его за это никто не поставит. да - изучал один листок 3 дня. да думал. да долго. ну вот так работаю - мне за это деньги платят. нет, не специально, чтоб затянуть. есть вопросы. озвучу во время дебатов. все.
 

Vit

Ветеран
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
3,982
Симпатии
1,994
#14


адвокат такая падла, что объяснять никому ничего не станет. к ответу его за это никто не поставит. да - изучал один листок 3 дня. да думал. да долго. ну вот так работаю - мне за это деньги платят. нет, не специально, чтоб затянуть. есть вопросы. озвучу во время дебатов. все.
Тут йшла мова про ознайомлення з матеріалами на санкцію.

Суть графіка в тому, що ознайомившись хоча би з одним листком -адвокат ставить підпис.
Головне щоб не було порушено його право ознайомитись, а як він ті матеріали читав і чи читав - все одно. Це його проблеми. Коли він потім продовжить ламати дурку - послати. Адже його право на ознайомлення не порушено. Ніде не пише , що без ознайомлення з матеріалами адвоката, не можна йти на санкцію. йому надано право ознайомитись - він його не використав. Адвокатів, які зловживають своїми правами треба ставити на місце.
Повторюю - у слідчого можливостей більше, ніж у адвоката.
Процес треба брати в свої руки.
 
Сверху